На чем будет основана в будущем наша система ценностей - на науке или на религии?

Аватар пользователя Sensatus

На чем будет основана в будущем наша система ценностей - на науке или на религии?

Ни для кого уже не секрет, что старый миропорядок рушится. Но мало кто понимает, каким будет миропорядок новый. Скорее всего, это будет многополярный мир, который явит несколько моделей социального устройства в разных регионах. Меня, естественно, больше всего интересует социальная модель, которая реализуется в России. У нее, как и у любой другой модели, будет несколько измерений. Про экономику и ее основные принципы я сейчас много говорить не буду. Скажу только, что лично мне видятся четыре варианта:

  1. Откат к классическому капитализму, который был в мире до нынешнего финансового глобализма. Не лучший вариант, потому что пределов своего роста он достигнет гораздо быстрее, чем в первый раз, а потом пойдет сплошная череда кризисов.
  2. Восстановление социалистической системы общественной собственности на средства производства в какой-то новой форме, с учетом тех ошибок, которые допустил СССР. Хотя при всем моем желании я пока не представляю себе возможностей решения принципиальной проблемы социализма – недовольства значительной части элиты необходимостью быть подотчетными населению и, как следствие, иметь ограниченный уровень власти и личного благосостояния.
  3. Государственный капитализм, когда основные стратегические активы принадлежат государству, оно играет ключевую роль в экономике, а частная предпринимательская инициатива реализуется в отраслях потребительских товаров, сфере услуг и т.п.
  4. Некая совершенно новая система, которая пока лично мне неизвестна.

Но сейчас не об этом. Меня применительно к данному тексту больше интересует система ценностей (мораль, идеология и т.п.) нашего будущего общества, которая будет наложена на какую-то из вышеуказанных экономических моделей. Она будет нужна при любых обстоятельствах. Просто потому, что человечество не придумало еще устойчивых социальных систем, которые бы держались только на своде законов и принуждении (если я ошибаюсь, то приводите примеры, буду переосмысливать). Нужна еще внутренняя готовность людей жить по тем правилам, которые установлены в обществе, убежденность в определенной справедливости этих правил. И в смысле новой системы ценностей у меня, как я ни стараюсь, никаких реальных вариантов не вырисовывается. И вот почему. Только прошу меня не пинать за недостаточно корректную и исчерпывающую классификацию, пишу свое личное мнение, как могу.

Я сразу выкидываю из нашего будущего следующие известные мне системы ценностей:

  • либерализм, который, доказал свою несостоятельность в качестве общественной системы ценностей (и если его не удалось насадить в нашем консервативном обществе за прошлые 30 лет, то сейчас уже точно не получится);
  • все известные мне религии, за исключением православия (нужно ли кому-то доказывать, что ни ислам, ни буддизм, ни индуизм и иже с ними не смогут доминировать в России?);
  • системы ценностей типа конфуцианства или индийской кастовой, которые очень хороши для так ожидаемого в мире цифрового концлагеря, но в России их сейчас нет, и в обозримой перспективе точно не будет (для их укоренения нужно очень много времени), да и русскому менталитету они чужды от слова «совсем».

И что тогда остается?

Православие?

Православие всю историю России было основой русской идентичности, играло колоссальную роль в обществе. Согласно опроса Левада-Центра, и сейчас 68% россиян считают себя православными (2013 год, но свежее нет: https://www.levada.ru/2013/12/24/rossiyane-schitayut-sebya-veruyushhimi-no-v-tserkov-ne-hodyat/ ). Но при этом к церкви, как к общественному институту, отношение, мягко говоря, неоднозначное. Согласно тому же опросу, только 14% ходят в церковь хотя бы раз в месяц. И судя по динамике, в 2020 году эта цифра еще меньше. Последний раз я в этом убедился пару месяцев назад в Новгороде. Зашли в главный новгородский собор - Софийский. Воскресенье, утренняя служба. В огромном соборе десять бабушек и мы с женой в качестве туристов.

Но это полбеды. Беда в том, что сейчас у самих служителей церкви, похоже, нет веры. В том же соборе смотрели на лица молодых «батюшек», которым и 30 лет не было. И в этих лицах было только желание побыстрее закончить эту рабочую смену.

Но это лирическое отступление. А вот отсутствие у церкви такого же авторитета, какой был во времена Сергия Радонежского, и отсутствие личностей аналогичного масштаба – это реальный факт. С таким слабым институтом православия ни о каком сломе текущей системы и прорыве в светлое будущее речи быть не может. А «на общественных началах» и одной только самоидентификации людей с православием далеко не уедешь. Собственную систему ценностей нужно активно продвигать и поддерживать, противостоять альтернативным системам, воодушевлять людей своим примером. Возможно, что в будущем произойдет перерождение. Возможно, что свою роль еще сыграет старообрядческая церковь, которая по духу, как мне кажется, должна быть более здоровой. Но пока ни предпосылок, ни признаков перемен к лучшему лично я не вижу.

