Расходы стран на космос

Аватар пользователя genby


Космос это технологии двойного назначения. Запуск первого спутника это запуск баллистической ракеты, где боеголовка была заменена  условно полезной нагрузкой транслирующей бип-бип-бип. Кроме космических программ гражданского назначения существует даже большее множеств программ военного космоса, данных о финансировании которого просто нет в природе. В последнее время кроме космических государственных расходов, появилось множество частных фирм со своими бюджетами. В результате расходы стран на космос довольно трудно считать.
Практически известна только американская часть различных космических бюджетов.

Более менее известны бюджеты Роскосмоса, европейского космического агентства, других гражданских государственных космических агентств. Но что творится даже с французской или немецкой частью военного космоса, никто не знает. Но основании соотношения бюджета НАСА и прочих государственных расходов на космос в США, можно смело вычислить соотношение, расходы космического агентства страны вдвое меньше выделенных денег государством. В соотношении трат европейского космического агентства и трат госбюджетов всех стран Европы на космос точно такое же, 1 к 2.  Также в последнее время на западе растет частный космос, обычно телевидиние и навигация. Где то с 2007 года частный космос сравнялся и начал опережать траты государственных агентств.

На основании цифр из моей предыдущей попытки систематизации расходов, выяснилось несколько вещей.  Если США тратит на оборону столько же сколько все страны мира вместе взятые. То в отношении космоса пропорция еще более впечатляющая. Их траты почти всегда состовляли  3\4 от всех мировых расходов. И лишь последние 5 лет, когда Китай стал тратить на космос более 10 млрд долларов в год пропорция снизилась до 2\3 от мировых. Но с развитием частного американского космоса пропорция 3\4 от всех мировых расходов, возвращается.

С 1990 года по 2005 у России был громадный провал в расходах и за последние 30 лет наша страна истратила на космос даже меньше чем Япония. Я уж молчу о Германии и Франции. Китай истратил на космос в 2 раза больше чем Россия. Но только НАСА истратила в 7,5 раз больше. А вся Америка соответственно в 15 раз больше.

В связи с этим довольны смешны обвинения в отставании от США. Россия и так на пределе сил, тратит на космос вдвое больше, в процентах от ВВП около 0,5%, чем другие страны. Чтобы добиться американских успехов, надо тратить 7,5% ВВП, лишив к примеру всех пенсионеров пенсий. Спрашивается оно нам надо?

Причем частник мало что решает. Те же траты Илона Маска на космос на 90% это расходы американских налогоплательшиков. Прибыль только оттуда. Ну еще 10%, халтурки от других космических агентств, типа запуска арабского спутника к Марсу.  С другой стороны частник, создает базу для конкуренции и удешевляет затраты. Но одно когда речь идет о триллионе, на эту сумму создать отрасль можно. А вот 70 млрд врятли, только более менее сохранить. Смотрим на Японию

Красным - предположительные значения.

Глобальная космическая отрасль подобралась к совокупной стоимости в треть триллиона. Россия там конечно имеет свои 5%-7%. Через 10 лет прогнозируется триллион. Вот только если пара массивных спутников врежутся в друг друга, и вызовут Синдром Кесслера. Весь этот бизнес накроется. И это может начаться в любую секунду и закроет землянам выход в космос на сотню лет.

 

366 млрд, из которых 300 млрд в США. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Betreiber
Betreiber(11 месяцев 4 дня)

Спрашивается оно нам надо?

Вообще не надо. Главное трубы экспортные строить. 

Непонятно только как же СССР смог выйти на первое место в космосе, атомной промышленности, вооружениях, где деньги то на всё взял, пенсионеров своих наверное обокрал? 

Хотя постойте, пенсионную реформу же провели совсем недавно когда уже вовсю на космосе экономили. 

А ведь ресурсов тогда продавали в разы меньше, да еще и всем соседям умудрялись помогать. 

Комментарий администрации:  
*** Клоуна кусок ***
Аватар пользователя Николаев Александр

где деньги то взял, пенсионеров своих наверное обокрал?

