Анализ системы радиосвязи Земля-Луна при полете "Аполлона-11"

Аватар пользователя averig

В работе проведён анализ организации системы радиосвязи между Центром управления полётами в Хьюстоне и лунным орбитальным модулем космического аппарата «Аполлон 11» при закрытии его Луной. Показано наличие аномалий в сеансах связи, требующих объяснений.

(Дополнение вдогонку)

Внимание!

Статья, судя по всему, содержит ошибки сводящие ее выводы на нет.

см. таблицу в "комментарии автора".

 

 

УДК 621.396.946.2; ГРНТИ 49.43.31

АНАЛИЗ СИСТЕМЫ РАДИОСВЯЗИ ЗЕМЛЯ-ЛУНА ПРИ ПОЛЁТЕ «АПОЛЛОНА-11»

И. Васильев

Специальное конструкторско-технологическое бюро «Гранит»,

Республика Казахстан, Алматы, iv@granit.kz

Аннотация. В работе проведён анализ организации системы радиосвязи между Центром управления полётами в Хьюстоне и лунным орбитальным модулем космического аппарата «Аполлон 11» при закрытии его Луной. Показано наличие аномалий в сеансах связи, требующих объяснений.

Ключевые слова: космическая радиосвязь, Апполон 11, аномалия

ANALYSIS OF THE RADIO COMMUNICATION SYSTEM THE EARTH - MOONDURING THE “APOLLO - 11” FLIGHT

I. Vassilyev

JSC Special Design and technology Bureau “Granite ”,

Almaty, Kazakhstan, iv@granit.kz

Abstract. This paper deals with the analysis of organization of radio communication system between Mission Control Center in Houston and the lunar orbital module of the space vehicle «Apollo - 11» at closing of the module by the moon. It is shown the presence of anomalies in the communication sessions demanding explanations.

Keywords: space radio communication, Appolo - 11, anomaly

 

    21 июля 1969 года произошло важное событие для всего человечества. Первый человек ступил на поверхность Луны. Этим человеком стал американский астронавт Нил Армстронг, командир космического корабля «Аполлон 11». Почти сутки спускаемый лунный модуль пробыл на поверхности Луны. С лунным и с орбитальным модулями велись сеансы радиосвязи, шла прямая телевизионная трансляция с поверхности земного спутника.

    В процессе этого полёта была испытана уникальная система радиосвязи. Её уникальность заключалась в том, что радиосвязь необходимо было поддерживать не с одним объектом, как это было, например с советским аппаратом «Луна-3», ещё в октябре 1959 года передавшим снимки обратной стороны Луны, а с двумя одновременно. Лунный посадочный модуль и лунный орбитальный модуль двигались друг относительно друга и обеспечить одновременную и устойчивую связь с ними было не просто. Подобную задачу решать российским специалистам пока не приходилось, поэтому анализ опыта использования систем связи при полётах к Луне кораблей серии «Аполлон», представляется актуальным.

    Подробное описание построения системы радиосвязи, реализованной в программе «Аполлон» для полётов на Луну приведено в документе НАСА [1]. В более популярной форме описание системы связи приводилось в журналах [2, 3]. Описание построения и развития телевизионной системы приведено в документе [4]. В соответствие с этими документами для связи с космическим кораблём, направляющимся к Луне необходимы были очень большие антенны, имеющие большое усиление. После удаления космических кораблей от Земли на расстояние более 18000 километров, связь ними обеспечивалась антенными «тарелками» диаметром 46 метров, установленных вблизи Мадрида (Испания), в Голдстоуне (Калифорния) и Канберре (Австралия).

ant.jpg

Рис. 1. 64-хметровая антенна DSS-14 (Голдстоун)

    При таком расположении, хотя бы у одной из антенн, в поле обзора всегда должна быть Луна. Следила за полётом, по официальным данным, и советская станция, находящаяся под Симферополем, более известная как «Наземный измерительный пункт №10 (НИП-10)», предназначенный для обеспечения связи с космическими аппаратами, посылаемыми на другие планеты, на свою антенну диаметром 32 метра. При этом, участник этих событий Молотов, описавший их в своей статье [5], сетовал на то, что уровня сигнала не хватало, так как у 32-хметровой антенны коэффициент усиления в 4 раза меньше, чем у 64-тиметровой.

