На чем будет основана в будущем наша система ценностей - на науке или на религии?

Аватар пользователя Sensatus

На чем будет основана в будущем наша система ценностей - на науке или на религии?

Ни для кого уже не секрет, что старый миропорядок рушится. Но мало кто понимает, каким будет миропорядок новый. Скорее всего, это будет многополярный мир, который явит несколько моделей социального устройства в разных регионах. Меня, естественно, больше всего интересует социальная модель, которая реализуется в России. У нее, как и у любой другой модели, будет несколько измерений. Про экономику и ее основные принципы я сейчас много говорить не буду. Скажу только, что лично мне видятся четыре варианта:

  1. Откат к классическому капитализму, который был в мире до нынешнего финансового глобализма. Не лучший вариант, потому что пределов своего роста он достигнет гораздо быстрее, чем в первый раз, а потом пойдет сплошная череда кризисов.
  2. Восстановление социалистической системы общественной собственности на средства производства в какой-то новой форме, с учетом тех ошибок, которые допустил СССР. Хотя при всем моем желании я пока не представляю себе возможностей решения принципиальной проблемы социализма – недовольства значительной части элиты необходимостью быть подотчетными населению и, как следствие, иметь ограниченный уровень власти и личного благосостояния.
  3. Государственный капитализм, когда основные стратегические активы принадлежат государству, оно играет ключевую роль в экономике, а частная предпринимательская инициатива реализуется в отраслях потребительских товаров, сфере услуг и т.п.
  4. Некая совершенно новая система, которая пока лично мне неизвестна.

Но сейчас не об этом. Меня применительно к данному тексту больше интересует система ценностей (мораль, идеология и т.п.) нашего будущего общества, которая будет наложена на какую-то из вышеуказанных экономических моделей. Она будет нужна при любых обстоятельствах. Просто потому, что человечество не придумало еще устойчивых социальных систем, которые бы держались только на своде законов и принуждении (если я ошибаюсь, то приводите примеры, буду переосмысливать). Нужна еще внутренняя готовность людей жить по тем правилам, которые установлены в обществе, убежденность в определенной справедливости этих правил. И в смысле новой системы ценностей у меня, как я ни стараюсь, никаких реальных вариантов не вырисовывается. И вот почему. Только прошу меня не пинать за недостаточно корректную и исчерпывающую классификацию, пишу свое личное мнение, как могу.

Я сразу выкидываю из нашего будущего следующие известные мне системы ценностей:

  • либерализм, который, доказал свою несостоятельность в качестве общественной системы ценностей (и если его не удалось насадить в нашем консервативном обществе за прошлые 30 лет, то сейчас уже точно не получится);
  • все известные мне религии, за исключением православия (нужно ли кому-то доказывать, что ни ислам, ни буддизм, ни индуизм и иже с ними не смогут доминировать в России?);
  • системы ценностей типа конфуцианства или индийской кастовой, которые очень хороши для так ожидаемого в мире цифрового концлагеря, но в России их сейчас нет, и в обозримой перспективе точно не будет (для их укоренения нужно очень много времени), да и русскому менталитету они чужды от слова «совсем».

И что тогда остается?

Православие?

Православие всю историю России было основой русской идентичности, играло колоссальную роль в обществе. Согласно опроса Левада-Центра, и сейчас 68% россиян считают себя православными (2013 год, но свежее нет: https://www.levada.ru/2013/12/24/rossiyane-schitayut-sebya-veruyushhimi-no-v-tserkov-ne-hodyat/ ). Но при этом к церкви, как к общественному институту, отношение, мягко говоря, неоднозначное. Согласно тому же опросу, только 14% ходят в церковь хотя бы раз в месяц. И судя по динамике, в 2020 году эта цифра еще меньше. Последний раз я в этом убедился пару месяцев назад в Новгороде. Зашли в главный новгородский собор - Софийский. Воскресенье, утренняя служба. В огромном соборе десять бабушек и мы с женой в качестве туристов.

Но это полбеды. Беда в том, что сейчас у самих служителей церкви, похоже, нет веры. В том же соборе смотрели на лица молодых «батюшек», которым и 30 лет не было. И в этих лицах было только желание побыстрее закончить эту рабочую смену.