Колхозников. У моей прабабки пенсия была 15 рублей (Горбачёв правда повысил до 25). Да и пенсионеров было в советские времена в процентном соотношении существенно меньше...

Аватар пользователя Betreiber
Betreiber(11 месяцев 4 дня)

Колхозников.

А в 2018 всех обокрали. Так где космос? 

Комментарий администрации:  
*** Клоуна кусок ***
Аватар пользователя Николаев Александр

всех

Меня не обкрадывали. 

Так где космос? 

У меня много претензий к Рогозину, но бабла у нашей страны действительно не так уж и много. Нужно было проводить более жёсткую пенсреформу, резать социалку и т.д. Но вы бы тогда первыми взвыли. 

Аватар пользователя joum
joum(6 лет 1 месяц)

Кого всех? Эмигросских вентиляторов?

Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(6 месяцев 6 дней)

Так где космос? 

Ты слепой? Стабильно в топ 2-3 мира. А по численности военной спутниковой группировки уступаем только США

 

*** Клоуна кусок ***

А, понятно 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 3 месяца)

Забанили бы тебя побыстрее.
Все коменты измазал розовыми соплями и слюнями.
Когда видишь твои коменты - начинаешь сомневаться в эволюции Дарвина, такое ощущение что ты несколько ступеней эволюции пропустил и все еще находишься в состоянии развития эректуса.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(4 года 10 месяцев)

Врешь поди, наговариваешь! Да и счаз придет колос, попросит почитать про основные фонды и не позориться. 

Аватар пользователя Николаев Александр

попросит почитать про основные фонды и не позориться. 

Особенно в колхозах)))

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(4 года 10 месяцев)

Да ему пофиг, важно что-нибудь пукнуть. Его потыкали в статистику времен СССР, он что-то начал невнятно верещать про свои статьи

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(10 месяцев 1 неделя)

Ну не знаю. Бабушка тоже колхозную пенсию получала. 48 рублей 70-80е. При Горбачеве до 56 вроде выросла.

Аватар пользователя Николаев Александр

Ну не знаю.

Зато я знаю. Не надо ля-ля, пенсия варьировалась в широких пределах. И от 90% до 30% (в разные годы) колхозников получали минималку. Ах да, если у тебя было лпх, то только 85% от положенной. К слову, бабка не была инвалидом I-степени?

Аватар пользователя лоз613
лоз613(7 лет 9 месяцев)

колхозников получали минималку

А теперь погугли минимальную пенсию.

Моя баба Таня, году в 73, ох на соседку ворчала: "Анисья то, ни дня не рабатывала, а пенсия как у меня- 43 рубчика!"

Аватар пользователя Николаев Александр

А теперь погугли минимальную пенсию.

Мне не нужно гуглить, критинчик городской. Я просто знаю. 

Моя баба Таня, году в 73, ох на соседку ворчала: "Анисья то, ни дня не рабатывала, а пенсия как у меня- 43 рубчика!"

А моя прабабка получала 15 р. И таких как они было существенно больше. Сказочки рассказывай вон хипстерам с памятью как у рыбки гуппи.

Аватар пользователя лоз613
лоз613(7 лет 9 месяцев)

колхозников получали минималку

А теперь погугли минимальную пенсию.

Моя баба Таня, году в 73, ох на соседку ворчала: "Анисья то, ни дня не рабатывала, а пенсия как у меня- 43 рубчика!"

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(10 месяцев 1 неделя)

По данным бюджетных обследований семей колхозников Вологодской области в годовом денежном доходе семьи размеры пенсии составляли в 1955 году 31 руб., в 1960 — 39 руб., что не превышало 4-6% в бюджете колхозного двора.

Единая система государственного пенсионного обеспечения колхозников была введена законом Верховного Совета СССР от 15 июля 1964 года «О пенсиях и пособиях членам колхозов» (для рабочих и служащих государственные пенсии были установлены в 1956 году). Законом определялось, что пенсия назначалась по старости, инвалидности и в случае потери кормильца. Пенсию по старости получали колхозники, достигшие пенсионного возраста (мужчины — 65 лет, женщины — 60 лет) и имевшие определенный трудовой стаж (мужчины — не менее 25 лет, женщины — не менее 20 лет). Минимальный размер пенсии по старости составлял 12 руб. в месяц, максимальный — 102 руб. в месяц.

