Маркс и его прибавочная стоимость в лицах и примерах…

Аватар пользователя Сергей Васильев

Всё время публиковал материалы, которыми пользуюсь при написании своих книг. Сегодня рискну опубликовать отрывок, куда снёс многое из реальных споров с марксистами отсюда - с АШ. То есть ваши же комментарии, уважаемые комментаторы, переложил в художественный формат. Получилось вот так:

-И всё-таки, господа, - инженер  скосил глаз в сторону нахохлившегося Л., нетерпеливо барабанящего по столику пальцами, улыбнулся, поправился, - ...и товарищи. Мне кажется, что мы подступаем к этой проблеме совсем не с того края. Само понятие “эксплуатация физического, то есть мускульного труда рабочего” в огромной степени абсурдно, и я намерен доказать это с цифрами в руках.

Ш.устроился поудобнее на вагонный диван, положил на узенький столик купе бумагу и привычным движением крутанул в пальцах анилиновый карандаш.

-Итак, мощность человека в среднем составляет десятую долю лошадиной силы или 0,07 КВт. При этом он должен ежесуточно потреблять 2600 Ккал, или примерно 3 КВт*ч. Поэтому логичен вопрос: как можно эксплуатировать человека, пусть даже его рабочий день составляет 12 часов, если он за это время способен произвести мускульных усилий только на 0,84 КВт*ч, почти в три раза меньше, чем потребляет сам? Смотрите - считайте!

- Даже если бы у нас была технология прямого преобразования энергии питательных веществ в механическую работу, - увлеченно продолжал Ш, - то необходимый только для самоокупаемости мускульный труд занял бы около... 3 разделить на 0,07 равно ...42 человеко-часа в сутки.

-Вы, господин инженер, своими расчётами хотите показать, что эксплуатации трудящихся не существует? - Л. прекратил выбивать барабанную дробь, обхватив двумя руками фирменный железнодорожный подстаканник.

- Я хочу сказать,  что эксплуатация - явление более сложное, чем то, что описывает в своих книгах товарищ Маркс. Она охватывает гораздо больший круг лиц, чем наёмные рабочие, и уж точно не может измеряться такой эфемерной умозрительной величиной, как прибавочная стоимость.

- Например? 

-Нет-нет, подождите, - вмешался С., - Владимир Григорьевич, извольте завершить свою мысль. Честно говоря, я сам ни разу не смотрел на проблему наемного труда с энергетической точки зрения, поэтому буду премного благодарен за разъяснение. Где же тогда кроется извлекаемая прибыль, если грубая физическая сила рабочего сама по себе нерентабельна?

-Здесь, - улыбнувшись, Ш. ткнул себя карандашом в лоб, - время, проведенное рабочим у станка, рентабельным делают машины и технологии, а они, в свою очередь, есть овеществлённый труд, сиречь - потраченное рабочее время ученых и инженеров, занятых не только на конкретном предприятии. Вот, например, в этом карандаше, а точнее в шести технологических операциях по его изготовлению, сосредоточен напряженный мыслительный процесс нескольких поколений умных людей. Таким образом, капиталист, если уж брать термины Маркса, на каждый человеко-час рабочего эксплуатирует от 40 до 400 часов высокоинтеллектуального труда людей, большинство из которых он вообще в глаза не видел и даже не подозревает об их существовании. Рабочий из всей этой эксплуатируемой группы - самое дешевое и легко заменимое звено.

- Самое дешевое? - хмыкнул Л.и покачал лысеющей головой.

- Дешевый - не значит негодный. Ни в коем случае не хотел принизить или оскорбить достоинство трудящихся. Но я лично могу заменить рабочего на его месте, а он меня - нет…

- Так научите! - запальчиво вскрикнул революционер.

- У нас имеются более толковые преподаватели, чем я, - продолжал говорить Шухов тихо и спокойно, - и уверен, что каждый из рабочих сможет стать инженером и ученым, но он тогда перестанет быть рабочим и, увы, выпадет из сферы ваших интересов…

- Почему это?

- Ну вы же сами назвали свою партию рабочей, - подал реплику Б., - и все время говорите о защите именно пролетариата… Вы постоянно указываете на эксплуатацию наемных трудящихся, не замечая, что в прибавочной стоимости доля труда рабочих составляет, как подсчитал господин инженер, одну сороковую или даже одну четырёхсотую часть.

