На чем будет основана в будущем наша система ценностей - на науке или на религии?

Аватар пользователя Sensatus

На чем будет основана в будущем наша система ценностей - на науке или на религии?

Ни для кого уже не секрет, что старый миропорядок рушится. Но мало кто понимает, каким будет миропорядок новый. Скорее всего, это будет многополярный мир, который явит несколько моделей социального устройства в разных регионах. Меня, естественно, больше всего интересует социальная модель, которая реализуется в России. У нее, как и у любой другой модели, будет несколько измерений. Про экономику и ее основные принципы я сейчас много говорить не буду. Скажу только, что лично мне видятся четыре варианта:

  1. Откат к классическому капитализму, который был в мире до нынешнего финансового глобализма. Не лучший вариант, потому что пределов своего роста он достигнет гораздо быстрее, чем в первый раз, а потом пойдет сплошная череда кризисов.
  2. Восстановление социалистической системы общественной собственности на средства производства в какой-то новой форме, с учетом тех ошибок, которые допустил СССР. Хотя при всем моем желании я пока не представляю себе возможностей решения принципиальной проблемы социализма – недовольства значительной части элиты необходимостью быть подотчетными населению и, как следствие, иметь ограниченный уровень власти и личного благосостояния.
  3. Государственный капитализм, когда основные стратегические активы принадлежат государству, оно играет ключевую роль в экономике, а частная предпринимательская инициатива реализуется в отраслях потребительских товаров, сфере услуг и т.п.
  4. Некая совершенно новая система, которая пока лично мне неизвестна.

Но сейчас не об этом. Меня применительно к данному тексту больше интересует система ценностей (мораль, идеология и т.п.) нашего будущего общества, которая будет наложена на какую-то из вышеуказанных экономических моделей. Она будет нужна при любых обстоятельствах. Просто потому, что человечество не придумало еще устойчивых социальных систем, которые бы держались только на своде законов и принуждении (если я ошибаюсь, то приводите примеры, буду переосмысливать). Нужна еще внутренняя готовность людей жить по тем правилам, которые установлены в обществе, убежденность в определенной справедливости этих правил. И в смысле новой системы ценностей у меня, как я ни стараюсь, никаких реальных вариантов не вырисовывается. И вот почему. Только прошу меня не пинать за недостаточно корректную и исчерпывающую классификацию, пишу свое личное мнение, как могу.

Я сразу выкидываю из нашего будущего следующие известные мне системы ценностей:

  • либерализм, который, доказал свою несостоятельность в качестве общественной системы ценностей (и если его не удалось насадить в нашем консервативном обществе за прошлые 30 лет, то сейчас уже точно не получится);
  • все известные мне религии, за исключением православия (нужно ли кому-то доказывать, что ни ислам, ни буддизм, ни индуизм и иже с ними не смогут доминировать в России?);
  • системы ценностей типа конфуцианства или индийской кастовой, которые очень хороши для так ожидаемого в мире цифрового концлагеря, но в России их сейчас нет, и в обозримой перспективе точно не будет (для их укоренения нужно очень много времени), да и русскому менталитету они чужды от слова «совсем».

И что тогда остается?

Православие?

Православие всю историю России было основой русской идентичности, играло колоссальную роль в обществе. Согласно опроса Левада-Центра, и сейчас 68% россиян считают себя православными (2013 год, но свежее нет: https://www.levada.ru/2013/12/24/rossiyane-schitayut-sebya-veruyushhimi-no-v-tserkov-ne-hodyat/ ). Но при этом к церкви, как к общественному институту, отношение, мягко говоря, неоднозначное. Согласно тому же опросу, только 14% ходят в церковь хотя бы раз в месяц. И судя по динамике, в 2020 году эта цифра еще меньше. Последний раз я в этом убедился пару месяцев назад в Новгороде. Зашли в главный новгородский собор - Софийский. Воскресенье, утренняя служба. В огромном соборе десять бабушек и мы с женой в качестве туристов.

Но это полбеды. Беда в том, что сейчас у самих служителей церкви, похоже, нет веры. В том же соборе смотрели на лица молодых «батюшек», которым и 30 лет не было. И в этих лицах было только желание побыстрее закончить эту рабочую смену.