uho.jpg

Рис. 2. Изображение Земли, принятое по телевизионному каналу с одного из «Аполлонов» [5]

    Другой отмечаемой им трудностью была необходимость отслеживания положения космического корабля над Луной, так как антенна, из-за узкого своего луча, могла охватить лишь половину диска Луны. Но луч 64-тиметровой антенны должен быть ещё уже! Значит радиосвязь между Землёй и обоими космическими аппаратами (лунным и орбитальным) после их разделения одновременно могла осуществляться лишь в ограниченные промежутки времени.

    Информация между Землёй и космическим кораблём (и обратно) передавалась на частотах около 2000 МГ ц в групповом канале (как на радиорелейных или спутниковых станциях) с последующим разделением на голосовые, телевизионные и цифровые сигналы. При этом с Земли передавались сигналы на одной частоте, а на Землю - на двух, так как спускаемый аппарат должен был отделиться от основного, остававшегося на орбите Луны. Эта система связи называлась «Apollo Unified S-band System». Между окололунным кораблём и спускаемым аппаратом связь осуществлялась на частотах около 260 МГ ц. Все эти радиоволны являются ультракороткими и радиосвязь возможна только при прямой видимости между антеннами радиостанций.

    При рабочей частоте системы связи 2000 МГц длина радиоволны составляет 15 сантиметров. А это легко позволяет посчитать ширину луча антенны и зону её охвата на орбите Луны. Ширина луча в радианах равна отношению длины волны к диаметру антенны. Разделив 0,15 метров на 64 метра - получим 0,0033 радиана, или 0,13 градуса, или 7,9 угловых секунд. Приняв расстояние до Луны равным 380 тысяч километров, диаметр зоны, в которую должен попасть космический корабль для обеспечения устойчивой связи с ним будет 0,0023*380000 км = 874 километра. Так как диаметр Луны 3476 км (средний угловой диаметр около 31 угловой секунды), то связь одновременная с обоими кораблями становится невозможной при разнице в их угловых координатах более 8 секунд. На практике же эта цифра должна быть вдвое меньше, ведь при наведении на один из кораблей антенны она направлена на него центром своего луча, значит нужно брать не диаметр, а только радиус зоны охвата земной антенны.

    Попробуем оценить, сколько времени должен находиться орбитальный командный отсек в зоне видимости с Земли. Пока без учёта ограничений земных антенн. Нам известно, что он был на орбите близкой к круговой на высоте около 100 километров над поверхностью Луны. Орбита лежала практически в плоскости лунного экватора, чтобы за сутки, проведённые на поверхности луны, спускаемый модуль, при своём старте, не слишком далеко отклонился от неё. Значит, скорость корабля должна быть близка к первой космической скорости. А это задачка из школьного учебника. Радиус Луны 1700 км, её масса 7*1022 кг. Зная гравитационную постоянную, получаем

form.png

    Так как орбита аппарата была на 100 км выше поверхности Луны, за один оборот он должен пролетать 2*Pi*(1700+100) км = 11304 км. На это необходимо время (период обращения) 11304/1,7 = 6649 сек = 110,8 мин = 1 час 50 мин 48 сек. Реально должно быть немного больше, так как орбита была не совсем круговая.

    А что говорит расшифровка переговоров, в которой указаны времена начала каждого витка? Обратимся к документу «APOLLO 11    - AIR-TO-GROUND VOICE

TRANSCRIPTION (Аполлон 11 - расшифровка переговоров воздух-Земля)» [6]. Для примера возьмём несколько витков пятого дня полётов:

Номер витка

Время с начала старта

(день, час, мин.)

Время обращения

(час, мин.)