Минимальные пенсии по инвалидности, установленные законодательством 1964 году, составляли для инвалидов I группы 15 руб., II группы — 12 руб. в месяц. Минимальные размеры пенсий по случаю потери кормильца имели размеры от 9 до 15 руб. в месяц в зависимости от количества оставшихся нетрудоспособных членов семьи.
 

В 1970-е колхозное пенсионное законодательство эволюционировало в сторону сближения с пенсионной системой, установленной для рабочих и служащих. Пенсионный возраст для получения пенсии по старости снижался для колхозников-мужчин до 60 лет, для женщин — до 55 лет. В 1971 году размер минимальной пенсии по старости для колхозников был повышен до 20 руб. в месяц (у рабочих и служащих её размер тогда же составлял 45 руб.). Максимальный размер пенсии колхозников, как и рабочих и служащих, равнялся 120 руб. в месяц. Повышались также минимальные размеры пенсий по инвалидности: инвалидам I группы — до 30-35 руб., II группы — до 20-25 руб., инвалидам III группы — до 16 руб. в месяц.

В 1971 году впервые в законодательстве появилась ещё одна специфическая особенность «колхозной пенсии». Теперь членам колхозов и их семьям пенсии (кроме минимальных) назначались в полном размере, по нормам, установленным для рабочих и служащих, только в том случае, если хозяйство, в состав которого входил пенсионер, не имело приусадебного участка либо размер участка не превышал 0,15 га. В остальных случаях пенсия должна была составлять 85% установленного размера. Это правило распространялось на все надбавки к пенсии и ещё раз было прописано в законодательстве о пенсиях в 1977 году. Пенсионерам, проживавшим в домах для престарелых и инвалидов, выплачивалось 10% назначенной пенсии (но не менее 5 руб. в месяц).
 

Колхоз богатый был. И около 40 лет стажа в одном колхозе.

Аватар пользователя Иван Петровский

средняя пенсия колхозников в конце 70х-начале 80х была 30+ руб. Только Горбачев уравнял по пенсиям колхозников с остальными работниками

Аватар пользователя king505
king505(9 лет 3 месяца)

Именно так. 

В 70х средняя ЗП была около 100 рублей, хлеб стоил 25 коп. на среднюю ЗП можно было купить 400 буханок. Сегодня обычный "кирпич" стоит 25 рублей, умножим на 400 получается 10 тыр. Так же по молоку, по мясу и т.д. В покупательной способности мы сегодня на свои зряплаты и пенсии живем как минимум не хуже чем в брежневские раяские времена.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 11 месяцев)

Москва 1981 год специальность техник связи 120руб

Аватар пользователя king505
king505(9 лет 3 месяца)

Лейтенант ВС СССР 232 рубля, однако в колхозе на ферме дорка получала 67 рублей. 

Средняя зряплата около 100 рублей и выходит.

Аватар пользователя Сержик
Сержик(6 месяцев 2 дня)

Насколько я знаю, могу и ошибаться, у колхозников, помимо государственной пенсии должна была быть и колхозная. Поскольку колхоз это артель и выходя на пенсию артельщик не лишался доли в артели. Какая-то помощь от колхоза должна была быть: солома, корма. Это по закону. А по факту, могло быть и так как вы написали, если колхоз нищий.

Аватар пользователя Николаев Александр

Насколько я знаю, могу и ошибаться, у колхозников, помимо государственной пенсии должна была быть и колхозная.

Ну да натуральная, как в каком-нибудь бантустане.