Но это лирическое отступление. А вот отсутствие у церкви такого же авторитета, какой был во времена Сергия Радонежского, и отсутствие личностей аналогичного масштаба – это реальный факт. С таким слабым институтом православия ни о каком сломе текущей системы и прорыве в светлое будущее речи быть не может. А «на общественных началах» и одной только самоидентификации людей с православием далеко не уедешь. Собственную систему ценностей нужно активно продвигать и поддерживать, противостоять альтернативным системам, воодушевлять людей своим примером. Возможно, что в будущем произойдет перерождение. Возможно, что свою роль еще сыграет старообрядческая церковь, которая по духу, как мне кажется, должна быть более здоровой. Но пока ни предпосылок, ни признаков перемен к лучшему лично я не вижу.

«Новый научный коммунизм»?

Возможно, что религию сможет заменить некий аналог советского научного коммунизма? Какой-нибудь «Новый научный коммунизм». Или теперь уже «Новый научный капитализм»? Который сформулирует новый «Кодекс строителей чего-то нового», убедительно докажет, что бога нет, что все книжки про сотворение мира – это окончательный анахронизм, и объяснит, как на самом деле устроен мир. Который сможет научно обосновать, что счастье нас ждет не в следующей жизни, а вот оно, уже показалось впереди. И ради этого светлого будущего нужно усердно работать, быть добродетельным, подчиняться строгим дяденькам с видеокамерами на каждом углу и т.д. и т.п.

Но здесь тоже вырисовываются проблемы.

Например, есть такая теорема Гёделя о неполноте, которая (если объяснить популярным языком) гласит, что если научная теория, построенная на наборе аксиом, полна и непротиворечива, то всегда есть такие утверждения (например, законы или формулы), которые невозможно доказать, находясь в рамках данной теории. И эти утверждения необходимо либо принимать на веру, либо выходить за рамки этой теории и искать доказательство там.

А это есть прямое доказательство того, что наука не в состоянии полностью познать существующую вокруг нас реальность. Всегда будут оставаться утверждения, в которые мы вынуждены просто верить. Даже математики считают, что эта теорема является чуть ли не прямым доказательством существования бога либо невозможности научно доказать то, что бога не существует.

Второй пример – это теория большого взрыва, которая даже в изложении самих ученых выглядит как акт сотворения мира. Лично я не нашел ни одного внятного объяснения, что такое бесконечно малая точка пространства с бесконечной плотностью и бесконечной температурой, из которой произошла наша Вселенная? Это тоже одно из тех утверждений, которые сегодня не могут быть доказаны и принимаются на веру. Тогда чем это лучше истории сотворения мира, описанной в Библии?

И наш повседневный опыт показывает, что все развитие науки не приблизило нас к пониманию того, как устроен этот мир. У нас сегодня гораздо больше вопросов о истинной природе вещей, чем у человека, жившего несколько тысяч лет назад. Вроде бы мы колоссально продвинулись в познании мира. Ученые создали Стандартную модель, которая вместе с Общей теорией относительности замечательно описывает поведение видимой материи. Но при этом выяснилось, что эта материя составляет лишь 4% вещества во Вселенной, а 96% - это невидимые нам темная материя и темная энергия, о сути которых у ученых нет даже намеков на объяснение.

И самое неприятное с точки зрения общественной системы ценностей, что все эти сложные научные теории очень малоубедительны для большинства населения. И чем сложнее становятся теории, тем больше удаляют они от обычного человека возможность научного объяснения своих собственных житейских проблем. Поэтому получается, что науке хорошо удается роль прикладного изучения законов природы и разработки новых технологий на их основе, а вот на роль разработчика научной системы ценностей для всего общества она не подходит.

Есть ли еще какие-то религии или учения, которые могут взять на себя роль формирования моральных устоев нового российского общества? Лично я их не вижу.

И что же получается в сухом остатке? У меня есть только вопросы:

  • Получается, что российский человек в обозримой перспективе так и будет находиться на руинах прежних систем: уходящего либерализма, так и не возродившегося православия и массы других систем ценностей, которые просачиваются к нам со всех сторон?
  • Так и не сформируется своей системы, которая бы полностью ложилась на историческую почву и русский характер?
  • Получается, что мы в аспектах общественной морали обречены в обозримом будущем на положение всем известной субстанции в проруби?