26

5 05 30

 

27

5 07 27

1 59

28

5 09 26

1 59

29

5 11 25

1 59

30

5 13 23

1 58

    Период обращения - 119 минут, почти два часа. Орбитальный модуль должен находиться в зоне видимости с Земли несколько больше половины этого времени, так как радиус его орбиты больше радиуса Луны на 100 км. Это значит, что, уходя за Луну, его ещё некоторое время будет видно. Косинус угла, который пройдёт корабли по своей орбите за это время, равен 1700/(1700+100)=0,9444, а это соответствует 19 градусам. На столько же раньше он должен появляться из-за Луны. Из 360 градусов своей орбиты орбитальный корабль должен быть виден на 180+19+19=218 градусах, и не виден на 142 градусах. Это значит, что из 119 минут орбитального времени связь с Землёй будет возможна в течение 72 минут (1 час 12 минут) и 47 минут её не должно быть (перерыв).

    Точно неизвестно в каком месте орбиты начинается отсчёт времени начала витков, но это должна быть одна и та же точка. И время появления в зоне радиовидимости корабля, при выходе его из-за Луны, должно быть одинаковым. Было бы естественным, если дежурные Центра управления полётом в Хьюстоне волновались за астронавтов, которых не было на связи 47 минут и пытались услышать их голос. Особенно это должно быть характерно для первых оборотов и ответственных участков миссии. Однако этого не происходит.

Таблица 2 - Время начала связи относительно начала витка

Номер витка

Время с начала старта

(день, час, мин.)

Время выхода на связь

(день, час, мин., сек.)

Задержка

(мин.)

1

03 04 02

03 04 16 59

12

2

03 06 03

03 06 24 09

18

3

03 08 12

03 08 35 58

23

4

03 10 10

03 10 32 43

22

5

03 12 08

03 12 31 20

23

    Проследив все витки, можно отметить, что на первом витке Хьюстон начал вызов корабля на 7 минуте от начала витка, а получил ответ на 12-ой. В дальнейшем связи начиналась в среднем на 25 минуте. На 27 витке, перед ответственной стыковкой с взлетевшей уже с Луны лунной кабиной, связь была установлена на 30 минуте. Всегда, кроме 15 витка инициатива начала связи была за Хьюстоном. Вероятно, после первого витка успокоились, но можно утверждать, что в зону радиовидимости орбитальный модуль должен попадать через 12 минут после начала витка, и должен переставать отвечать за 47-12=35 минут перед началом каждого витка. Это можно проверить...

Таблица 3 - Время окончания связи относительно начала витка

Номер

витка

Время с начала старта

(день, час, мин.)

Время последней связи

(день, час, мин., сек.)

Разница (мин.)

1

03 04 02

03 03 40 49

22

2

03 06 03

03 05 38 50

28

3

03 08 12

03 07 46 56

15

4

03 10 10

03 09 41 40

28

5

03 12 08

03 11 38 01

30

    Как видно, связь продолжалась дольше, чем должно быть. В начале первого витка её не было только 34 минуты вместо 47. Тринадцать минут - это очень большая разница. В большинстве же витков вокруг Луны перерыв связи был около 50 минут, однако, на каждом витке начало связи и её окончание относительно начала витка - разные. Ошибка расшифровки стенограммы, или аномальность прохождения радиоволн?

    И самый ответственный момент - прогулка по Луне. Она продолжалась 2 часа, шла телевизионная трансляция. В это время антенна земной станции, несомненно, должна быть строго направленной на точку посадки, в район Моря Спокойствия. Связь с орбитального модуля с Землёй возможна не более 15 минут пролёта над лунным модулем, а связь модулей между собой, ограничивающаяся лунным горизонтом - только в течение 12 минут. Шёл семнадцатый виток пребывания корабля Колумбия на лунной орбите. Он должен был закончиться в 13 часов 44 минуты пятых суток полёта Аполлона 11. Связь с лунным модулем была практически беспрерывной. А с орбитальным модулем?

    Антенна, направленная на точку посадки (23 градуса восточной долготы на лунном экваторе) могла охватывать только треть лунного диска. Она не могла обеспечивать связь в западном полушарии и на краю восточного полушария. Установление связи должно произойти по крайней мере, на 15 минут позже, чем обычно. Но связь с орбитальным модулем, как и на многих других витках, была обычной. Последняя фраза Коллинза, перед тем, как он улетел на невидимую сторону Луны, была зафиксирована в 13 часов 19 минут 46 секунд, за 24 минуты до окончания витка. Но это крайний западный край лунного диска. Связи не должно быть! Уже 12 минут как началась «прогулка» Армстронга по Луне! Невероятная аномалия.