До середины 1960-х гг. единой системы государственного пенсионного обеспечения колхозников не существовало. Несмотря на то, что в Конституции СССР 1936 г. было закреплено право всех граждан страны на материальное обеспечение в случае старости или нетрудоспособности, до 1964 г. эта функция в отношении колхозников возлагалась на сельхозартели. Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот1. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2 % от всей валовой продукции колхоза. Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи продукцию и денежные средства. По своему усмотрению колхозы также могли устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять трудодни. Размеры и порядок пенсионного обеспечения (пенсионный возраст и необходимый для получения пенсии трудовой стаж) определялись общим собранием членов артели или собранием уполномоченных. Пенсия, выплачиваемая колхозом, обычно состояла из натуральных выплат. Например, в Мяксинском районе Вологодской области в 1952 г. престарелым членам колхозов ежемесячно выдавали 10-12 кг зерна и обеспечивали дровами ( вот она пенсия выплачиваемая колхозом, да и то не обязательно). Тем не менее пенсионное обеспечение не носило обязательного характера, поэтому в сильных колхозах колхозникам выплачивали пенсии, оплачивали больничные, а в слабых таких выплат не было.

Поскольку колхоз это артель и выходя на пенсию артельщик не лишался доли в артели.

Да, вот только за это пенсию срезали.

В 1971 г. впервые в законодательстве появилась еще одна специфическая особенность "колхозной пенсии". Теперь членам колхозов и их семьям пенсии (кроме минимальных) назначались в полном размере, по нормам, установленным для рабочих и служащих, только в том случае, если хозяйство, в состав которого входил пенсионер, не имело приусадебного участка либо размер участка не превышал 0,15 га. В остальных случаях пенсия должна была составлять 85% установленного размера. Это правило распространялось на все надбавки к пенсии и еще раз было прописано в законодательстве о пенсиях 1977 г. Пенсионерам, проживавшим в домах для престарелых и инвалидов, выплачивалось 10% назначенной пенсии (но не менее 5 руб. в месяц)15.

 

А по факту, могло быть и так как вы написали, если колхоз нищий.

Факты.

В целом "колхозное" пенсионное законодательство отличали следующие особенности. Во-первых, все повышения пенсий колхозникам проводились "вдогонку", после повышения пенсии другим категориям населения страны. Кроме того, минимальные размеры пенсий колхозников оставались самыми низкими в государстве, а крестьянская пенсия, превосходящая минимальный уровень, "обрезалась" на 15% за "связь с сельским хозяйством". Во-вторых, на сельской территории до начала 1990-х гг. действовала двойная система пенсионного обеспечения, когда часть колхозников - председатели колхозов, специалисты, механизаторы - "по производственному принципу" получали более высокие размеры выплат.

Рассмотрим, как реализовывалась система пенсионного обеспечения колхозников на Европейском Севере России во второй половине ХХ века. С 1965 г. численность колхозников, получавших государственные пенсии, значительно возросла. На 1 января 1966 г. в Вологодской области насчитывалось 62,2 тыс. пенсионеров-колхозников, в Архангельской - 27,1 тыс., Карельской АССР - 3,4 тыс., Коми АССР - 8,6 тыс.19 Количество пенсионеров-колхозников стало сокращаться в 1970-е гг. в связи с массовым переводом колхозов в совхозы, а также отъездом части престарелых селян в города к детям. Так, в Вологодской области численность колхозников-пенсионеров сократилась с 73,8 тыс. в 1971 г. до 41,9 тыс. в 1990 г. (табл. 1).
 

 

Таблица 1
Численность пенсионеров по Закону о пенсиях и пособиях членам колхозов в Вологодской области (тыс. чел., на начало года)

 

1963 г.

1966 г.

1971 г.

1980 г.

1985 г.

1990 г.

Всего пенсионеров

8,5

62,2

73,8

54,2

42,9

41,9

В т. ч.:

- по старости

-

57,3

66,9

49,7

39,5

38,9

- по инвалидности

-

4,0

5,3

3,5

2,8

2,6

- по случаю потери кормильца

-

0,9

1,6

1,0

0,6

0,4

Составлено по: Народное хозяйство Вологодской области за годы Советской власти. Статистический сборник. Вологда, 1967. С. 145; ГАВО. Ф. 2491. Оп.4. Д. 456. Л. 9; Оп.6. Д. 203. Л.1; Д. 608. Л.1. Д. 1042. Л.3.