- Ну всё-таки наличие прибавочной стоимости господин инженер признал, - с нажимом произнес Л., глядя исподлобья на инженера, - а ведь буквально три минуты назад назвал её эфемерной.

Ш. вздохнул и перевернул листок с расчетами.

-Простите,  но я не искушен в политических диспутах и не умею складывать слова в безупречные филологические и юридические конструкции. Воспользовавшись словосочетанием “прибавочная стоимость”, хотя с метрологической точки зрения в нем совсем всё плохо, я постарался применить вашу терминологию. Если же иметь ввиду расчеты, а не риторику...

Ш. несколькими быстрыми штрихами нарисовал свою знаменитую башню, аккуратно внёс размеры конструкции.

- Мы потратили около 300 рублей на материалы, заплатили еще 200 рублей рабочим на заводе моего партнера и работодателя . Какова прибавочная стоимость этой башни?

- Ну, это зависит, сколько вам заплатит заказчик, - нашелся революционер.

- А от чего зависит, сколько он нам заплатит?

- Предполагаю, что от вашей способности торговаться?

-Стало быть, прибавочной стоимости в этом изделии ещё нет, хотя башня уже покинула заводскую территорию? Сейчас она девственно чиста от капиталистической эксплуатации?

- Вот еще один пример. Читайте: “Изготавливаем вертикальные паровые котлы Ш.”. Я знаю себестоимость изделия и могу по условиям контракта устанавливать отпускную цену. Рабочие, собирающие котлы, уже получили заработную плату. Какую теперь цену я должен поставить, чтобы не стать мироедом и кровопийцей, то есть не присваивать прибавочную стоимость, а брать исключительно то, что мне полагается за интеллектуальный труд инженера-конструктора? Ваше мнение, Л?

- У меня такое впечатление, - Л. говорил сухо, как ветки ломал, - что вы задаёте вопрос, зная на него ответ, а тема эксплуатации трудящихся вас вообще не интересует.

- Наоборот, - Ш. бросил карандаш на бумаги, - очень интересует. И вопросы я задаю не риторические, а практические, вопросы человека, не желающего жить в условиях социального конфликта. Меня просто, как инженера, привыкшего считать и доверять больше цифрам, чем словам, не удовлетворяют эмпирические размышления о светлом будущем. Хотелось бы увидеть его чертежи с расчётами, размерами и технологией воспроизводства....

Если заинтересовали имена персонажей и результат дискуссии - вам сюда:

Стальная империя

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Весьма поучительная история для тех кто умеет думать.

Комментарии

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

В древнем мире "рабочие" вырабатывали энергию, вращая колесо для работы каких-то станков:))

Так что там была чиста энергия..

Но кормили плохо и мерли быстро, да.

Понапридумывают всяких соц пакетов панимаш, производительность труда и падает...:))

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Ну, допустим, убедили, что марксизм негодная теория. Замену какую предложить можете?

Аватар пользователя Телеграфист

Марксизм годная теория. Но только современный марксизм, такой как в Китае. Я ниже написал несколько подробнее.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Так я не Вас и спрашивал. Теория не может быть плохой или хорошей. Она не имеет национальной принадлежности. Она как инструмент, скажем, топор... Если умеешь можно дом построить, а можно и бабушку по головушке тюкнуть.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

В Китае не марксизм, а маоизм является господствующей идеологией.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Что за дичь:

всё-таки, господа, - инженер  скосил глаз в сторону нахохлившегося Л., нетерпеливо барабанящего по столику пальцами, улыбнулся, поправился, - ...и товарищи. Мне кажется, что мы подступаем к этой проблеме совсем не с того края. Само понятие “эксплуатация физического, то есть мускульного труда рабочего” в огромной степени абсурдно, и я намерен доказать это с цифрами в руках.

Ш.устроился поудобнее на вагонный диван, положил на узенький столик купе бумагу и привычным движением крутанул в пальцах анилиновый карандаш.

-Итак, мощность человека в среднем составляет десятую долю лошадиной силы или 0,07 КВт. При этом он должен ежесуточно потреблять 2600 Ккал, или примерно 3 КВт*ч. Поэтому логичен вопрос: как можно эксплуатировать человека, пусть даже его рабочий день составляет 12 часов, если он за это время способен произвести мускульных усилий только на 0,84 КВт*ч, почти в три раза меньше, чем потребляет сам? Смотрите - считайте!

"Инженер" никогда не слышал про КПД? Или у него есть механизмы с КПД больше 1?