    Коллинз вновь выходит на связь в 14 часов 8 минут 53 секунды. Через 24 минуты после начала восемнадцатого витка. Как и на многих других витках, но этого не должно быть. Связь с орбитальным модулем продолжается параллельно со связью с находящимися на Луне астронавтами с перерывами не более чем на 15 минут до 15 часов 18 минут, пока орбитальный модуль вновь не уходит за край лунного диска.

    В 14 часов 27 минут оператор из Хьюстона говорит Коллинзу: «Roger. You should have VHF AOS with the LM right about now. VHF LOS will be about 40 minutes 15 seconds. Over.» Это означает в вольном переводе: «Сейчас Вы сможете пообщаться с лунным модулем по каналу УКВ связи. Связь будет возможна до 40 минут 15 секунд». Это означает, что лунный модуль должен был пролететь над местом прилунения приблизительно в 14 часов 33 минуты и астронавты обязаны были видеть свой орбитальный модуль как очень яркую звезду. Жаль, что они об этом не рассказывали или не догадались посмотреть на небо в этот момент.

 

Библиографический список

1.    . Proceedings of the Apollo unified S-band technical conference// Held at Goddart Spece Flight Center, Juli 14-15, 1965.

2.    W. Kelley, The Voice of Apollo-8// «CQ», March 1969.

3.    W. Kelley, Said the Spider in the Sky// «CQ», June 1969.

4.    Paul P. Coan, Apollo experience report - television system// National Aeronautics and Space Administration, Washington DC, November 1973.

5.    Е. Молотов, Мы «видели», как американцы садились на Луну...// «Новости космонавтики», №8, 2005г.

6.    APOLLO 11 - AIR-TO-GROUND VOICE TRANSCRIPTION// Manned Spacecraft Center, Houston, Texas, July 1969.

 

Источник: ФГБОУ ВО "Рязанский государственный радиотехнический университет им. В.Ф. Уткина"

СТНО 2017 Том 3 стр 138.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

По результатам обсуждения на форуме.

Материал найден Дальний и spm071

 

Примечание:

Ошибки Васильева.
Согласно документу:

 https://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11transcript_tec.html
 

Начало витка. Появился Пропал Отсутствовал мин.
03 04 02 (REV 1) 03 04 43 04  (Васильев.-03 04 16 5) 03 05 38 50  
03 06 03 (REV 2) 03 06 24 (45)(Васильев.-(09)) 03 07 46 56 46
03 08 12 (REV 3) 03 08 51 22  (Васильев.-03 08 35 58) 03 09 30 05  (Васильев.-03 09 41 40)   64
03 10 10 (REV 4) 03 10 32 43 03 11 37 35  (Васильев.-03 11 38 01) 63
03 12 08 (REV 5) 03 12 31 20 03 13 28 42 54
03 14 06 (REV 6) 03 14 30 37   61

Таким образом время отсутствия связи с командным модулем выглядит вполне правдоподобно и противоречит выводам  данной статьи..

Начало обсуждения здесь..  

Комментарии

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Лететь до ближайшей планетной системы дольше, чем длится письменная история человечества. И если у нас со всеми плюшками, которые дает нам огромная родная Земля, не хватает тяму тут выжить, то какие шансы выжить в микроскопической железяке, которая летит неведомо куда?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Это инженерная задача, а не пропагандистская. Если не будет другого варианта - в виде яйцеклеток полетят. И уж точно не один корабль. Главное, что это НЕОБХОДИМО сделать, чтобы человечеству выжить. По мере усложнения обстановки тех, кто будет мешать человечеству выжить, будут уничтожать.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Так уничтожьте всех, кто вам мешает выживать и живите тут. Тут уже все есть для жизни. Солнце, воздух и вода - наши лучшие друзья!

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

куда их просрали-то? в ту же самую Землю и просрали. Какие ресурсы? у нас 70% поверхности- под водой, там еще конь не валялся. Вы тут с 30 процентов сливки слизали, и "АААА, просрали!".