Основной категорией колхозников-пенсионеров были пенсионеры по старости. Их доля в общем количестве пенсионеров составляла более 90%, пенсионеры по инвалидности - 4 - 7% составляли, остальная, меньшая часть получала пенсии по случаю потери кормильца.

Средний размер пенсии, начисляемой членам колхозов, первоначально не превосходил установленного минимума. В 1965 г. он составлял в Архангельской области 12,6 руб., в Вологодской области - 12,2 руб., Карельской АССР - 12 руб. и в Коми АССР - 12,5 руб.20 Минимальные пенсии получали, как правило, вступавшие в 1960-е гг. в пенсионный возраст колхозники, участвовавшие в процессе становления сельхозартелей. Установление им минимального размера пенсий связано, в первую очередь, с плохим учетом стажа работы колхозников в 1930-е гг., а также "по причине несохранности архивных данных об их работе"21.( какая прелестная формлулировочка! паши весь день на трудодни, дабы в старости советская власть плюнуля тебе в лицо, как отработанному материалу!) В то же время пенсии колхозников-передовиков были в несколько раз выше минимального уровня. Например, в Устюженском районе Вологодской области в 1965 г. свинарке колхоза "Земледелец" Т.В. Беляевой установлена пенсия 43 руб. 84 коп., свинарке колхоза им. 13 годовщины Октября А.Г. Макаровой - 43 руб. 53 коп.22

Чуть выше минимального размера назначались пенсии по инвалидности и по случаю потери кормильца. В том же 1965 г. они составляли в регионах Европейского Севера 13 - 15 руб.23 Динамика пенсионного обеспечения разных категорий пенсионеров-колхозников развивалась в направлении выравнивания величин пенсии по старости и по инвалидности при прогрессирующем отставании размера пенсии по случаю потери кормильца (табл. 2).
 

 

Таблица 2
Средний размер пенсий колхозников Вологодской области по Закону о пенсиях и пособиях членам колхозов (руб. в месяц)

 

1967 г.

1970 г.

1980 г.

1985 г.

1990 г.

По старости

12,3

14,05

35,7

43,3

77,06

По инвалидности

15,2

18,6

36,9

44,1

76,7

По случаю потери кормильца

13,4

14,75

31,7

38,3

51,5

Рассчитано по: ГАВО. Ф. 2491. Оп.4. Д. 320. Л. 13; Д. 456. Л. 9,16; Оп.6. Д. 203. Л.1; Д. 608. Л.1.

Заметная особенность величин колхозных пенсий - их дискриминационный характер по сравнению с размерами пенсионного обеспечения рабочих и служащих региона. В 1965 г. средний размер пенсий колхозников Вологодской области был в 2,7 раза меньше, чем у рабочих и служащих той же области, а по отдельным видам пенсионного обеспечения наблюдались еще более значительные различия (табл. 3).
 

 

Таблица 3
Средние размеры пенсий в Вологодской области по данным выборочного обследования 1965 г. (руб. в месяц)

Виды пенсий

Рабочие и служащие

Колхозники

По старости

42,31

12,16

По инвалидности от трудового увечья

35,31

17,56

По инвалидности от общих заболеваний

27,40

12,86

По случаю потери кормильца

28,29

13,25

Источник: ВОАНПИ. Ф. 2522. Оп. 66. Д. 45. Л. 3-4.

Благодаря опережающему росту пенсий колхозников в 1970-е гг. вышеуказанные различия в пенсионном обеспечении сократились, но оставались значительными. Так, в Архангельской области средний размер месячной пенсии колхозника составлял в 1965 г. 35% пенсии рабочего и служащего, в Вологодской - 37%, в 1985 г. - соответственно 61 и 64%, а к началу 1990-х гг. - 81 и 83%24. Уменьшилась и доля колхозников, получавших минимальные пенсии. Если в 1965 г. 90% пенсионеров по старости в РСФСР получали минимальные пенсии, то к концу 1970-х - середине 1980-х гг. их доля снизилась: в Вологодской области в 1979 г. минимальную пенсию по старости получали 58% пенсионеров-колхозников, в 1984 г. - 36%. В 1989 г. в Вологодской области доля пенсионеров, получавших минимальную пенсию, вновь увеличилась до 69% от общей численности всех пенсионеров-колхозников по старости25.