Но это лирическое отступление. А вот отсутствие у церкви такого же авторитета, какой был во времена Сергия Радонежского, и отсутствие личностей аналогичного масштаба – это реальный факт. С таким слабым институтом православия ни о каком сломе текущей системы и прорыве в светлое будущее речи быть не может. А «на общественных началах» и одной только самоидентификации людей с православием далеко не уедешь. Собственную систему ценностей нужно активно продвигать и поддерживать, противостоять альтернативным системам, воодушевлять людей своим примером. Возможно, что в будущем произойдет перерождение. Возможно, что свою роль еще сыграет старообрядческая церковь, которая по духу, как мне кажется, должна быть более здоровой. Но пока ни предпосылок, ни признаков перемен к лучшему лично я не вижу.

«Новый научный коммунизм»?

Возможно, что религию сможет заменить некий аналог советского научного коммунизма? Какой-нибудь «Новый научный коммунизм». Или теперь уже «Новый научный капитализм»? Который сформулирует новый «Кодекс строителей чего-то нового», убедительно докажет, что бога нет, что все книжки про сотворение мира – это окончательный анахронизм, и объяснит, как на самом деле устроен мир. Который сможет научно обосновать, что счастье нас ждет не в следующей жизни, а вот оно, уже показалось впереди. И ради этого светлого будущего нужно усердно работать, быть добродетельным, подчиняться строгим дяденькам с видеокамерами на каждом углу и т.д. и т.п.

Но здесь тоже вырисовываются проблемы.

Например, есть такая теорема Гёделя о неполноте, которая (если объяснить популярным языком) гласит, что если научная теория, построенная на наборе аксиом, полна и непротиворечива, то всегда есть такие утверждения (например, законы или формулы), которые невозможно доказать, находясь в рамках данной теории. И эти утверждения необходимо либо принимать на веру, либо выходить за рамки этой теории и искать доказательство там.

А это есть прямое доказательство того, что наука не в состоянии полностью познать существующую вокруг нас реальность. Всегда будут оставаться утверждения, в которые мы вынуждены просто верить. Даже математики считают, что эта теорема является чуть ли не прямым доказательством существования бога либо невозможности научно доказать то, что бога не существует.

Второй пример – это теория большого взрыва, которая даже в изложении самих ученых выглядит как акт сотворения мира. Лично я не нашел ни одного внятного объяснения, что такое бесконечно малая точка пространства с бесконечной плотностью и бесконечной температурой, из которой произошла наша Вселенная? Это тоже одно из тех утверждений, которые сегодня не могут быть доказаны и принимаются на веру. Тогда чем это лучше истории сотворения мира, описанной в Библии?

И наш повседневный опыт показывает, что все развитие науки не приблизило нас к пониманию того, как устроен этот мир. У нас сегодня гораздо больше вопросов о истинной природе вещей, чем у человека, жившего несколько тысяч лет назад. Вроде бы мы колоссально продвинулись в познании мира. Ученые создали Стандартную модель, которая вместе с Общей теорией относительности замечательно описывает поведение видимой материи. Но при этом выяснилось, что эта материя составляет лишь 4% вещества во Вселенной, а 96% - это невидимые нам темная материя и темная энергия, о сути которых у ученых нет даже намеков на объяснение.

И самое неприятное с точки зрения общественной системы ценностей, что все эти сложные научные теории очень малоубедительны для большинства населения. И чем сложнее становятся теории, тем больше удаляют они от обычного человека возможность научного объяснения своих собственных житейских проблем. Поэтому получается, что науке хорошо удается роль прикладного изучения законов природы и разработки новых технологий на их основе, а вот на роль разработчика научной системы ценностей для всего общества она не подходит.

Есть ли еще какие-то религии или учения, которые могут взять на себя роль формирования моральных устоев нового российского общества? Лично я их не вижу.

И что же получается в сухом остатке? У меня есть только вопросы:

  • Получается, что российский человек в обозримой перспективе так и будет находиться на руинах прежних систем: уходящего либерализма, так и не возродившегося православия и массы других систем ценностей, которые просачиваются к нам со всех сторон?
  • Так и не сформируется своей системы, которая бы полностью ложилась на историческую почву и русский характер?
  • Получается, что мы в аспектах общественной морали обречены в обозримом будущем на положение всем известной субстанции в проруби?