Ладно, вот Вам лично вдруг дали бааааальшооой корабль. ну и? куда Вы на нем? че делать-то будете? вот взлетели вы в этой корабле, "Земля, прощай!" сказали, ииии. дернули на марс, зад морозить на -70С без кислорода и солнечного света? на Юпитер? с тяготением тамошним бороться? куда? В поясе Койпера железо-платиновые метеориты искать? а кушать Вы там че будете? Вам же с орбиты Земли шаг вправо- шаг влево- расстрел, ближе к Солнцу- у Вас равновесная температура +50 и выше, сдох, дальше от Солнца- у Вас поток бесплатной энергии упал в 2 раза, с 1300 до 700 Вт/м2, огурцы больше не растут, и попа мерзнет. или Вы в этом корабле на светодиодных лампах гидропонную редьку будет выращивать, и лететь сквозь межзвездное пространство в сторону созвездия Тельца в полной темноте, одиночестве и благолепии? да Вы через три дня такого полета развернетесь, на на матушку сыру-Землю помчитесь, проклиная тот день, когда ступили на борт этого космического батискафа.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Туда полетят не такие, как вы, а люди, обеспокоенные будущим человечества. Либо сдохнуть всем, либо выжить хоть части. Они будут готовы хоть по частям лететь, лишь бы колония была.

Океан вы, капиталисты, просрёте так же, как просрали сушу. Сотни миллионов лет копились органические останки, вы их сожгли за 500 лет.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

В добрый путь!

Аватар пользователя S.Gazin
S.Gazin(6 лет 3 месяца)

А как же Мэтт Деймон, который в кино Марсианин целых четыре года один провел на Марсе. Это о роли Голливуда в создании мифов о покорении космоса. 

У человека есть шанс " уйти"  в космос только изменив свою биологию. Скрестив разум и "железо", например. Это фантастика. Но  и компьютерные технологии до недавнего времени были фантастикой. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

у человека есть тысячи шансов уйти в космос, у него нет ни одного РЕЗОНА! тут- тепло, есть свет, вода и газ, и все это защищено от радиации, рентгена, солнечного ветра, метеоритов, метеоров и метеороидов толстыми слоями разных полезных штук (атмосфера, магнитное поле, гравитационное поле, пылесос в виде Луны, удобное расстояние до Солнца и прочая-прочая-прочая). И вот из этого всего благолепия некоторые попугайчики все-таки хотят через форточку слетать до фонарей на той стороне проспекта- ведь в фонарях лампочки мощнее, чем набившей оскомину люстре, и им кажется, что темнота, холод и снег по дороге до туда- это "технически преодолимые трудности"- а уж там-то будет хорошо- там места много! В добрый путь (С). 

Аватар пользователя S.Gazin
S.Gazin(6 лет 3 месяца)

От метеоритов и астероидов как-то не очень мы защищены, если не считать защитой Спейс Шатл с бравой командой астронавтов. С Брюсом Уиллисом во главе. Впрочем, в космосе есть штучки покруче. Сверхновые. От них никуда не убежишь. 

А так да.

Планета Земля создавалась под человека и она его дом. 

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Планета Земля создавалась под человека и она его дом.

антропологи выставляют в ряд черепа предков и говорят - что наоборот.. 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Сверхновые. От них никуда не убежишь. 

А что, уже вот-вот хряснет?

Планета Земля создавалась под человека и она его дом. 

Кем создавалась?

Аватар пользователя S.Gazin
S.Gazin(6 лет 3 месяца)

Бетельгейзе давно пыхтит от усталости. Некоторые астрономы считают, что вот-вот хряснет.

Богом. Или кем?

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Некоторые астрономы считают, что вот-​вот хряснет.

Через сколько тысяч лет? Хотя у астрономов и миллионы могут считаться за "скоро".

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

 От метеоритов и астероидов как-то не очень мы защищены

это как-это "неочень"? от нас атмосфера 99.9% астероидов отводит, из оставшихся 0,1%- Луна половину перехватывает, и только раз в 100 миллионов лет прилетает что-то такое, что дети пугаются. Персеиды всякие каждый год килотоннами на Землю налетают, и ни один не долетает. "не очень".