«Новый научный коммунизм»?

Возможно, что религию сможет заменить некий аналог советского научного коммунизма? Какой-нибудь «Новый научный коммунизм». Или теперь уже «Новый научный капитализм»? Который сформулирует новый «Кодекс строителей чего-то нового», убедительно докажет, что бога нет, что все книжки про сотворение мира – это окончательный анахронизм, и объяснит, как на самом деле устроен мир. Который сможет научно обосновать, что счастье нас ждет не в следующей жизни, а вот оно, уже показалось впереди. И ради этого светлого будущего нужно усердно работать, быть добродетельным, подчиняться строгим дяденькам с видеокамерами на каждом углу и т.д. и т.п.

Но здесь тоже вырисовываются проблемы.

Например, есть такая теорема Гёделя о неполноте, которая (если объяснить популярным языком) гласит, что если научная теория, построенная на наборе аксиом, полна и непротиворечива, то всегда есть такие утверждения (например, законы или формулы), которые невозможно доказать, находясь в рамках данной теории. И эти утверждения необходимо либо принимать на веру, либо выходить за рамки этой теории и искать доказательство там.

А это есть прямое доказательство того, что наука не в состоянии полностью познать существующую вокруг нас реальность. Всегда будут оставаться утверждения, в которые мы вынуждены просто верить. Даже математики считают, что эта теорема является чуть ли не прямым доказательством существования бога либо невозможности научно доказать то, что бога не существует.

Второй пример – это теория большого взрыва, которая даже в изложении самих ученых выглядит как акт сотворения мира. Лично я не нашел ни одного внятного объяснения, что такое бесконечно малая точка пространства с бесконечной плотностью и бесконечной температурой, из которой произошла наша Вселенная? Это тоже одно из тех утверждений, которые сегодня не могут быть доказаны и принимаются на веру. Тогда чем это лучше истории сотворения мира, описанной в Библии?

И наш повседневный опыт показывает, что все развитие науки не приблизило нас к пониманию того, как устроен этот мир. У нас сегодня гораздо больше вопросов о истинной природе вещей, чем у человека, жившего несколько тысяч лет назад. Вроде бы мы колоссально продвинулись в познании мира. Ученые создали Стандартную модель, которая вместе с Общей теорией относительности замечательно описывает поведение видимой материи. Но при этом выяснилось, что эта материя составляет лишь 4% вещества во Вселенной, а 96% - это невидимые нам темная материя и темная энергия, о сути которых у ученых нет даже намеков на объяснение.

И самое неприятное с точки зрения общественной системы ценностей, что все эти сложные научные теории очень малоубедительны для большинства населения. И чем сложнее становятся теории, тем больше удаляют они от обычного человека возможность научного объяснения своих собственных житейских проблем. Поэтому получается, что науке хорошо удается роль прикладного изучения законов природы и разработки новых технологий на их основе, а вот на роль разработчика научной системы ценностей для всего общества она не подходит.

Есть ли еще какие-то религии или учения, которые могут взять на себя роль формирования моральных устоев нового российского общества? Лично я их не вижу.

И что же получается в сухом остатке? У меня есть только вопросы:

  • Получается, что российский человек в обозримой перспективе так и будет находиться на руинах прежних систем: уходящего либерализма, так и не возродившегося православия и массы других систем ценностей, которые просачиваются к нам со всех сторон?
  • Так и не сформируется своей системы, которая бы полностью ложилась на историческую почву и русский характер?
  • Получается, что мы в аспектах общественной морали обречены в обозримом будущем на положение всем известной субстанции в проруби?

Если да, то это не несет нам ничего хорошего. Во-первых, потому что создает вакуум, который захотят заполнить самые разные силы, от которых и так нет отбоя в последнее время. А во-вторых, это очень ослабляет шансы России на создание одного из полюсов в будущем многополярном мире. Потому что лишает нас значительной части той мягкой силы, о которой так модно говорить в последнее время. И это очень печально.  Или я что-то упустил?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 1 месяц)

Адептус Механикус...... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя sereviel
sereviel(3 недели 1 день)

Житие мое...(c) :)))

Аватар пользователя geko
geko(3 недели 4 дня)

Главное чтоб не так как в этом фильме...