Если да, то это не несет нам ничего хорошего. Во-первых, потому что создает вакуум, который захотят заполнить самые разные силы, от которых и так нет отбоя в последнее время. А во-вторых, это очень ослабляет шансы России на создание одного из полюсов в будущем многополярном мире. Потому что лишает нас значительной части той мягкой силы, о которой так модно говорить в последнее время. И это очень печально.  Или я что-то упустил?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Система ценностей не может быть основана на науке. Наука в принципе не оперирует такими понятиями как "ценность" , "мораль", "хорошо и плохо".

Наука не может. А государство (или власть в более широком смысле) на основе науки может. Возможно, что я не совсем корректно по этому поводу высказался. Спасибо!

Аватар пользователя Справедливость

Гипотеза о Боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая… Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не требует никаких знаний.

Религия не дает моральных ценностей. Можно иметь МЦ, не будучи религиозным.

Религия лишь эксплуатирует моральные ценности и часто пытается узурпировать права на них. Если ты считаешь, что нельзя убивать другого человека, ты религиозен? Это в корне неверно.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Религия не дает моральных ценностей. Можно иметь МЦ, не будучи религиозным.

Речь идет о государственном институте, который призван продвигать данную систему ценностей в обществе. Вы можете не быть религиозным, и у вас не будет проблем, если вы разделяете принятые в обществе ценности. Цель религии именно в этом.

Аватар пользователя Справедливость

Ерунда. Во-первых, церковь - не государственный институт. Во-вторых, моральные принципы можно и без церкви прививать обществу. Различия в религиях в многорелигиозной стране не позволят прививать обществу одни и те же принципы. Россия вам в пример. В-третьих, церковь и государство у нас вообще-то отделены друг от друга.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Во-​первых, церковь - не государственный институт... В-​третьих, церковь и государство у нас вообще-​то отделены друг от друга.

Вы меня удивляете. Зачем придавать такое значение незначительным формальностям?

В свое время Юкос формально был частной компанией, но как только он перестал удовлетворять определенным критериям, его тут же национализировали.

Социальные сети еще недавно считались частными коммерческими предприятиями, но когда стало необходимо, они тут же стали реализовывать государственную политику (или политику одной части государственной элиты тех же США).

Во-​вторых, моральные принципы можно и без церкви прививать обществу. 

Не важно, как вы назовете этот общественный институт, но он должен быть. А сейчас в России нет никого, кто бы прививал нашим детям наши традиционные ценности. Пока прививают только либерализм (хорошо, что привить так и не получается).

Различия в религиях в многорелигиозной стране не позволят прививать обществу одни и те же принципы.

Ошибаетесь. Тот же ислам является авраамической религией и имеет одни и те же ценности с православием. А прочие религии исторически совершенно нормально уживались в рамках русских ценностей, сохраняя при этом свою идентичность.

Аватар пользователя Sergey7
Sergey7(5 лет 11 месяцев)

Я понимаю в чем то атеистов, но не могу никак понять атеистов верящих в инопланетян... Вот где абсурд

Аватар пользователя Справедливость

Верить в то, что человечество - единственный разумный вид во Вселенной, - вот где абсурд. 

Аватар пользователя Sergey7
Sergey7(5 лет 11 месяцев)

абсурд тогда не допускать что некий разумный вид во Вселенной и является тем что мы называем Богом

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 8 месяцев)

атеизм -- это тоже вера. Вера в то, что бога нет. Чем эта вера лучше, чем вера в бога?

Наука -- это прежде всего сомнения. Сомнения, которые приводят к необходимости ставить эксперименты и выясниять а как оно на самос деле.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

У веры есть религиозные институты, догматы, иконы и прочее прочее. 

У атеизма этого нет. Поэтому атеизм не вера

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 8 месяцев)

Для меня это не очень важно -- есть ли какие-то институты и на сколько они развиты в той или иной вере. Главное -- есть слепая вера в недоказанное.

Полохо лишь то, что глупая убеждённость во что-либо успокаивает когнитивные процессы. Остальное не имеет особого значения. Вера успокаивает мозговую деятельность. Способствует мозговой инфантильности. Деградация одного человека -- это печально. Деградация нации -- это катастрофа.