Сверхновые? иии? Когда последний раз Сверхновая зажглась- у нас  не глобальный шухер пришел, а Христос.

 

 

 

Аватар пользователя S.Gazin
S.Gazin(6 лет 3 месяца)

Про тунгусский метеорит вспомним.  На пару тройку часов позже вошёл бы в атмосферу (или раньше, не уверен как верно) и чтобы стало с защищённостью густонаселенных Питера или городов Скандинавии? А про сверхновые. Хорошо, что далеко взрываются. Про очередного кандидата написал выше.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

Я и говорю- раз в сто лет прилетает такой метеорит, что дети пугаются. Вы скажите, что происходит с метеоритами массой в 1-10кг, которые на скорости в 11км/с входят в атмосферу Земли, и что произойдет с таким же метеоритом, если он на скорости 1км/с войдет в обшивку космического города-сада?

Аватар пользователя Константин83
Константин83(7 лет 8 месяцев)

Планете не впервой видеть массовые вымирания приповерхностных глистов- она не погибнет.

Мы (ни Мы, ни мы)- за пределы Земли не выйдем. Для нас выход за пределы Земли- это как для волнистого попугайчика выйти из клетки где-нибудь в Новом Уренгое или в районе Земли Санникова- интересный опыт, если успеть вовремя вернуться открытую форточку, а если неуспеть- то капец. А все почему? а потому что тут, на Земле, у нас кислород, вода, тепло, свет, и защита от радиации, и все это в одном месте удерживается само и бесплатно гравитацией Земли. В любом другом месте солнечной системы чего-то из перечисленного катастрофически не хватает и обеспечить нехватаемое невозможно или наоборот, такой избыток, что условия для жизни не пригодны. Да и представьте- вот вывезли Вы на орбиту Сатурна отдельно взятый мегаполис со всем населением- ну и икс ли там делать? мучительно латать метеоритные дыры в железном куполе и смотреть в иллюминатор на далекую-далекую звезду в перерывах между техническим обслуживанием агрегатов и составлением отчетов по тратам кислорода? или пропалывать гидропонную картоху? Ведь условия жизни в этом "космосе"- будут сильно суровее условий жизни на крайнем севере- а у нас четаката не наблюдается особого фанатизма по переселению за Полярный круг, хотя там экология, неосвоенные территории, и воздух- бесплатный.

Подписываюсь под этим комментом. Каждое слово в точку!

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Вот это всегда умиляло! А что защитит от жадности за пределами земной атмосферы? Жесткое рентгеновское излучение?

Люди свои пороки будут таскать по Вселенной.

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

А что защитит от жадности за пределами земной атмосферы?

сейчас - ничего.. более того, любая самодостаточная колония опасна. поднимут бунт - и плакали денежки.. на которые кто-то очень уважаемый мог купить цацки, людей, чиновников, целые государства.. 

частная собственность - как гиря на ногах человечества.. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

То есть улетать с Земли не обязательное условие?

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

жадность - это, на данный момент, - больше порок общества, чем личности.. 

это окружающие и окружающее требует с молодых ногтей иметь и защищать свое, добиваться, чтобы свое было лучше, чем у соседа: шансы на выживание выше

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Однако начинать надо с вопроса о правильной атрибуции Разума.

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

люди исправят свои пороки :) люди стали людьми потому, что учились и передавали накопленный опыт

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Любая религиозная система подробно Вам разъяснит в чем Вы ошибаетесь.

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

- побожись!
- честное гвардейское! (с) сын полка

=D 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Хорошо, не хотите религию? Возьмите буддизм. Не хотите буддизм? Возьмите любую философскую школу. Возьмите любую школу управленцев.

Сущность человеческой природы.

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

они имеют дело с готовыми или частично готовыми людьми. вот:

Сущность человеческой природы.

она - в том, что каждый обычный человек рождается совершенным. чистым листом, на котором можно написать что угодно. и только общество делает из него гения, исполнителя или злодея. причём, гении появляются скорей вопреки, а нужно сделать - чтобы благодаря

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Старые песни! И за всю историю человечества ни одному обществу, включая советское, не удалось решить проблему воспитания идеального человека.