Аватар пользователя gridd
gridd(4 года 8 месяцев)

Надо больше минералов! 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 1 месяц)

тоже вариант - причем такой что - человек станет Удаленным придатком Бота помогая ему принимать решения в сложных ситуациях и расшивая вопрос Сильного ИИ - что еще и позволит "утилизировать" массу ненужных на том этапе развития Рук

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(1 год 12 месяцев)

Слава Омниссии!

 

Аватар пользователя nelegal2236
nelegal2236(1 год 4 месяца)

всех тошнит от слова Идеология РОССИЯ и так проживет со своими традициями и нашим многонациональным народом Больше тысячи лет живёт и  дальше будет также точка

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 8 месяцев)

РОССИЯ и так проживет

Такая точка зрения - просто находка для всяких заграничных идеологов, которые спят и видят как растащить Россию по кусочкам.

Аватар пользователя гарри
гарри(7 месяцев 3 недели)

алкашцэнтир не внушает оптимизьмаsmile20.gif

Аватар пользователя sereviel
sereviel(3 недели 1 день)

Без него была бы совсем полная жопа.

Аватар пользователя гарри
гарри(7 месяцев 3 недели)

Согласен с вами, либерастам РФ без алкашцэнтира полная жопа!

Аватар пользователя sereviel
sereviel(3 недели 1 день)

Вы имеете полное право выйти на площадь и втирать людям очки на тему как им плохо живётся без КПСС :)))

Аватар пользователя гарри
гарри(7 месяцев 3 недели)

Вы имеете полное право выйти на площадь и втирать россиянам очки на тему как им хорошо жилось с алкашом (бывший коммунист) и как будет лучше с либерастами:)))

Аватар пользователя Key Z
Key Z(4 года 2 месяца)

На чем летает самолет? На науке или же на колдовстве? Согласно опросу 68 процентов считают учёных колдунами.

Аватар пользователя Лёва Лупоглазич

Про предков и родителей ни слова кто систему ценностей для цивилизации закладывал

только про иудейскую секту и партию коммунистов, кто не в партиях и не сектах те видимо без ценностей 

Аватар пользователя zhevak
zhevak(7 месяцев 9 часов)

-- Скожи мне, отрок, кок идёт ток по проводам?
-- С божьей помошью!
-- Содись. Пять!

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 8 месяцев)

На чем летает самолет? На науке или же на колдовстве?

На авиационном керосине

Аватар пользователя Островитянин

В многополярном мире, "мягкая сила"? Зачем? Если мир откатится по экономическим причинам в состояние многополярности, роль бледнолицых, с раздвоенным языком, по экономическим же причинам и спадет.

Для внутреннего употребления классики: "Православие, Самодержавие, Народность" будет достаточно даже в нынешнем, кастрированном виде.

Вы, судя по тексту, допускаете целенаправленное формулирование и тиражирование "национальной идеи". Никогда такого не было. Общество эффективно навязывает властям конспект средней температуры по палате. Иногда мирно, иногда в процессе "исторических событий".

Так же будет и сейчас. "Что не начнем делать, все время КПСС получается"(с)

А так как спектр мнений широк, и крайние его состояния от среднего по палате отличаются существенно, без бурления говн не обойдется. Допускаю даже кратковременные перестрелки (местами).

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 8 месяцев)

В многополярном мире, "мягкая сила"? Зачем?

Чтобы сплачивать вокруг себя те страны и народы, которые объединены в нашу экономическую зону.

Для внутреннего употребления классики: "Православие, Самодержавие, Народность" будет достаточно даже в нынешнем, кастрированном виде.

Не думаю. Самодержавия нет. Православие крайне слабое. И что такое сейчас "народность"? 

Вы, судя по тексту, допускаете целенаправленное формулирование и тиражирование "национальной идеи". Никогда такого не было.

А как же СССР?

Аватар пользователя Островитянин

Самодержавия нет. 

А что случилось с ВВП?

Православие крайне слабое.

Слабо, спору нет. Для Владимирского княжества хватит, а Бухару с Хорезмом даже Энгельс не шмог.

И что такое сейчас "народность"?

Хороший вопрос! Не знаю, но "КПСС всегда получается"(с)

А как же СССР?

Отвечу старым анекдотом: "У вас там в Питере в 17-м заварушка была.... Чем дело то кончилось?"(с)

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 8 месяцев)

А что случилось с ВВП?

А он уже признан всеми царем от Бога?

Отвечу старым анекдотом: "У вас там в Питере в 17-м заварушка была.... Чем дело то кончилось?"(с)

Это анекдот от Агафьи Лыковой? Тогда простительно

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(3 года 1 неделя)

с учетом тех ошибок, которые допустил СССР

Никаких ошибок СССР не допустил.