Но с другой стороны, что вера в бога, что вера в коммунизм -- все они нужны государству как нечто, вокруг которого сплачивается народ. Достаточно большому проценту граждан (в основном тех, кто не очень способен к когнитивной деятельности) нужны шаманы. Без шамана государстово становится непрочным.

Роль шамана зависит от государственного строя и ориентации общества. Во времна СССР роль шаманов исполняли политруки. Нужная была функция пилитруков с точки зрегния государства? -- Да, нужная. Сейчас капитализм. Кто-то же должен сплавичать и вдохновлять народ. Кто-то же должен отвечать народу на вопросы, на которые нет ответов. Поэтому сейчас возросла роль церкви. Место политруков заняли попы. Нужное дело с точки зрения укрепления государства? -- Да, нужное.

Идём дальше.

Вот, с какой такой стати, В.В.Путин резко так уверовал в бога? А кто сказал, что он уверовал? Да, не уверовал он! В.В.Путин -- политик. И он, и его окружение хорошо понимают, что не "уверовав" Президент лишится поддержки какого-то процента лектората. Это нам надо? Нет, этого нам не нать! Поэтому потерпим. Фиг с ним -- с этим верованием, нам нужно сохранить Россию от нападок из вне. Поэтому Президенту можно и публично уверовать. Умный поймёт.

Президент не обязательно должен совмещать в своем лице полномочия шамана, но в любом случае, политика президента не должена вступать в противоречие с политикой шамана. Поэтому В.В.Путин вынужден делать такую игру. Нужен этот спектакль с уверованием первого лица с точки зрения укрепления государства? -- Наверно, да, нужен. Не думаю, что у В.В.Путина есть неопровержимые доказательства существоания бога. К стати -- которого, их там в религиях -- тысячи! Который из них истиный. Какая из религий правильная, с точки зрения Вселенной? Ну ведь, чушь, правда? А что делать, если десятки процентов населения веруют в эту чушь? Единственный способ -- возглавть толпу. Что мы и видим.

Умный, да поймёт!

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 9 месяцев)

Вот, с какой такой стати, В.В.Путин резко так уверовал в бога? А кто сказал, что он уверовал? Да, не уверовал он! В.В.Путин -- политик. И он, и его окружение хорошо понимают, что не "уверовав" Президент лишится поддержки какого-то процента лектората. Это нам надо? Нет, этого нам не нать! Поэтому потерпим. Фиг с ним -- с этим верованием, нам нужно сохранить Россию от нападок из вне. Поэтому Президенту можно и публично уверовать.

Ну вот откуда такое самомнение? Прямо в душу Президенту заглянули, да?

И увидели что и в сокровенном он лицемер... А то что у него духовник есть зачем то, тоже лицемерие?

И логика Ваша кривая. Т.к. уверовав он ведь может потерять часть атеистического, мусульманского и т.д. электората.

 

 

 

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 8 месяцев)

Для начала, узнайте что означает термин "самомнение".

А во вторых, я ничего плохого про В.В.Путина не сказал. Это уже Вы попытались натянуть на глобус.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 9 месяцев)

Так это Вы от скромности мотивы другого человека изложили или он сам Вам поведал? Или из каких чувств?

Нет уж, Вы обвинили Президента в неискренности его веры...Так что я ничего не натягиваю.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/99446

 

 

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 8 месяцев)

Ну, во! Началось!

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 8 месяцев)

Для начала, узнайте что означает термин "самомнение".

А во вторых, я ничего плохого про В.В.Путина не сказал. Это уже Вы попытались натянуть на глобус.

В третьих, относительно того потеряет или приобретёт В.В.Путин от того, что он "публично уверовал", я бы этот вопрос перенёс в плоскость количества. Иначе говоря, количество православных, количество атеистов, количество масульман -- в России не одинаковое. И тут надо проанализировать -- если В.В.Путин заявит, что он атеист, то он наверняка потеряет какойто процент верующих, но приобретёт какой-то процент атеистов. И наоборот. Вопросто только в том, при какой игре кого он больше приобретёт и кого он больше потеряет. Моя интуиция мне подсказывает, что играя на православие, В.В.Путин приобретёт голосов больше, чем потеряет.