Источник

https://www.booksite.ru/fulltext/sev/ern/aya/de/re/vna/5.htm

Скрытый комментарий Сержик (c обсуждением)
Аватар пользователя Сержик
Сержик(6 месяцев 2 дня)

Тема про космос. Вы только подтвердили мои слова, что должна была быть колхозная пенсия, которой не было. На земле трудно умереть с голоду, поэтому нельзя сравнивать с горожанами. Крестьяне веками жили без пенсии и как-то не вымирали. В Китае крестьяне до сих пор живут без пенсии. Мои родители живут в деревне с 91 года, пенсию заработали в городе, примерно 25 на двоих получают. Крестьяне, по 40 лет стажа 18 тысяч на двоих. Такая же дискриминация осталась. При развале колхоза получили земельные паи, получают примерно 1800 кг дробленки, которые надо самостоятельно продать.

Аватар пользователя Николаев Александр

Вы только подтвердили мои слова, что должна была быть колхозная пенсия, которой не было.

Шта? Я разве говорил что не было? Была, нищенская, ниже чем у городских. И больше половины получали минималку.

На земле трудно умереть с голоду, поэтому нельзя сравнивать с горожанами.

Я надеюсь это такая шутка юмора? Очень чёрного юмора? Вы надеюсь не серьёзно?

В Китае крестьяне до сих пор живут без пенсии.

А причём здесь нищий по меркам России Китай? Или вы считаете, что это справедливо? 

Такая же дискриминация осталась.

Правда это наследие СССР.

Тема про космос.

Согласен, всё же это уже совсем оффтоп.

 

Аватар пользователя genby
genby(5 лет 4 месяца)

Непонятно только как же СССР смог выйти на первое место в космосе, атомной промышленности, вооружениях, где деньги то на всё взял, пенсионеров своих наверное обокрал? 

На да, обокрал. Пенсионная система ведь была солидарной. Пенсионеров почти не было, 50 лет налоги собирались пока  деньги исчезли в павловскую реформу. 

 

А ведь ресурсов тогда продавали в разы меньше, да еще и всем соседям умудрялись помогать. 

Продавали больше в 1990 году чем сейчас, точнее не продавали, а меняли на еду.  Теперь мы еду сами производим

Аватар пользователя Тохx
Тохx(2 года 9 месяцев)

Продавали больше в 1990 году чем сейчас

И вся сумма с продажи шла в бюджет государства(может часть и бартером). Потом уж с нее неграм отщипывали.

А сейчас идут только налоги/акцизы 

Аватар пользователя kubanets
kubanets(4 года 8 месяцев)

СССР продавал за валюту 40-45% своего экспорта, остальное шло в СЭВ по расценкам, которые в итоге привели к тому, что еще и должен остался постстранам соцлагеря. 

Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(6 месяцев 6 дней)

Опять отброс со своими мантрами из методичекsmile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Телеграфист

Непонятно только как же СССР смог выйти на первое место в космосе, атомной промышленности, вооружениях,

Это было в Небесном СССР, из инфографики соросят.

Запусков ракет СССР делал в 3 раза больше, чем США, а действующих спутников имел в 10 раз меньше.

На 40-ствольный Инлелсат СССР отвечал 2-ствольным Экраном. И было этих Экранов в 10 раз меньше.

И с атомной промышленностью, и с вооружениями все было примерно также, в районе 10-кратного отставания. О вычислительной технике лучше промолчать.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 11 месяцев)

...где деньги то на всё взял...