И становление социализма в нём, и его демонтаж - были безошибочны и полностью соответствовали как теории, так и текущему на то время моменту развития. Это же очевидно.

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 8 месяцев)

Никаких ошибок СССР не допустил

И становление социализма в нём, и его демонтаж - были безошибочны и полностью соответствовали как теории, так и текущему на то время моменту развития. Это же очевидно.

Это с точки зрения власти (номенклатуры). А сточки зрения народа - очень даже допустил.

Аватар пользователя Картакьен
Картакьен(5 лет 2 месяца)

Система ценностей во все времена диктовалась эволюцией мозга, а именно: жрать вкуснее соседа, тр@хать баб больше и красивее, чем сосед, и командовать соседом. Ближайшие несколько миллионов лет надеяться на то, что наш палеокортекс предложит что-то другое не приходится.

Комментарий администрации:  
*** США самая сильная страна в мире (с) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 8 месяцев)

Система ценностей во все времена диктовалась эволюцией мозга, а именно: жрать вкуснее соседа, тр@хать баб больше и красивее, чем сосед, и командовать соседом.

Тогда чем вызвано такое разнообразие систем ценностей разных народов и разных цивилизаций в мире? Или вы считаете, что система ценностей китайцев аналогична системе ценностей русских?

Аватар пользователя Картакьен
Картакьен(5 лет 2 месяца)

Да нет никаких систем ценностей, есть мозг и архитектура у него у всех одинаковая, разница может быть лишь в размерах структур, но не принципах работы. У гениев ещё бывают цитоархитектонические подполя, которых нет у простых мозгов. Всё аксиологические проблемы, это проблемы словоблудия, которые никакого отношения к реальности не имеют.

Комментарий администрации:  
*** США самая сильная страна в мире (с) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 8 месяцев)

Да нет никаких систем ценностей, есть мозг и архитектура у него у всех одинаковая

Из этого следует, что русские и китайцы как народы ничем не отличаются. И любой русский со знанием китайского будет себя чувствовать в Китае как дома. Вы сами в это верите?

 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 месяцев 4 недели)

Тогда чем вызвано такое разнообразие систем ценностей разных народов и разных цивилизаций в мире?

Местом жительства, кодифицированным в так называемый “жизненный опыт”.

Или вы считаете, что система ценностей китайцев аналогична системе ценностей русских?

Нет, потому что выращивание риса на лёссовых почвах (занятие, где организация коллективной деятельности крайне важно, а вот истощение почвы, в том виде в каком оно известно в России, почти невозможно) — сильно отличается от подсечно-огневого земледелия.

Кризис современной структуры мира возник когда это, постоенные веками, конструкции, внезапно оказались не соотвествующими новым реалиям (китайцы обнаружили, что ресурсы, оказывается, могут кончаться… русские поняли как можно жить на одном месте не кочуя время от времени из-за истощения почв).

Вряд ли это адастся быстро устаканить: наш мир слишком быстро меняется для того, чтобы какая-то устройчивая система ценностей могла возникнуть.

Либерализм был идеологией безудержно расширяющегося мира. Эта эпоха подходит к концу (хотя пока ещё не совсем закончилась).

Когда НТР закончится (неважно чем: остановкой пресловутого “закона Мура” или “техноголической сингулярностью”) — тогда что-о и сформируется.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 8 месяцев)

наш мир слишком быстро меняется для того, чтобы какая-​то устройчивая система ценностей могла возникнуть

Согласен. Поэтому и выбирал из уже существующих. И, к сожалению, пока ничего не вижу.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(4 года 11 месяцев)

К аспекту вида выживанья

Относятся: укус, жеванье,

Глотанье и пишиваренье.

Кто сочинил? - Венец творенья.

(с)Г.Л.Олди

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 3 месяца)

Биологизаторство ака оскотинивание.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 2 месяца)

Система ценностей во все времена диктовалась эволюцией мозга, а именно: жрать вкуснее соседа, тр@хать баб больше и красивее, чем сосед, и командовать соседом. Ближайшие несколько миллионов лет надеяться на то, что наш палеокортекс предложит что-то другое не приходится.

если бы мы были одиночками, то возможно. Но мы живем в обществе, а общество умеет быстро эволюционировать. Устройство человека не только внутри человека, но и вне его. И в разных аспектах важнее разное.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(4 года 1 месяц)

Наука и религия не являются антагонистами, однако. Союз "или", в данном случае, неуместен.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(2 года 2 месяца)

Являются. Наука ищет ответы на вопросы, а религия их сразу дает, не разобравшись

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(4 года 1 месяц)

Некоторые вопросы вне компетенции науки, однако.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(2 года 2 месяца)

Безусловно. Но и?