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 3 месяца)

Сергей Васильев, вы умеете хорошо писать, но Вы не поняли суть ошибки Маркса.

Маркс не предполагал, что прибавочная стоимость может быть отрицательной.

Что в формуле -

деньги -> товар -> деньги",

   деньги" могут быть меньше, чем начальные деньги.

То есть, капиталист, по Марксу не может иметь убытков. (прибавочная стоимость это тоже самое, что прибыль). По Марксу, капиталист работает только там, где есть прибыль.

  Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты.

Но раз имеется в наличности достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10%, и капитал согласен на всякое применение; при 20% он становится оживлённым, при 50% положительно готов сломать себе голову; при 100% он попирает ногами все человеческие законы; при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.

Капиталист, конечно же не дурак. Сознательно на убытки не пойдет. Но как говорится, человек предполагает, а Бог располагает. Когда капиталист вкладывает деньги, он предполагает, что произведенный товар удастся продать дороже. Однако всякий, кто занимался бизнесом, или просто работал на разорившемся предприятии, знает, что так бывает не всегда.

Маркс считал, что даже если отдельный капиталист из-за своей глупости может разориться, то коллективный капиталист всегда работает с прибылью.

Маркса писал свой Капитал во времена раннего, бурно развивающегося капитализма. Он описывал и анализировал то, что видел. На основе анализа делал прогноз на будущее. Многое предугадал, но далеко не все.

Маркс предполагал, что бурное развитие капитализма, когда коллективный капиталист получает и присваивает только прибыль, сменится развитым капитализмом, при котором норма прибыли начнет падать. Этот прогноз полностью сбылся.

Далее, как предполагал Маркс, начнется кризис капитализма, когда прибавочная стоимость упадет до нуля, а затем случится кризис перепроизводства, перепроизведенные товары некому будет покупать, и прибавочная стоимость станет отрицательной. Этот прогноз тоже сбылся.

Поскольку капиталистический способ производства станет для капиталиста невыгодным, Маркс предположил, что  коллективный капиталист заплачет и отдаст фабрики и заводы коммунистам. Сам капиталист выроет могилу для капитализма. Как известно, этот прогнох Маркса не сбылся.

Первый же кризис перепроизводства показал, что коллективный капиталист теряет ранее награбленную прибавочную стоимость, закрывает убыточные производства и находит новые возможности для нового производства и извлечения прибавочной стоимости.

Таким образом, накопление денег в руках капитала и обнищание трудящихся масс не происходит. Денежный баланс тупо требует, что бы на все выпущенные товары нашелся свой покупатель, а покупателем может быть только трудящийся. Разорение покупателя тупо приводит и к разорению продавца. Следовательно, капитал не может накапливать деньги бесконечно. Денежный баланс между деньгами трудящихся и деньгами капиталиста должен быть всегда постоянный. Из этого следует, что

Суммарная прибавочная стоимость на длительном периоде времени должна быть нулевой. С учетом инфляции, конечно.

Таким образом, на каждый рубль прибыли одного капиталиста в одно время, должен приходиться рубль убытков другого капиталиста в другое время.

Следовательно, прибавочная стоимость может быть как положительной, так и отрицательной. До этого вывода Маркс не додумался.

Накопление денег в руках капитала не происходит и не может произойти, доказывается не только с позиции марксизма, как выше, но и с позиции монетаризма. Но это отдельная статья, которую я не хочу впихивать в коммент, и без того длинный.

То, что накопление денег в руках капитала не происходит, подтверждается и Индексом Джинни, показывающем степень имущественного неравенства общества.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86...

Если бы капитал получал только прибыль, прибавочная стоимость, присваиваемая капиталистом, была всегда положительным числом, то имущественное неравенство общества должно постоянно расти. Однако этого не наблюдается.

Как известно, марксизм стоит на философском фундаменте диалектического материализма. А диалектический материализм утверждает, что единственным критерием истины является практика.

Таким образом, ошибка Маркса является доказанной в рамках марксисткой же теории и подтверждена практикой. То есть является для настоящих марксистов истиной.

Можно ли что либо предъявить Марксу за эту ошибке? Вряд ли. Маркс наблюдал капитализм 19 века, и многое и совершенно точно предсказал. Но до первого настоящего кризиса капитализма Маркс не дожил, и наблюдать его не мог.