 А ты башку свою включи. Или ты тупо троллишь?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 7 месяцев)

А ведь ресурсов тогда продавали в разы меньше

Да ладно! А кто построил нефтепровод Дружба и прочие "газ в обмен на трубы"? Сегодня мамкиных коммунистов послушаешь - так только Путин начал газом и нефтью торговать ))

Аватар пользователя сергей бор
сергей бор(2 месяца 11 часов)

Надо жить реальной жизнью: есть деньги у страны-тратим на космос, трудно с бюджетом-подождём, иначе будет как с Союзом. России повезло, у неё сейчас самый опытный руководитель из всех стран мира, ну, разве что, у китайцев Си тоже неплох. В условиях нарастающих санкций надо думать о судьбе страны. Космос подождёт.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Вот только если пара массивных спутников врежутся в друг друга, и вызовут Синдром Кесслера. Весь этот бизнес накроется. И это может начаться в любую секунду и закроет землянам выход в космос на сотню лет.

Можно после этого больше не читать. 

Аватар пользователя genby
genby(5 лет 4 месяца)

Можно после этого больше не читать. 

А после этого и текста нет ))

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Я не всегда читаю текст строго линейно. Глаз выхватывает отдельные фрагменты со скоростью прокрутки, а уже потом принимаю решение, стоит ли читать всё полностью.

Привычка осталось со времён, когда для того, чтобы подготовить обзор по новой для себя тематике шел в ГПНТБ, брал стопку РЖ и просматривал их со скоростью перелистывания. Глаз останавливался только на подходящих под тему рефератах, которые читал уже более тщательно.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(6 лет 3 дня)

шел в ГПНТБ

знакомая комбинация букв.  Вы таки не Новосибирска?

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Я имел в виду ГПНТБ на Кузнецком мосту в Москве. По дороге от метро ещё можно было спуститься в пельменную

(порция пельменей - на выбор с маслом, со сметаной или с уксусом на столах, столовский кофе и булочка за три копейки).

Сначала исчезла пельменная. А сейчас и ГПНТБ в Москве перевели куда-то на окраину. 

17 октября 1958 г. вышло постановление Совета Министров СССР о создании на базе Государственной научной библиотеки Министерства высшего образования СССР двух библиотек – ГПНТБ СО АН СССР в Новосибирске и ГПНТБ СССР, подчиненной Государственному комитету по науке и технике – в Москве. 

История ГПНТБ СО РАН (nsc.ru)

Аватар пользователя brekotin
brekotin(6 лет 3 дня)

а я даже загуглил специально :)). ОК

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(8 лет 7 месяцев)

Американцы моделируют такую возможность.

Даже фильмец сварганили.

Где русские(а кто еще?!) сбили свой спутник ржавой ракетой и начался массовый падеж спутников.

 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Меньше смотрите на ночь американских фильмов

Сегодня на геостационарной орбите находятся более 440 спутников, мусора же гораздо больше. С одной стороны, на ней довольно свободного места (не учитывая точки стояния, их-то как раз дефицит), и она в каком-то смысле «самоочищается». С другой стороны, этот мусор никуда не денется с окрестностей геостационарной орбиты — в отличие от низкой околоземной, здесь спутники могут существовать тысячелетиями. «Живым» спутникам уже приходится отслеживать мусор и уворачиваться от него. Синдром Кесслера в том виде, как он показан в «Гравитации», геостационарной орбите пока не грозит, но остается открытым вопрос, сможет ли человечество замусорить ее до серьезных проблем с использованием.

Новый мусор на геостационарной орбите: разрушение Telcom-1 и AMC-9 / Хабр (habr.com)

 Ну а если и произойдет что-то серьёзное (например, после того как Маск загадит ближний космос своими старлинками), то что-нибудь обязательно придумают. Никто сто лет, пока само рассосется, ждать не будет.

Исследования идут.

Только один их разрабатываемых прожектов

840px-RSS_%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%89

Ученые из МГТУ им. Н. Э. Баумана спроектировали систему космических аппаратов для очистки орбиты Земли от крупного космического мусора | Наука | Селдон Новости (myseldon.com)

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(8 лет 7 месяцев)

Вы геостационарную (36 тысяч км) с НОО (менее 2 тысяч км) (не опорная а околоземная) часом, не путаете?

Никто сто лет, пока само рассосется, ждать не будет.