Я не говорю, что это плохо или хорошо. Я говорю лишь о том, что президент любой страны, в том чисте и нашей России -- это прежде всего политик. И как политику президенту очень важно, чтобы за ним было большинство.

Кроме того, учитывайте еще и влияние СМИ. Они (с*ки!) могут распиарить интимную жизнь любого публичного человека так, что становится противно. Вера в Бога, в Аллаха, в Будду, да хть в Ктулху -- это глубоко личное. Это нельзя выставлять на показ. Если это делается (то есть, -- рекламируется), значит это неспроста. Значит за этим стоят какие-то цели, расчёты и планы.

Учитывайте также и тот факт, что нынче верование приветствуется, а неверие порицается. Учитываете также, несоизмеримость количества верующих и количества атеистов.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 9 месяцев)

А я о том, что не надо брать на себя роль провидца...

Мотивация того или иного поступка человека иногда скрыта глубоко в душе.

А тем более такой аспект как вера. Никто не может объективно оценить степень веры того или иного человека кроме Бога.

Ваша ошибка, что Вы свое субъективное мнение пытаетесь преподнести как мнение другого человека.

 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Атеисты не верят в бога, остальное тут причем?

А про инопланетян....исходя из того что мы сейчас знаем о жизни и вселенной, вероятность отсутствия жизни на других планетах около нуля. Отсутствие развитых форм жизни уровня хотя бы с человека уже побольше...но тоже не высокая по идее. А вот вероятность их никогда не встретить достаточно большая ибо пока что способов преодолеть скорость света не нашли

 

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Несоответствие заголовка и содержания. В заголовке наука и религия противопоставляются (что неверно логически и вредно общественно). В тексте объясняется, что это немного про разное и что наука тоже содержит элемент непроверяемых утверждений. 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

В заголовке наука и религия противопоставляются

Не согласен. Разве яблоко противопоставляется апельсину, если я сейчас выбираю, что съесть?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

"Религия"/(традиция..; предназначение..; идеология) - отвечает на вопрос "Куда?" и "оно" первично. А наука ответственна за вопрос "как" и суть вторична, хотя и "общественное бытие и определяет сознание". Поэтому существование одного без другого, есть неприкрытый мазохизм.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Островитянин

Оба этих инструмента познания отвечают на оба вопроса, но разными методами.

Религия опирается на механизм интуиции (свойство головы чувствовать жопой), и стремится по сути выявить среднее состояние настроений общества, и на его базе и "Куда" и "Как". Если общество меняется медленно религия справляется лучше.

Наука лучше решает те же задачи в ситуации быстрых изменений обстановки. Опираясь на научный метод. В основе которого повторяемые и проверяемые эксперименты на основе теоретических моделей. Модель в принципе может быть неполной или даже  кривой, но давать корректный результат в интересующем диапазоне ограничений. Если обстановка выползает за диапазон ограничений старой теории.... smile1.gif, что собственно и наблюдаем.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Религия опирается на механизм интуиции (свойство головы чувствовать жопой), и стремится по сути выявить среднее состояние настроений общества, и на его базе и "Куда" и "Как".

Совсем не соглашусь. Если вы читали Библию, то поймете, что она составлена на основе учета прошлого опыта сосуществования человеческих коллективов и направлена на максимальную устойчивость этих коллективов в будущем. Она не выявляет состояние настроений, а формирует их.

Аватар пользователя Островитянин

Да вы сударь....схоластик!

"Капитал" один, а вот прочтений и трактовок.....smile4.gif

Библия не меняется, меняются трактовки. Еще 200 лет назад дама с непокрытой головой (не дай Бог крашеной) и без эскорта родственника, была бы сочтена блудницей, со всеми вытекающими.

А нынче, только платок в церкви, и даже в мини юбке могут не выгнать.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Библия не меняется, меняются трактовки.

Если они меняются в деталях, но не по сути, то это способ адаптации. А вот если отменяются основные заповеди, то это уже смерть. Но это очень сложный вопрос для длительной дискуссии.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Наука испытует материю и ея взаимосвязи, а цели задаёт сознание, базирующееся на фундаменте традиции-культуры. И что такое сознание(душа, дух......, мозг, там...) - не знает никто.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Островитянин

Ну правильно. Только ведь, наука, она тоже, как бы. А то у вас получилось, что ученые ковыряют материю "не приходя в сознание". smile1.gif

Это с одной стороны.

