“А я вот обнулился...” - рассказывает мне свою историю таксист: “По суду признал себя банкротом, не мог больше платить. Стало трудно платить долг, хотя до этого несколько лет платил. Написал заявление, просил заморозить долг на время. Навстречу не пошли. Ну и обнулился через суд. А то мне под конец уже 7 миллионов насчитали выплат”.
Не самая веселая история, хотя мой собеседник спокоен. По его словам, никаких особых последствий процедура для человека не влечет - разве что кредит ему уже никогда в банке не дадут. Но - он работает в такси (а до этого, как я понял - охранником был). Теперь охранником, по его словам, не берут - в базах высвечивается, что у него суд был или что-то такое. Это не преступление - но особо-то никто не разбирается. Высветился в базе - значит не подходишь в охранники (по крайней мере в той компании, куда он устраивался, а он хотел в какую-то определенную). Но - он надеется, что в конечном счете этот момент он порешает, и все равно устроится на желаемое место. А пока - таксует.
Сколько я слышал печальных историй о людях, кто не смог с долгами расплатиться? Да не так много, в общем-то. Есть дальние родственники, кто набрал кредитов и завяз по уши. Даже когда россиянам давали коронавирусное пособие на детей - эти люди долго ждали получения пособия по почте. Получить пособие на банковскую карточку, как обычные люди - они не могли. Нет у них больше карточек. Много слышал о валютных ипотечниках - некоторые потеряли квартиры, за которые реально выплатили. Один знакомый по банкротству юрлица получил долг в несколько миллионов. Немного таких случаев - с другой стороны это ведь и не того плана истории, которыми люди обычно делятся.
Есть официальная цифра людей, которые не могу поехать за границу в силу наличия непогашенных долгов. Сумма - от 30 тысяч рублей. Число таких людей на конец 2020 года - чуть больше 4 миллионов человек (https://ria.ru/20201206/dolgi-1587865690.html ) и за прошлый год выросло на 20%. “При этом как отметили в ФСПП, за 9 месяцев приставы вынесли более 7.5 миллионов таких постановлений”. Но это те, кто не обнулился. А кто обнулился?
Таких не столь много - на конец прошлого года 240 тысяч человек (https://rg.ru/2020/10/06/chislo-lichnyh-bankrotstv-v-rossii-pochti-udvoilos.html ). Но только за прошлый год по оценкам должно было 100 тысяч россиян обанкротиться. То есть есть заметная тенденция роста - в 2020 году почти вдвое больше, чем в 2019.
Не получилось, к сожалению, найти данные по количеству квартир, которые изъяли у ипотечников - на сайте центробанка доля плохих долгов порядка 2%, но это в сумме, а не в количестве квартир.
Словом - есть немалая часть населения, которая погрязла в долгах. Несколько миллионов человек. И это число растет. Насколько сия картина специфична для России или наоборот - характерна для всех стран. Есть американские данные - последние годы по 700-800 тысяч человек в год там банкротятся.
А в плохие годы, как видим - и поболее 2 миллионов проходят эту скорбную процедуру. Нигде не нашел полного числа людей, прошедших этой дорогой - везде указывают максимум годовые данные - но если очень грубо прикинуть, то миллионов как минимум 20 уже прошли этим путем. Понятно, что есть уникальные случаи - то же знаменитый бывший президент Трамп проходил через банкротство (коммерческое, правда, а не личное) несколько раз. Но сомнительно, чтоб люди, прошедшие через личное банкротство, смогли массово по новой долгов набирать - кто им даст? Опять же - американское общество сильнее нашего закредитовано, поэтому отлучение от кредитов для них должно быть более болезненным. И тем не менее - 20 и более миллионов это ведь как бы не 10% взрослого населения. А если посчитать людей, кто завяз в долгах, но на банкротство не пошел? Например, как пишут, только в ипотечный кризис 2008 года потеряли ипотечные дома порядка 10 миллионов ипотечников (https://www.latimes.com/business/la-fi-financial-crisis-experiences-20180915-htmlstory.html#:~:text=About%2010%20million%20Americans%20lost%20their%20homes%20during%20the%20financial%20crisis.&text=The%20Sept.,took%20down%20the%20financial%20system. ).
И на этом месте правоверный марксист должен был бы написать о том, что власть капитала и олигархата безжалостна, и в долговое рабство людей загоняет. Но что мы видим в реальности? Есть какая-то часть людей, которая залезает в неподъемные долги. Есть какая-то часть людей, у которых просто неудачно (или даже трагически) складываются обстоятельства. Основная масса людей - в рабство не попадает. Напомню еще раз - доля плохих ипотечных долгов в РФ - 2%. Не 100%, не 50% и не 10% даже. Два процента. То есть если олигархические корпорации забирают людей в рабство - они достаточно выборочно это делают. В США процент банкротов побольше - но и в США это не 100% и не 50%.
Есть очевидно некоторое количество людей, которые просто набирают долги, не рассчитывая их отдавать (видел таких). И есть какое-то количество людей, которое не умеет считать в пределах курса арифметики младшей школы. Виновен ли в этом мировой олигархат? Вряд-ли. Был свидетелем того, как до кредитного бума примерно та же категория людей теряла деньги в МММ или в казино проигрывала последнее (причем люди весьма небогатые проигрывались, что удивительно).