Однако для последователей Маркса, которые возвели учение Маркса в абсолютную истину, вовремя не понявшими ошибку Маркса, эта ошибка обошлась слишком дорого.

Главный вывод из ошибки Маркса в том, что пролетариату не выгодно экспроприировать прибавочную стоимость. Прибавочная стоимость на длительном периоде времени всегда нулевая.

А следовательно, и вывод о необходимости пролетарской революции ошибочный.   Пролетариат не улучшит своего материального положения, если экспроприирует всю прибавочную стоимость. Разумеется, пролетариат с удовольствием и чувством справедливости  экспроприирует прибыль, но вот с экспроприацией убытков все сложно. Каждый трудящийся будет кричать, что "это не я", я честно отработал смену у станка или честно выполнял распоряжения начальства в офисе. Решения принимали другие люди, и почему он должен из своего кармана платить за долги фирмы, трудящемуся будет объяснить сложно.

Это все давно поняли китайские товарищи, поэтому капиталист в Китае не кровопийца рабочей крови, это всегда лучший трудящийся, передовик, ударник и коммунист. Особенно, если он работает с прибылью.

Да и отечественная научная мысль не была полностью подавлена догмой. К сожалению, статья И.В.Сталина о проблемах социализма в СССР, только подняла вопрос о несоответствии марксизма реальности и расхождения теории с практикой, и дальнейшего развития не получила. 

 

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Не было у Маркса никаких ошибок. Писал он свой труда на деньги и по заданию финансового капитала, желающего подмять капитал промышленный. Задачу выполнил. Баблосы отработал. Ну а то, что хомячки продолжают отстаивать с визгом права ростовщиков, так кто им злобный буратино?

Аватар пользователя Телеграфист

То есть, вы отрицаете теоретический вывод, полученный чисто логическими умозаключениями и отделенный от личной заинтересованности.  Таким образом вы отрицаете науку, сводя все и вся к личному интересу подкупленных рептилоидами пропагандистов.

А Китая с современным марксизмом не существует.

Жаль, я считал вас способным к абстрактному мышлению.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Простите, какую науку я отрицаю?

Аватар пользователя Телеграфист

Если бы вы поняли коммент, то увидели бы, что он представляет собой критику марксизма, написанный с позиций марксисткой же теории.

Вы же отрицаете марксизм не с научной точки зрения, а на основе личных наблюдений, всегда локальных.

То есть, вы отрицаете научный метод, который и составляет содержание науки.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Я четко и очень предметно доказал несостоятельность марксизма с точки зрения метрологии. Претензии к доказательствам есть?

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Как могут возникнуть претензии к тому, чего нет?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вот и я о том же. Нет никакой науки с названием "марксизм", поэтому всем спасибо, все свободны 

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Так значит у Вас претензий к марксизму нет?

Аватар пользователя Сергей Васильев

У меня к марксизму? 
Ни единого
Есть претензии к тем, что с помощью этого мифа хочет очередной раз обвалить государство и продать ее англосаксам

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Смешно... Только любой "миф" можно использовать как для разрушения, так и для созидания. Китайцы своё государство укрепляют, а глобалисты чужие государства обваливают. И те и другие используют марксизм. Если альтернативного инструмента нет нужно использовать то, что есть себе во благо. А что Вы предлагаете?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Предлагаю не использовать то, что на практике (которая - критерий истины) уже один раз показало отрицательный результат

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Правда? А в каком веке произошла первая буржуазная революция? Сколько раз происходила реставрация феодализма? А сколько раз люди, прежде чем сделать открытие, повторяют свои неудачные попытки? Вы серьёзно считаете, что всё должно получаться с первого раза?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Правда?

Гадом буду

Практика - критерий истины. Век воли не видать

А сколько раз люди, прежде чем сделать открытие, повторяют свои неудачные попытки

Тогда так - сколько ЕЩЁ раз надо развалить собственное государство и продать осколки его англосаксам, чтобы убедить, фантом не может работать, потому что он фантом?

 

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Почему китайцы укрепляют, а Вы хотите развалить? Фантом не только не может работать, он и развалить ни чего не может потому, что он фантом. Как видите, все Ваши "доказательства" лишь внутренний диалог (беседа со своими тараканами).

Аватар пользователя Сергей Васильев

Почему китайцы укрепляют, а Вы хотите развалить?

Вы опять все перепутали. Я как раз хочу, чтобы не разваливали. Читайте по два раз, что ли...