С другой стороны традиции культуры, а так же мораль и нравственность, не есть нечто неподвижное. Вполне себе меняются, "задрав штаны бегут за комсомолом"(с).

Не надо думать, что религии и связанные с ними институты не образуют с обществом контура обратной связи. Т.е. в версии примитивной атеистической пропаганды так оно и есть, но мы же с Вами не упоротые сельские активисты 20-х годов. Очевидное отрицать не станем.

Ислам фетвы фигачит как из кулемэта, в христианстве тоже, есть служба процедура изменения которой крайне непростая, а есть проповеди - вполне себе на злобу дня.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

И что такое сознание(душа, дух......, мозг, там...) - не знает никто.

То есть на фундаменте традиции выросло сознание, которое "ни пойми что", но им мы пользуемся для изучения материи и различения материи и сознания (того же "ни пойми что").  И даже этим "ни пойми что"   как будто знаем на чём оно выросло и даже какие то приматы и причинно- следственные связи заявляем.

Откуда дровишки фундамент то?

Аватар пользователя Островитянин

дровишки

 

Их есть у меня!

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Кто вам сказал, что мы "им" пользуемся, а не "оно" пользует нас? Я вообще не удивлюсь, если окажется, что лицемерие появилось задолго до появления сознания.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

оно тогда будет не лицемерием, а адаптивностью

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 4 месяца)

Интересная тема.

Да, это будет нечто похожее на религию, в базе своей христианство, но выйдет она как раз из науки. Вернее, из того, что наука сегодня не может объяснить и доказать.

Разница будет в том, что если прежние религии задают человеку систему ограничений и табу, без особых доказательств и обоснований их необходимости, то следующий этап развития религии — это система целей, которые придётся достигать осознанно. По сути то же самое христианство и ни в чём ему не  противоречащее, но новый уровень понимания. Это как букварь и учебник по русскому языку для 8-го класса. Одно другому никак не мешает.

  По сути, Иисус именно так и сказал своё Слово, как неразумным детям, спасая их от вполне конкретной опасности, но не имея возможности рассказать о ней прямым текстом. Но с тех пор мы чуток поумнели и нам уже пора про "пестики и тычинки".)))

Навскидку, формирование новой религии начнётся лет через 10-15, даже если основные её постулаты кинуть в народ прям сейчас. Слишком там всё странно и необычно. Врядли люди воспримут её сегодня с полным, наетым пузом.)))

Аватар пользователя artur s
artur s(6 лет 8 месяцев)

Не было православие основой. В 20х очень даже с удовольствием все церкви рушили. И сейчас это больше суеверие нежели вера.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Не было православие основой. В 20х очень даже с удовольствием все церкви рушили.

А вы посмотрите чуть глубже в историю. Я не случайно упомянул Сергия Радонежского.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

На чем будет основана в будущем наша система ценностей - на науке или на религии?

А зачем такое экстремальное противопоставление науки и религии? В большинстве случаев эти два способа познания мира не противоречат друг другу, но дополняют (единственный пример серьёзного, пока неразрешимого, противоречия -это теория эволюции против божественного сотворения мира). Наука не даёт человечеству скатиться в мракобесие, религия не даёт человечеству скатиться в циничный релятивизм. То есть, наука отвечает на вопрос как построить рациональное бытие, а религия придаёт смысл человеческому существованию, лежащий вне рамок чисто научного знания. Просто надо не допускать вульгарного понимания ни того, ни другого. 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

В большинстве случаев эти два способа познания мира не противоречат друг другу

К сожалению, они не противоречат в сознании очень малого количества людей. А в целом общество воспринимает их как противопоставляемые друг другу.

Но в данном случае я не хотел их противопоставить. Скорее я рассматривал их как разные инструменты формирования системы ценностей. Ведь мы не можем противопоставлять топор рубанку. И то, и другое - инструменты для обработки дерева.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Лично я не нашел ни одного внятного объяснения, что такое бесконечно малая точка пространства с бесконечной плотностью и бесконечной температурой, из которой произошла наша Вселенная?