Хорошо.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Проблемы с мусором на всех орбитах могут быть. Что на геостационаре (ещё и высокоэллиптические орбиты есть), что МКС на своих 400 км периодически от мусора уворачивается. Другое дело, что проблемы надо решать по мере их поступления.

Аватар пользователя genby
genby(5 лет 4 месяца)

Проблемы с мусором на всех орбитах могут быть. Что на геостационаре (ещё и высокоэллиптические орбиты есть), что МКС на своих 400 км периодически от мусора уворачивается. Другое дело, что проблемы надо решать по мере их поступления.

Речь о НОО, если ее загадить, то ГСО никто доберется. о космосе вообще можно будет забыть. А ждать пока атмосфера затормозит обломки на НОО, надо сотни лет.  Всякие сборщики мусора это как мертвому припарки. 15 тысяч объектов крупнее 10 см. Если все расколашматится их будут миллионы. Сборщик мусора проживет недолго

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Это как надо загадить НОО, чтобы нельзя было пробиться на ГСО?

Миллионы это разве много?

Сколько времени летит ракета, при каком количестве каких обломков какова будет  вероятность встречи?

30ef2f19d06ea3e90a13a99415d986ec.jpg

Этаж от 700 до 1000 километров — самый популярный и заселяется быстрее всего, однако даже на этих высотах реализация катастрофического сценария, описанного Кесслером, — дело далекого будущего.

 

«На низких орбитах вращается 13 тысяч спутников, за 200 лет при самом негативном сценарии их число возрастет до 100 тысяч, а значит, вероятность столкновений вырастет примерно в 100 раз. Сегодня вероятность катастрофического столкновения — примерно один раз в пять лет, с ростом вероятности столкновений мы получаем значение примерно 20 инцидентов в год на популяцию в 100 тысяч аппаратов. Это не настолько высокий риск, чтобы сделать запуск спутников в эту зону коммерчески бессмысленной», — объясняет Захваткин.

Однако, полагает ученый, не следует усугублять проблему, оставляя ее решение будущим поколениям, поэтому меры для борьбы с загрязнением околоземного пространства нужно прорабатывать уже сейчас.

Мусорный пояс (nplus1.ru)

Какие-то меры, да прорабатываются 

Новость от 2019  года

Европейское космическое агентство подписало с швейцарским стартапом ClearSpace договор о запуске в 2025 году аппарата для борьбы с космическим мусором. Спутник должен будет свести с орбиты крупную часть ракеты Vega, которую запустили еще в 2013 году, что станет первой подобной реализованной миссией, говорится в сообщении организации.

Европа запустит сборщик космического мусора в 2025 году (yandex.ru)

 

А на каких цифрах, позвольте узнать,  основано Ваше утверждение 

И это может начаться в любую секунду

Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 8 месяцев)

Площадь сферы ГСО в 23 раза больше площади сферы орбиты МКС. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 7 месяцев)

Вот только в районе орбиты МКС можно занимать любую близкую высоту (меняя сферы на более чистые). А на ГСО орбита всегда на одной высоте, в этом и смысл "геостационарности", и не поелозишь особо вверх-вниз - всегда будешь летать в одной плоскости с мусором.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 8 месяцев)

Через 8 лет прилетит Апофигс, как раз ГСО должен пересечь. Вот и посмотрим сколько он спутников собъёт.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 7 месяцев)

Он что, прям вдоль орбиты ГСО будет лететь? ))

Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 8 месяцев)

Возможно и это.

По предварительным расчётам он пронзит сферу ГСО, пролетит  ниже её на 3-4 тыс. км. и вылетит, пронзив ещё раз. 

З.ы. Возвращаясь к предыдущему вашему комментарию. Так у ГСО-спутников и поводов для столкновения меньше. Если занял своё место и при этом никого не зацепил, то в последующее время вероятность столкновения с другими, уже выведенными спутниками, стремится к нулю.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 7 месяцев)

в последующее время вероятность столкновения с другими, уже выведенными спутниками, стремится к нулю.

Со спутниками да. А с мусором?

Геостационарность то не означает, что спутники вообще не движутся. Они не движутся только относительно поверхности Земли.

Страницы