Если да, то это не несет нам ничего хорошего. Во-первых, потому что создает вакуум, который захотят заполнить самые разные силы, от которых и так нет отбоя в последнее время. А во-вторых, это очень ослабляет шансы России на создание одного из полюсов в будущем многополярном мире. Потому что лишает нас значительной части той мягкой силы, о которой так модно говорить в последнее время. И это очень печально.  Или я что-то упустил?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Но где тогда варианты для России?

Проблема взаимоотношений науки и общества требует своих исследователей. Мне иной раз кажется, что стоит поощрять научные открытия, без вопросов. Но иной раз нужны и "закрытия". Такая порой хрень культивируется. НАпример, до сих пор несколько сотен часов на фармацевтическом факультете отводится умению изготовить лекарства вручную. В ступке измельчить порошки, смешать их, разделить на дозы, упаковать. Микстуру сделать, мазь замесить. 21й век. АПтек, где лекарства готовят вручную, почти не осталось, место практики найти порой не могут.

Целая кафедра. Чего то там исследуют, диссертации защищают, степени получают. И так по всей стране. Хотя врачи уж давно разучились такие прописи выписывать.

Почему не закрыть это направление? Жалко преподавателей? Извозчиков тоже жалко было.

Хотела бы ошибиться, но, сдается мне, перешерсти программы ВУЗов - такие ископаемые везде есть.

 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Хотела бы ошибиться, но, сдается мне, перешерсти программы ВУЗов - такие ископаемые везде есть.

Это было бы полбеды. Проблема не в ископаемых, а, наоборот, в колоссальных изменениях системы образования, которые похоронили под собой все то хорошее, что несло в себе советское образование, и что было бы полностью актуально в наше время.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Сам  заголовок  провокационный.   Система  ценностей  основана  не  на  религии   и  не  на  науке,   а  на  вере.   На  внутреннем  убеждении  сердца,  что  это   -  хорошо,  радостно,  человечно,  а  это  -  отвратительно, гнусно  и  противно.   Откуда  берутся  эти  убеждения   -  вопрос  сложный  и  неоднозначный.    Но  религия  (идеология)  -  это  часть  системы  управления,  предназначенная  иррациональными    (воздействующими  эмоционально   на  глубокие  слои  сознания)   методами   эти  ценности  поддерживать  и  защищать.    Наука  же  может  эти  методы  изучать,  переосмысливать,  подсказывать  новые   с  целью   более  адекватного  и  эффективного  управления.     А  сами  "ценности"    не  укупишь,  из  древних  книг  не  вычитаешь,   президентскими  указами   не  назначишь.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Есть мнение, что   за отвращение к мерзкому поступку отвечают те же участки мозга, что предостерегают от поедания  гнилья и пития браги.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Система  ценностей  основана  не  на  религии   и  не  на  науке,   а  на  вере.   

Полностью согласен. Вопрос только в том, какой общественный институт эту веру культивирует в обществе. В СССР мы все верили в скорую победу коммунизма (ну или многие верили). И были целые институты, которые это научно обосновывали.

И если таких институтов в обществе нет, то существующая вера начинает замещаться чем-то инородным.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

А  я  думаю,  что  стремление  обосновать  "коммунистическую  веру"  научным способом  как  раз  ошибочно.   Вот   у  либералов  главная  ценность  -   свобода,  ценность  своей  личности  и  ее  прав  -  вещи  совершенно  иррациональные.   Более  того,  при  строго  научном  подходе  они  совершенно  испаряются  под  тяжестью  биологических,  физиологических,  социальных  и  прочих   законов.  Человек  выглядит  социальным  животным,  чьи  претензии  на  значимость  иллюзорны  и  химеричны  перед  лицом  природы.  И  ничего,  верят  в  свободу,  борются  за  нее.    Институты,  которые  удерживают  веру (как  мировоззрение   и  систему  ценностей)   должны  быть  прежде  всего  не  научными,  а  социальными.   В  виде  четкой  системы  образования  и  воспитания,  социального  страхования,  системы  принуждения  каждого  к  труду  и  ответственности.  Которая  делает  каждого  человека  причастным  к  общему  делу,  не  допускает  отчуждения,  издевательского  неравенства   и  областей  пассивной  обреченности.     Ну.  и  чтобы  сконструировать  такую   социальную  систему,  конечно,  нужна  идеология.   Которая  не  должна  бояться  обнаруживать  и  декларировать   свои  метафизические  истоки.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

А  я  думаю,  что  стремление  обосновать  "коммунистическую  веру"  научным способом  как  раз  ошибочно.