Фантом не только не может работать, он и развалить ни чего не может потому, что он фантом

Он - нет А вот те, кто поднимают его на знамя, как "единственно правильное, потому что верное" - вот они - элементарно!  

Как видите, все Ваши "доказательства" лишь внутренний диалог (беседа со своими тараканами).

Пока я вижу, что ваши "офигенные опровержения" - это как раз и есть ваши личные тараканы, которые вы почему то мне приписываете

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Я как раз хочу, чтобы не разваливали.

Это вы кричите про развал страны. Ну так поучитесь у китайцев как сохранять и укреплять.

Не нравится марксизм предложите альтернативу. Нет альтернативы пользуйтесь тем, что есть. Не умеете пользоваться - научитесь. Не научитесь пользоваться для своего блага - будете наблюдать как другие используют вам во вред.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Это вы кричите про развал страны.

Да, кричу, потому что именно к этому и призывают современные вместолевые.

Ну так поучитесь у китайцев как сохранять и укреплять.

Внимательно наблюдаю и даже два раза в Китай ездил интересоваться. Вывод - первое, что они сделали для сохранения и укрепления - выбросили на свалку замшелые догмы Маркса и Ленина. Оставили только красные знамена, ибо красиво...

Не нравится марксизм предложите альтернативу.

Предлагал, предлагаю и продолжаю предлагать.Но, к сожалению - первыми, кто шипят на кооперацию - это современные марксисты, несмотря на слова Ленина "социализм - это строй просвещенных кооператоров"

Нет альтернативы пользуйтесь тем,что есть.Не умеете пользоваться - научитесь.

Вот хотелось бы вам вернуть это ваше пожеление

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Вывод - первое, что они сделали для сохранения и укрепления - выбросили на свалку замшелые догмы Маркса и Ленина.

В том то и дело, что для Вас это догмы, а для них - ученье. Поэтому они даже институт создали для изучения причин распада СССР. КПК по прежнему является марксистской партией.

Предлагал, предлагаю и продолжаю предлагать.Но, к сожалению - первыми, кто шипят на кооперацию - это современные марксисты, несмотря на слова Ленина "социализм - это строй просвещенных кооператоров"

А с чего Вы взяли, что те, кто называет себя марксистами таковыми являются? Они часто в терминологии то путаются. Современные марксисты это КПК. А кооперация это не учение, а форма организации труда.

Аватар пользователя Сергей Васильев

КПК по прежнему является марксистской партией.

Угу. КПК - это вот самые кондовые и посконные марксисты. Точно! Коммунисты-миллиардеры, владельцы заводов, полей, пароходов - это действительно новое слово в марксизме-ленинизме. Очень оригинальный и изящный путь к светлому будущему

 

 

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

А где написано, что марксист не может быть капиталистом?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы только что идеально отразили логику советской номенклатуры, принявшей в 1990 году закон о частной собственности в СССР. Все верно, все правильно. Себе - свечной заводик, пролетариату - светлое будущее. Все честно...

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Когда нет аргументов начинается дешёвая манипуляция. Закон СССР от 6 марта 1990 г. называется "О собственности в СССР". Ни где там не фигурирует словосочетание "частная собственность".

В конце XIX начале XX века существовали буржуазные марксистские партии. Ни чего в этом нет предосудительного. Да и капиталист, понимая логику марксизма, будет гораздо эффективнее, защищать свои экономические интересы.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Когда нет аргументов начинается дешовая манипуляция.

Так это про вас идеально подходит

ППЦ - частная собственность на средства производства - дорога к коммунизму... Как только мозг не вывихнули?

Ни где там не фигурирует словосочетание "частная собственность".

То есть собственность на средства производства отдельных граждан, в том числе иностранных  - это уже какая-то другая собственность?

И этот человек называет кого-то там манипулятором...

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

ППЦ - частная собственность на средства производства - дорога к коммунизму... Как только мозг не вывихнули?

Это Вы мозг вывихнули. Я лозунгами не говорил никогда, а Вы регулярно практикуетесь. Вы не замполитом, случайно, раньше были?

Собственность граждан создается и приумножается за счет их трудовых доходов от участия в общественном производстве, от ведения собственного хозяйства и доходов от средств, вложенных в кредитные учреждения, акции и другие ценные бумаги, приобретения имущества по наследству и по иным основаниям, допускаемым законом.