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

а многие из них имели серьёзные возможности и длинную перспективу?

а если людям сотни и тысячи лет больше не нужно бороться за жизнь, участвовать в войнах? если каждый второй учитель рядом - едва ли не гений, за свою жизнь освоисший несколько серьёзных профессий? если впереди у общества - только созидательные цели? 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Позвольте напомнить характеристику современной системы образования НЯП камрадом grr («Габсбурги завидуют молча»).

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Позвольте напомнить характеристику современной системы образования НЯП камрадом grr («Габсбурги завидуют молча»).

так не честно) нам же неизвестно, какой именно будет система образования счастливого будущего.. а далёкого будущего? 

в данный момент профессия учителя не так уж завидна, мужик сильней, ему больше платят, некогда заниматься всякой фигнёй, да и нервы с отроками.. а так ли будет во времена, когда профессию выбирают по кайфу? и по кайфу меняют в любой момент? вот есть талант и желание рассказывать, объяснять - а бабе шуба нужна, бибика, чеб соседкой бабе нос вытереть, виси там, окадэмек, под потолком на проводах, залуживай..

дв и мужского набраться - не проблема же: в спорт-секциях нормальные ребята встречаются.. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Когда человек теряет смысл жизни, он его ищет.

Аватар пользователя Гарри
Гарри(7 лет 9 месяцев)

Слово "теряет" в этой фразе имеет несколько другой смысл. Потеря смысла жизни, это не то, что можно снова поискать и найти.  Это безвозвратная утрата. К сожалению. ... С этим можно продолжать жить, чисто физиологически. Как, собственно, и живут некоторые люди всю свою жизнь. В обществе потребления.

Аватар пользователя Маус
Маус(7 лет 1 месяц)

Потеря смысла жизни, это не то, что можно снова поискать и найти.  Это безвозвратная утрата.

Спорно.

Смысл жизни для каждого конкретного человека - это его индивидуальный набор тараканов в голове. 

Он сам или кто-то другой поменяют набор тараканов и будет новый смысл жизни.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

космические корабли освящаются попами - а вот это просто верх сюрреализма. И как там когнитив не рушится со вселенсикм треском.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 1 неделя)

Ни при каких условиях он не добрался бы по Луне куда-​бы то ни было

К месту посадки, Вы хотели сказать. Да, не добрался бы. Но американцы возможностей Л-2 не знали и Никсон на вский случай устроил истерику и поднял в воздух десятки Б-52 с ядрёным оружием на борту.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

со стапелей в Байконуре

 На Байконуре есть/были стапели для "Лунохода"?! Вы сделали мой день!

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(6 лет 12 месяцев)

Вааще-то первый не улетел по причине отказа первой ступени.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Вице-президент в Альфе - это почетная должность. В 2002 году вице-президентов, в соответствии с внутренним телефонным справочником было  26 человек. Или 36.сейчас не помню, но не 2 и не 3 - это точно. 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Но она оплачивается, или это так — на общественных началах и ради блезиру?

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Да, она была оплачиваемой. Чтобы люди решали вопросы в интересах банка. 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Ок. Спасибо!

Это я так спросил, для понимания процессов…

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

На Ютубе,есть канал "Плохой сигнал".

Они как-то критиковали "Время первых".

нашли интервью Леоныча, где он рассказывал, что в банке решал вопросы с красными директорами.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Спасибо. А я поспрашиваю. У меня там институтский друг на весьма высокой должности трудится.

Аватар пользователя калибровщик
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Венгерского? Интересно. Что за банк, не помните?

Аватар пользователя калибровщик

Британского. По сути, филиал Barings Bank

Baring Vostok

 

 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

А, понятно.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(8 лет 7 месяцев)

Леонов давал присягу и подписку. И продолжил выполнять приказ,по сути. А что его подкрепили хлебной должностью,это лишь дополнение.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Одно мне непонятно, почему остановили второй Луноход, который как раз направлялся в зону предполагаемой высадки?

Так договорняк же!

Луноход-2 высадился на Луне 15 января 1973 года, а 27 января 1973 американцы внезапно подписали Парижское мирное соглашение и свалили из Вьетнама.

Страницы