Ну и есть люди, ставшие жертвами обстоятельств. Есть злая поговорка в России - “для ЖКХ снег зимой всегда выпадает неожиданно”. Смысл поговорки - “какие ж тупые чиновники у нас”. Отчего-то те же самые люди не спешат применять ту же пословицу к себе. “Кризис в мире всегда происходит неожиданно”. Смысл ровно тот же - в мире происходят кризисы не так часто, как в России выпадает снег - но все же регулярно. Каждые 8-12 лет. Кризисы в жизни человека также случаются - и тоже не сказать, чтоб редко. Проблемы на работе, проблемы со здоровьем, проблемы с близкими - они случаются. Почему те же самые люди, которые смеются над тупостью чиновников - так по детски удивляются, когда сами не могут рассчитать вероятность собственного кризиса?
Помнится, из недавнего история про людей, которые торговали на Московской бирже некими производными на нефть. Когда нефть неожиданно стала стоить меньше нуля - они потеряли деньги и остались должны. Я читал их полные боли слова - и не мог отделаться от сюрреализма происходящего. Люди пошли играть в казино в игру, правила которой им были неизвестны. Казино предсказуемо раздело людей до трусов. Виновато ли в этом было казино, общество, или персонально эти люди? Вопросы, вопросы...
Резюмируя - мы идем по пути, который можно назвать общечеловеческим (хотя это сейчас уже пожалуй что и ругательное скорее слово). Во множестве стран есть категории людей, погрязших в долгах и есть банкроты - и у нас эти категории есть. Написал, и засомневался - а может в Китае не так. Но нет - и в Китае на местном уровне законы о банкротстве вводят в силу (https://www.roedl.com/insights/china-personal-bankruptcy-first-draft ) - просто тут мы чуточку впереди них.
Пробил час, и пора настала
для брачных уз Труда -- Капитала.
Блеск презираемого металла
(дальше -- изображенье в лицах)
приятней, чем пустота в карманах,
проще, чем чехарда тиранов,
лучше цивилизации наркоманов,
общества, выросшего на шприцах.
Alexander Chernykh
Комментарии
А как теперь вторичку покупать? Продавец через некоторое время после продажи подаст на банкротство и сделку по квартире признают незаконной.
И ведь даже информация что Продавец на момент сделки не подавал на банкротство не поможет.
Получается тогда только страховать титул года на 3.
Непродуманно как-то
Сделка должна быть удостоверена нотариусом.
Заплатите пошлину, но.. НИКАКОГО головняка!
Нет не даст это гарантию
1. Нет в законодательстве никаких положений что сделка через заключенная через нотариуса неоспорима
2. Нотариус так же не может узнать что Продавец в дальнейшем станет банкротом
просто ознакомьтесь со статьями Закона о банкротстве ,регулирующими признание сделок недействительными. Если коротко:1. убедитесь на сайте арбитражного суда, что продавец на дату совершения сделки не подал заявление о банкротстве( либо на него не подали). посмотрите также, имеются ли исп.производства в отношении него. 2. в договоре купли-продажи должна стоять реальная сумма сделки , не ниже кадастровой оценки. 3. платите безналом, чтобы платеж подтверждался объективно. если нал,то в присутствии нотариуса.
На банкротство он позже подаст
тогда см.п.2 п.3. при их соблюдений сделку оспорить невозможно. при условии отсутствия исп.производств на дату сделки. я бы ещё добавил для страховки проверку наличия зарегистрированных исков.но юольшинство коллег считают это лишним
При чем тут нал или безнал, реальная цена или заниженная?
Проблема не вашей сделке. Ну присудит суд что Продавец вам
должен а вот что деньги получите не факт
при том, что основания признания сделки недействительной содержатся в трех статьях Закона о банкротстве ( это кроме общих оснований из ГК). такими основаниями ,в частности,является подозрительность сделки: Сделка, совершенная должником в течение одного года до принятия заявления о признании банкротом или после принятия указанного заявления, может быть признана арбитражным судом недействительной при неравноценном встречном исполнении обязательств другой стороной сделки, в том числе в случае, если цена этой сделки и (или) иные условия существенно в худшую для должника сторону отличаются от цены и (или) иных условий, при которых в сравнимых обстоятельствах совершаются аналогичные сделки (подозрительная сделка). Неравноценным встречным исполнением обязательств будет признаваться, в частности, любая передача имущества или иное исполнение обязательств, если рыночная стоимость переданного должником имущества или осуществленного им иного исполнения обязательств существенно превышает стоимость полученного встречного исполнения обязательств, определенную с учетом условий и обстоятельств такого встречного исполнения обязательств
Что значит рыночная? Это запросто плавает в диапазоне 15-20%.
Часто уменьшают цены продажи что бы не платить налог до 5 лет.
Но это незначительная сумма от общей стоимости и сказать рыночная она или не рыночная практически невозможно. Это бы имело смысл если бы Продавец согласился компенсировать только официальную часть. Тогда Покупатель бы часть суммы потерял. Но тут подразумевается что Продавец неплатежеспособен так что это практически без разницы.
Поймите логика суда в том что Продавец не мог продавать квартиру в принципе а не нюансы вашей с ним сделки.
"Поймите логика суда в том что Продавец не мог продавать квартиру в принципе а не нюансы вашей с ним сделки. "
Поймите и Вы, что с точки зрения закона и судебной практики Вы пишите,если выражаться дипломатично,детский лепет. у меня только в 2020 году в практике было 2 заявления о признании сделок недействительными. я привел Вам дословно выдержку из ст.61.2 Закона о банкротстве, а ранее кратко разъяснил,что нужно делать,чтобы не попасть под действие этой статьи.
У меня около 20 сделок купли-продажи было. Я постоянно мониторю этот момент. Общался и с нотариусами. Не дают они гарантию. Их деятельность даже застрахована.
Если было так просто что нотариус это 100% гарантия сделки то все бы так и делали. Стоимость услуг нотариуса не так уж и велика
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
ненавижу налоговую-хуже фашистов
ни с чего долги накручивают
хоть в банкроты подавайся
Страницы