Что здесь противоречит марксизму? Если я могу себе позволить на честно заработанные средства приобрести, скажем, швейную машинку и умею шить, то почему это должно быть запрещено? Естественное развитие производительных сил и производственных отношений потребовало законодательно закрепить расширение форм собственности. Только и всего.

Логика развития капитализма при Марксе подсказывала, что средства производства не смогут стать достаточно дешёвыми для того, чтобы их смог купить простой рабочий. Именно поэтому было предложено решение ввиде общественной собственности на средства производства. Но во второй половине XX века средства производства стали доступны даже пролетариату. В каком месте марксизм запрещает владеть средствами производства?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Господи, какие же вы - марксисты - все воинственно-неграмотные

Статья 7. Объекты права собственности граждан

1. В собственности граждан могут находиться жилые дома, дачи, садовые дома, насаждения на земельном участке, транспортные средства, денежные средства, акции и другие ценные бумаги, предметы домашнего хозяйства и личного потребления, средства производства для ведения крестьянского и другого трудового хозяйства, личного подсобного хозяйства, садоводства, огородничества, индивидуальной и другой хозяйственной деятельности, произведенная продукция и полученные доходы, а также иное имущество потребительского и производственного назначения.

Что такое средства производства и какой строй характеризуется частной собственностью на средства производства, пояснять надо?

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Категория ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ на средства производства характеризует такой процесс-состояние распределения всех средств производства общества между его членами, при котором собственниками всех средств производства общества является лишь ЧАСТЬ его членов.

Если средством производства владеет человек непосредственно лично использующий это средство производства, то такая собственность называется личной.  Даже в конституции 1936 года допускалось владение средствами производства:

Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда.

Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство, на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного потребления и удобства, равно как право наследования личной собственности граждан — охраняются законом.

Так что воинственно неграмотные - антимарксисты.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Открою вам маленький секрет: Маркс именно так и написал - чтобы мог получиться социализм - нужен развитый капитализм. Иначе никак.  

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну то есть РФ на правильном пути?

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Получается да.

Аватар пользователя Сергей Васильев

А зачем тогда всемарксисткая тусовка собирается сносить Путина?

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Если некто называет себя марксистом вовсе не значит, что он им является. Вон Жириновский себя либеральным демократом называет... а ЛГБТ считают себя левым политическим движением.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ясно. Если собирается три марксиста, то любой из них остальных двух считает ренегатами

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

С России эскпериментов хватит на ближайшее столетие. Давайте со стороны понаблюдаем за чужими попытками (если найдутся такие дурни).

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Может тогда и наукой в России перестать заниматься? Там же сплошные эксперименты.

Аватар пользователя Сергей Васильев

В нормальной науке лекарство сначала на мышах опробуют...

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Да ладно... это Вы про вакцины от ковида?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Это я про нормальную науку

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Странные у Вас представления о нормальности науки...

Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 6 месяцев)

И правда - зачем мышек мучать? Вот сейчас эксперименты на штатовцах ставят ,наше время любоваться на этот "научный" эксперимент...)))))))))))))))))))

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 5 месяцев)

Присоединюсь к мнению камрадов. Давайте в России теорией займёмся ("без которой нам смерть" (с)) дабы научные формулировки этих теорем достаточное количество нашего общества считало непротиворечивым, приемлемыми и желанными. А экспериментировать пусть особо активные едут в оплоты, эпицентры, колыбели и цитадели капитализма. Мы попробовали, свою кровавую цену заплатили. Вот пусть теперь они рушат и строят и всему миру предлагают результаты,  а мы посмотрим, оценим, покомментируем. Понравится - присоединимся.

Аватар пользователя Телеграфист

Кстати, я не хуже вас могу все свести к личности Маркса, поскольку знаю о его личности несколько больше, чем написано в Википедии.

И свести весь Капитал, как написанный к утешению своего сердечного дружка Энгельса, которого папа-капиталист, религиозный еврей, лишил пенсиона из-за нетрадиционного союза с Марксом (Маркс, Энгельс и жена Энгельса жили, как сейчас бы сказали, шведской семьей), могу не хуже вас.

Однако, теоретические выводы, полученные научным методом верны вне зависимости от личности ученого.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Где там нвучный метод вы обнаружили? Очень любопытно

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

 

Зачем вы приписываете Марксу всякий бред? Чтобы можно было этот бред разоблачить? 

Маркс видел кризисы перепроизводства своими глазами и навярняка должен был заметить, что коммунизма не наступает.

 

 

 

Страницы