Как показала история - да.

Институты,  которые  удерживают  веру (как  мировоззрение   и  систему  ценностей)   должны  быть  прежде  всего  не  научными,  а  социальными. 

Согласен. Только сейчас у нас таких институтов нет, к сожалению. Либо их нужно кардинально менять.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Иными словами, без религии (в какой бы то ни было форме) единой веры не будет. А без единой веры и единому народу не быть

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 8 месяцев)

Абсолютно согласен.

Но я бы чуть-чуть уточнил:

Система ценностей основана не на религии и не на науке, не на вере в бога, а на нравственности.

И хотел бы добавить следующее.

Нравственность определяет мораль.

На основе морали пишутся законы.

Когда в в обществе слабееработают высшие институты (мораль и нравственность), приходится усиливать низшие институты -- законы. И наоборот. В высоко моральном обществе количество и действие законов минимально. Они не нужны.

Зачем в хорошей семье прописывать (как-то фиксировать) отношения между родственниками (родителями и детьми)? Государстово -- это та же семья, только о-о-очень большая.

И то, что в государстве пытаются поднять роль высших институтов, это только можно приветствовать.

Иное дело, что большенству граждан нужен поводырь, шаман, который определяет духовное здоровье граждан. В СССР это были политруки. Нынче -- попы. Какая разнца, функция та же -- бежать впереди толпы (напрвление абсолютно не важно, так как по большому счёту всё не имеет никакого смысла) и отвечать на вопросы, которые не имеют ответов.

 

Аватар пользователя Andrey_RUS
Andrey_RUS(6 лет 9 месяцев)

Я бы даже сказал, что ценности - это не то что обсуждается на форумах. Это - личное. И никаких "общественных ценностей" не бывает.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Ещё в начале XX века Давид Гильберт провозгласил цель аксиоматизировать всю математику, и для завершения этой задачи оставалось доказать непротиворечивость и логическую полноту арифметики натуральных чисел.

Вон оно чё!!! Деньги не работают в принципе. Капец капитализму.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Или я что-​то упустил?

вы упустили -

Некая совершенно новая система, которая пока лично мне неизвестна.

 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Так просветите, что это за новая система? И какое время понадобится на ее появление и укоренение в обществе? А если ответов на эти вопросы нет, то брать ее в расчет пока не вижу смысла.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

когда человек живет в "феодализме" как он "угадает" следущую эпоху?

как живущий в первобытно общинном (в африке) сможет "понять" то что еще не было?

как в "прошлом найти будущее"? - я не знаю. единственное до чего дошел -

https://aftershock.news/?q=node/946517

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

когда человек живет в "феодализме" как он "угадает" следущую эпоху?

В этом смысле нельзя не согласиться. Только вопрос формирования новой социально-экономической системы - это вопрос многих поколений. Я же так далеко не заглядывал. Мне бы на горизонте нашей жизни понять перспективу.

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 8 месяцев)

В обществе у людей так или иначе возникают вопросы, на которые нет ответа. Либо ответ мрачен на столько, что становится совершенно непримлемым.

Ну, например:

-- Зачем я живу?
-- Что будет с людьми, когда Солнце исчерпает свою энергию?
-- Что такое смерть, и где я буду после смерти?
-- Что такое я? Я -- это что? Для чего?

ну и так далее.

Наука пока не дает на это ответов. Наука в какой-то момент времени не давала ответов даже на такое простое понятие что есть такое электрический ток. Это мы сейчас знаем, что это есть направленное движение электрических зарядов. А 2000 лет назад как это можно было объяснить?

Поэтому все вопросы, которые не могла объяснить наука, все они переносилось полочку с надписью "БОГ".

-- Что такое молния?
-- О-о! Это Бог едет на своей небесной колеснице и кидает огненные стрелы.
-- А-а! Ну, вот -- иеперь всё понятно!

-- А что такое болезни, эпидемии?
-- Дак это бог насылает кару на грешивших.
-- А-а, понятно! Вопросов нет.

И всё хорошо. Общество спокойно.