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(8 лет 2 месяца)

Религия - еще более опирается именно на опыт, чем наука. 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(2 года 2 месяца)

Разве что на "личный опыт", а не на объективный опыт. А личный опыт вещь такая..."нет более лживого источника информации чем свидетель" или как там оно говорилось

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(8 лет 2 месяца)

Встретимся в окопах - перетрем про личный опыт. 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(2 года 2 месяца)

Это вы про чушь с "в окопах атеистов не бывает"? Пару лет назад ролик видел с ветераном, который как раз таки обратное говорил ибо "тяжело верить в бога, когда парню который молился пять минут назад осколком бошку сносит".

Как я и сказал. Личный опыт субъективен, а значит ложен...не всегда конечно, но достаточно что бы не опираться на него по возможности

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(4 года 1 месяц)

Религия - связь человека с Богом. Личная связь, однако. 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(2 года 2 месяца)

Нет, личная связь это вера. А религия формализованный институт ограничивающий эту связь. И ограничивающий и формирующий одновременно причем...

Аватар пользователя Островитянин

религия формализованный институт ограничивающий эту связь

Чем ограничивающий? smile28.gif

Аватар пользователя Rollon
Rollon(2 года 2 месяца)

"Определить значит ограничить", хотя бы этим. Кому то может хочется думать что бог имеет форму Большущего Черного Волка и он хочет что бы конкретный Вася бегал по лесам и выл на луну...но религия ему говорит что это не так, бог имеет форму дядьки бородатого, сидит на небесах и говорит любить ближнего своего. И так религия говорит каждому. Никакого разнообразияsmile4.gif

Аватар пользователя Островитянин

Эх, мля.... а я надеялся на интересный ответ. Заход то у Вас шикарный был! Но.... не судьба.

 

Морально этическими рамками ограничена вера. Во всех религиях. Вот колдуны и ведьмы ограничены только инструментарием школы. Отсюда и большая гибкость в работе. И народная нелюбовь.

По сути любая религия отличается от ведьменской тусовки, только морально этическими рамками. И то и другое мощный инструмент познания окружающего мира между прочим. Долгое время безальтернативный.

Собственно наука, выделилась из религий и ведьминских тусовок, ограничив себя "научным методом", и на коротке продемонстрировала феерические достижения, в узком спектре дисциплин.

Нынешняя наука, все еще демонстрируя некоторую полезность, начинает впадать в схоластику хиршепоклонников. Если еще и финансирование просядет, а такие риски имеются, вклад монастырей и НИИ, в развитие знаний, вполне себе сопоставимым сделается.

А уж грызня научных направлений, во все времена, вполне себе сравнима с взаимной и трепетной любовью крестоносцев и сарацын. Всегда была, до смертоубийств доходило....

Аватар пользователя Rollon
Rollon(2 года 2 месяца)

Морально этическими рамками ограничена вера.

Колдуны и ведьмы, да и сатанисты всякие тоже ими ограничены, и? Просто у них вера другая.

 Если еще и финансирование просядет, а такие риски имеются, вклад монастырей и НИИ, в развитие знаний, вполне себе сопоставимым сделается.

Пфф...позволю себе сомневаться))

Всегда была, до смертоубийств доходило....

Опять таки пфф...на эмоциях разве что

 

Аватар пользователя vladd
vladd(2 года 6 месяцев)

Догмами, процедурами и церемониями.

Аватар пользователя Островитянин

В ёлочку! А догмы, процедуры, церемонии, следствие среднего состояния умов социума. Кесарю кесарево, а слесарю слесарево! Московское Православие существенно подрихтовано, в сравнении с оригиналом. Обществом подрихтовано, под себя.

Так же как заметно подрихтован был коммунизм российского разлива, Россией, под себя.

И, внезапно, у московского православия и версии коммунизма построенного "В одной отдельно взятой за задницу" общего больше чем различий!

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(4 года 1 месяц)

"формализованный институт ограничивающий эту связь" - религиозные конфессии (мафиозные структуры), узурпирующие право говорить от имении Бога, к религии, то бишь, личной связи человека с Богом, отношения не имеют, однако.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(2 года 2 месяца)

Религиозные институты создают и "правят" религиями, так что к ним они имеют непосредственное отношение.

Вы о вере говорите. Вера более широкое понятие чем религия.

Как я понимаю тут вопрос только об определениях, но я вроде общепринятыми определениями пользуюсь

Страницы