Попробуйте выйти на площадь и сказать людями, что всё, что они их предки -- всё-всё-всё! Вообще всё! Всё произведения искуства, все научные достижения -- ВСЁ бесмысленно, ибо когда, погаснет Солнце это все превратится в прах. Вся деятельность людей -- это напрасная возня. Всё бессмысленно...

А если всё в конечном итоге не имеет никакого смысла, то тогда зачем вообще жить? Ну как мимнимум зачем жить по-людски? Можно же жить и по зверинному -- кто сильнее тот и прав. Всё вокруг твоя пиша, твои самки и твои враги.

И такой способ биологичесгого существоавния тоже имеет место быть. Точнее имел место быть сотни миллионов лет назад. И ничего, как-то выжили.

Понятно, что то, что я сказал выше -- это есть перебор. Но вопросы-то остаются. И на них нужно отвечать. И религия с удовольствием отвечает на них. А если есть ответы на вопросы, то становится поняным как, ради чего нужно жить. Общественные волнения успокаиаваются, что, собственно, и надо правительствам всех государств.

Аватар пользователя месть
месть(4 года 1 месяц)

Человек примитивнейшее существо. Ему достаточно такого объяснения /Дак это бог насылает кару на грешивших./ и он успокаивается)

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 8 месяцев)

Абсолютно!

И чем более примитивно мыслит человек, тем больше у него потребность в готовых ответах.

Напрягать свой ум -- это весьма и весьма затратный процесс. Большинство людей не склонны к работе. Они предпочетают более эффективный путь получения результатов. (Эффективность в смысле количество результата к количеству затраченных ресурсов.)

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Человек примитивнейшее существо. Ему достаточно такого объяснения /Дак это бог насылает кару на грешивших./ и он успокаивается)

Таково большинство человечества. И это ни хорошо, ни плохо. Если этим свойством не пользуется религия, то им пользуются другие.

Сейчас многим достаточно такого объяснения /Дак это Путин во всем виноват/ и он идет на митинг. Не находите, что ситуация аналогична? И лично мне она нравится ничуть не больше, чем ваша.

Аватар пользователя pascendi
pascendi(6 лет 10 месяцев)

Противопоставлять науку и религию в качестве источника системы ценностей -- все равно, что спрашивать: "вы будете на обед автомобиль или говядину?".

Их можно противопоставлять как способ познания. Как источник системы ценностей наука не годится по определению, так как если она идеологична -- то она сразу же не наука. А система ценностей есть производное идеологии (точнее, этической системы, сформированной идеологией).

Наука не формирует этическую систему (и не должна). В отличие от религии, которая с этого начинается.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

В отличие от религии, которая с этого начинается.

И наука пришла в мир, обустроенный религией и оказалось, что в этом мире религия  давно обосновала, что цель оправдывает средства  и науке нет никакого смысла придумывать что то новое в этическом плане? И даже небезопасно. Или как?

Или они в протобульоне были неотделимы?  Тогда вместе с разделением на науку и религию, произошло и разделение на секулярную художественную культуру, где и религиозные сюжеты были интерпретированы несколько иначе или вовсе другие вопросы поднимались, но вполне морально-этические.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Их можно противопоставлять как способ познания.

Религия не является способом познания.

Наука не формирует этическую систему (и не должна). В отличие от религии, которая с этого начинается.

В СССР именно наука была призвана сформировать этическую систему, обрисовать для советского человека образ будущего идеального общества.

А Конфуцианство в Китае? Это тоже система взглядов на устройство общества, аналогичная научной. И держится вот уже сколько лет.

 

Аватар пользователя pascendi
pascendi(6 лет 10 месяцев)

КАКАЯ наука этим занималась в СССР? Научный коммунизм?

Так это не наука.

А все остальные к этому не только не имели никакого отношения, но и тщательно к данной задаче не подпускались, поскольку за научным коммунизмом была монополия.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

КАКАЯ наука этим занималась в СССР? Научный коммунизм?

Научный коммунизм - это не наука, а научная теория.

А формировали ее самые разные дисциплины - и философия, и история, и экономика, и социология, и все остальные.

Аватар пользователя OnlyHappyWhenItRains
OnlyHappyWhenItRains(5 лет 11 месяцев)

ИМХО, если встает такой вопрос - уже беда :(

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

В точку

Аватар пользователя Patriot1993
Patriot1993(4 года 8 месяцев)

Можно ли рассуждать на подобные темы, совершенно игнорируя мыслителей 20 века? Мне кажется в этом нет никакого смысла. Есть постструктурализм, есть понятие "ризома". Давайте разбираться в том, что это всё из себя представляет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

С удовольствием ознакомлюсь с вашим анализом данных явлений.

Аватар пользователя Patriot1993
Patriot1993(4 года 8 месяцев)

Я не готов к серьёзному детальному анализу пока, т.к. я изучаю сейчас совсем другой период в истории философии, а к 20 веку сам не касался, но я примерно представляю что там. В прошлом люди стремились к централизованной структуре знаний, в которой присутствовала иерархия, идущая от какого-то единого корня, истока, служащего основой — этими основами служат догмы, аксиомы и всё вместе по своей структуре это подобно дереву, в котором есть ствол и ответвления, и которое пыталось объяснить объективный мир. В 20 веке с иллюзиями доступности объективной истины необходимо было расстаться, т.к. любой корень можно было оспорить, усомниться в его истинности, и в ходе преодоления вот этой проблемы был предложен вместо дерева формат "корневища" с сетевой структурой, в котором нет единого истока, начала, основы и конца. Я так понял, что наш мир идёт именно к этому формату, поэтому вот этой единой системы ценностей и истин ожидать не стоит. Вот пара наглядных картинок из гугла.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

единой системы ценностей и истин ожидать не стоит.

А Вы понимаете, зачем этот тезис вводится в поле смыслов? Когда единая система ценностей и истин была, каждый человек мог влиться в общность если не осознанно, то хотя бы по привычке, и каждый мог иметь общественно полезный ориентир.

А если нет единой системы, то, во-первых, нормален моральный релятивизм. А во-вторых, нет и общества. Это истинная Матрица, где каждый человек пребывает в капсуле, подключенный к собственному инфоканалу и видящий персональную сказку, разве что капсула не совсем настоящая.

Аватар пользователя Patriot1993
Patriot1993(4 года 8 месяцев)

Я против того, чтобы сваливать всё на "рептилоидов", пытающихся нас разъединить друг от друга и устроить нам антиутопию. Существуют какие-то естественные закономерные процессы, через которые человечество обречено пройти в своей истории. Поэтому нет особого смысла придавать значение вопросам "кто это придумал" и "зачем". Если бы к этому не пришли те, кто пришёл, то пришли бы другие вместо них, т.к. это всё напрашивается в тех обстоятельствах, что наступили в ходе истории человечества, т.е. само вытекает закономерным образом. Это к вопросу о роли личности рептилоидов в истории.

Матрица, так матрица. Потом этот формат исчерпает себя, зайдёт в тупик, настанет антиутопия, кризис, и аналогично закономерным образом придёт на смену новый этап, в котором, может быть, произойдёт возврат к чему-то из прошлого.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Я против того, чтобы сваливать всё на "рептилоидов", пытающихся нас разъединить друг от друга и устроить нам антиутопию.

Никаких рептилоидов. Этим занимаются маркетологи. Повышение прибыли от одинокого человека подтверждено исследованиями.

Существуют какие-​то естественные закономерные процессы, через которые человечество обречено пройти в своей истории.

 Не всякий происходящий процесс естественен. Правда, не каждый искусственный однозначно плох: все процессы, подстегнувшие этический прогресс, были энергетически и философски  сложнее своих исторических предшественников и потому следование в их русле было достаточно "неестественно".

Однако в плане развития отличить негативный процесс от позитивного достаточно просто: позитивный процесс усложняет одновременно общество и человека, вводя новые конструктивные (способствующие развитию) сущности и идеи. Негативный - упрощает. Направленная деструкция общества  без замены его на новое, "продвинутое" - однозначно деструктивный признак.

Это не история человечества. Это история капитализма, который в погоне за прибылью привык пускать на субстрат людей. Просто раньше на удобрение пускали другие народы, а теперь приходится свой пускать: Ойкумена кончилась, упёрлись в небесную твердь.

Парадигма "уничтожаем другие народы, чтобы жить на их субстрате" была сменена 2000 лет назад на парадигму "живём все месте, ибо все равны". Но остаться в парадигме Нового завета смогли немногие. Вот за ними и будущее. А не за сложным ветхозаветным саможертвоприношением.

И если ветхозаветный принцип победит, никакого "нового витка" не будет. Когда Матрица иссушит сама себя, люди очнутся в мире до Р.Х, 2000 лет назад. Это не виток, это откат-прилив.

Аватар пользователя Patriot1993
Patriot1993(4 года 8 месяцев)

Но ведь получается, что капитализм и маркетологов нам никто не завозил с другой планеты — они были порождены тем, что уже было тут. Если вы допускаете, что в истории человечества был возможен сценарий, в котором капитализм и маркетологи не появлялись вовсе, то конечно считайте их не естественными явлениями, а искусственными. Мне же всё это кажется вполне естественным примитивом, который снова и снова зарождался бы, если бы мы историю человечества "перезагружали", возвращая на стартовую точку, как сценарий в какой-нибудь игре.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Капитализм когда-то был прогрессивен. Иудаизм ветхозаветный - тоже был прогрессивен несколько тысяч лет.

Возьмите человека. Когда человек научается ходить на горшок, это колоссальный прогресс! Но если через 15 лет человека снова потянет ходить на горшок, прогрессом это уже не будет...

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

А Вы понимаете, зачем этот тезис вводится в поле смыслов?

smile9.gif

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Разве это не калька естественного языка? Слова их корни, суффиксы, префиксы и окончания.

Аватар пользователя Patriot1993
Patriot1993(4 года 8 месяцев)

Знаю лишь, что тема языка для постмодернистов довольно значимая. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%B7,_%D0%96%D0%...

Фундаментальным свойством ризомы, таким образом, является ее гетерономность при сохранении целостности: она есть "семиотичное звено как клубень, в котором спрессованы самые разнообразные виды деятельности — лингвистической, перцептивной, миметической, жестикуляционной, познавательной; самих по себе языка, его универсальности не существует, мы видим лишь состязание диалектов, говоров, жаргонов, специальных языков" (Делез и Гваттари)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Состязание? Поле битвы ограничено. Несколько типажей: женщина и мужчина, старый и молодой здоровый и больной в расцвет сил и нет, крупные нации... Вместо цветочной поляны, два-три куста с порослью.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Послушать было бы интересно. Сможете ли Вы показать нам, что "мысль 20 века" не есть попытка заполнить пустоту на месте веры, этой же мыслью в детском себялюбии отвергнутой?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Система ценностей всегда основывается в основном на вере. Весь вопрос только в том, будет эта вера единой (и тем сохранит народ) или разномастной (и тем разделит народ).

Наука, как явление нечеловечное, систему ценностей может разработать, или способ ее внедрения, но заставить все это работать вне веры - нет.

Возможно, что свою роль еще сыграет старообрядческая церковь, которая по духу, как мне кажется, должна быть более здоровой.

Даёт плоды пыжиковщина :)

Нет никакого старообрядчества. Есть 20+ толков старообрядчества, из них несколько особо почитаемых и даже с заметными церквами. "Древлюю веру" ни в одном толке не сохранили и не могли, потому что само порождение старообрядцев стало возможным только  через нарушение Символа веры и подпадание под грех гордыни.

Да и не было на самом деле никакого нарушения "древней веры". Была царская воля на стандартизацию, поспешность и гордыня исполнителей и ответная реакция части церковных деятелей. А потом века культурной сегрегации и шовинизма, практикуемых их последователями.

Единственное достоинство старообрядных церквей - они не замазаны с властью в 90-х. Но внутри них нечто мало отличимое от баптизма, не по злобе, но по неизбежной логике развития любой секты.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Как-то пропустил это ваше сообщение. Среди всех этих сотен сообщений реально содержательными являются именно ваши. Спасибо!

Даёт плоды пыжиковщина :)

Нет никакого старообрядчества.

Точно не пыжиковщина. Просто я не очень хорошо знаю старообрядчество, поэтому о его роли только предположил. Нужно будет повнимательнее изучить. Но если и здесь перспектив нет, то выходит, что в обозримой перспективе роль г...на в проруби моральных ценностей для основной массы жителей России практически предопределена. Не очень радостно.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Не обвинял в пыжиковщина Вас. Всего лишь отметил, что старания Пыжикова уже дают вторичные всходы в виде сформированной его адептами мыслеформы, некоей новой сущности в дискурсе. Не зря ему гайдаровскую премию отстегнули, не зря - отработал.

 в обозримой перспективе роль г...на в проруби моральных ценностей для основной массы жителей России практически предопределена

Если не православие - то да, оно в проруби

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Мир в котором непонятно есть бог али нет мог сотворить только сатана.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Недоказуемость Бога - это один из главных догматов Христианства, т.к. только недоказуемость Бога является основой свободы человеческой воли (еще более важный догмат Христианства).

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Ссылочка на вселенский собор будет?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

А причем здесь вселенские соборы? Не преувеличивайте значимость этих бюрократических мероприятий. Собственно на богослужении тексты постановлений вселенских соборов не читаются, кроме Символа веры. Вселенские соборы под руководством византийских императоров (решения соборов единолично утверждались императором) решали только актуальные на тот момент проблемные вопросы, в т.ч. рассматривались актуальные в тот момент догматические вопросы. Комплексной вопросами христианской догматики ни один вселенский собор не занимался, как этим не занимались и поместные соборы. Все ограничивалось только узкими частными вопросами.

Что касается православной христианской догматики, то она намного шире, чем то, что рассматривалось на вселенских соборах. Эти соборы документально хорошо описаны, поэтому можете сами внимательно изучить что же конкретно на этих соборах рассматривалось, какие решения принимались, и какое сегодня отношение к тем или иным решениям этих соборов.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Т.е. подкрепить голословное утверждение о важности свободы воли ничем. Чего б это я верующим поверил на слово? Им что клир втюхал то и правда. Не вольны они в суждениям, догматы довлеют.

Рассмотрим конструкт "свобода воли" предвзято. Что за усиление, что за масло масляное? Очевидно обычное состояние воли доброго христианина подавленное.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Вы изучите догматику, есть масса книг. Просто вселенские соборы к этой теме отношения ни какого не имеют. Нынче модно среди людей, ничего не знающих о реальных вселенских соборах, приписывать им ту роль, которую они никогда не играли. Вселенские соборы (точнее внутриимперские соборы) ВСЕГДА созывались по воле императора и решали только вопросы, актуальные для императора, т.к. все решения утверждались только единоличным решением императора. Собственно соборы работали ровно столько времени, сколько им требовалось для принятия решений, удовлетворяющих императора. Да, вселенские соборы - это весьма авторитетное мнение, но занимающие достаточно узкое место в христианском вероучении. В основном, вселенские соборы решали текущие административно-хозяйственные вопросы той эпохи, кроме того, занимались значимыми ересями своего периода. Если какой-то вопрос не был предметом богословских споров, то он в принципе не рассматривался на вселенских соборах.

Свобода воли - это про добровольный выбор. Возможность сомневаться - это главное условие свободного выбора. Свобода воли - это ключевое положение христианского вероучения. Об этом говорится повсеместно в огромном количестве вероучительных источников.

Тематика свободы воли основная при рассмотрении личной роли Христа, и как раз вопросы свободы воли Христа являлись предметами богословских споров, в т.ч. рассматриваемых на вселенских соборах. Поэтому, если Вы решили с этим спорить, то вначале изучите предмет своего спора.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Зачем мне догматика, книжный трёп? Есть уложение о наказаниях где в разделе преступления против веры легко заметить. Что спасением чужой души русская православная церковь озабочена куда больше, чем какой-то свободой воли. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

А при чем здесь государственные законы? Государственная идеология в дореволюционной России (как и во многих других странах мира) основывалась на религии. Поэтому соблюдение религиозных предписаний рассматривалось как лояльность царю, а несоблюдение - как непослушание (со своими витиеватыми формулировками). Тех же самые гонения на  старообрядцев были не за их обряды, а исключительно за игнорирование царских указов (старообрядцы не просто не исполнили указы, но более того, самого царя открыто называли антихристом).

Согласно церковной православной догматике, свобода воли - это фундаментальное свойство человеческой души, которое существует вне зависимости от действий или бездействий других людей. Государство своим репрессивным аппаратом не может ограничить свободу воли. Собственно как и забота церковных иерархов не может ее расширить или сузить. Это такое же фундаментальное свойство, как, например, явление всемирного тяготения, на которое правители влиять не могут.

Страницы