Что такое бесконечность в разные стороны - тоже понять сложно. Я давно пришёл к выводу, что человеческий мозг не приспособлен к пониманию термина  бесконечность, мы только конечное понимаем и бог тоже может находиться за границами этого понимания, мы не всё способны понять. Заменить религию аналог научного коммунизма вряд ли сможет - коммунисты за 70 лет не смогли даже репрессивными методами - сами эти коммунисты продолжали втихаря на Пасху яйца красить и детей крестить тайком летом в деревне у бабушки. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

человеческий мозг не приспособлен к пониманию термина  бесконечность

Это, в том числе, и объединяет науку и религию. И там, и там есть непредставимые вещи, в которые можно только верить.

Заменить религию аналог научного коммунизма вряд ли сможет

Согласен. Но и религия сейчас не готова брать на себя ведущую роль. Вот именно эта проблема меня и волнует.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Религия скорее не объяснением мироустройством занята, а моральными принципами совместного проживания людей и поиском духовного самосовершенствования, я думаю, основная её функция в этом, поэтому на ведущую роль она и не претендует - у неё своя ниша. Она по-своему излагает уголовный кодекс, необходимый для жизни общества. Религия - это мораль, а не исследования.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Полностью согласен. Но если религия в данный момент не может взять на себя роль формирования общественной морали, то кто будет это делать? Вот я и рассмотрел как вариант аналог "Научного коммунизма" в прошлом.

Аватар пользователя RIPost_e
RIPost_e(4 года 5 месяцев)

"Из этого дерьма меня вытащит только наука." 

Мэтт Деймон "астронавт Марк Уотни"

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 8 месяцев)

Вопрос -- есть ли бог?

Возможных ответов -- два: "Да, есть" и "нет, его нет".

С точки зрения математики доказать существование чего-либо (сущности, явления) намного проще, чем доказать отсутствие существования. Поэтому доказательства несуществования чего-либо всегда будут более слабыми, чем доказательства существования чего-либо.

Какие есть неопровержимые доказательства существования бога? -- Никаких!

Какие есть неопровержимые доказательства НЕсуществования бога? -- Тоже никаких!

Когда нет неопровержимых доказательств ни той, ни противоположной теории, ну о чём тогда можно вообще говорить?

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Какие есть неопровержимые доказательства существования бога? -- Никаких!

Какие есть неопровержимые доказательства НЕсуществования бога? -- Тоже никаких!

Другими словами он пока себя никак не проявил. Фактические есть они или нет никак не влияет на нашу жизнь. И ЭТО хотят положит в основу идеологии?

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 8 месяцев)

Вы правы, законам Вселенной глубоко <...> на наше мнение о них и наши желания. Они были до нашего существования и будут после.

А что хотят положить в основу идеологии (государства?) -- этот вопрос не ко мне. Я нахожусь в самом низу "пищевой цепочки".

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Я нахожусь в самом низу "пищевой цепочки".

Значит "за веру, царя и отечество" как минимум на две трети пустой звук. Родовой землицы у вас то нет. А бежать в атаку вам и вашим детям.

 

Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(3 года 6 месяцев)

Очередной бред плакальщика

Отдельно улыбнуло инфантильное крайнее "или это, или то"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Очередной бред плакальщика

Вы текст читали? Тогда где я там плачу? Дайте, пожалуйста, ссылочку? Самому интересно.

Аватар пользователя derezasu
derezasu(9 лет 8 месяцев)

Эйнштейн на картинке не соответствует теме, так как не отрицал Бога.

Его слова:

"Мы похожи на ребенка, попавшего в огромную библиотеку, в которой множество книг на разных языках. Ребенок знает, что кто-то эти книги написал, но не знает, как они были написаны. Он не понимает языков, на которых они написаны. Ребенок смутно подозревает, что в расположении книг есть некий мистический порядок, но что это за порядок - он не знает.
Мне кажется, что даже самый мудрый из людей выглядит именно так перед Богом. Мы видим, что вселенная устроена удивительным образом и подчиняется определенным законам, но эти законы мы едва понимаем. Наш ограниченный разум не способен постичь загадочную силу, что движет созвездиями". (Цит. по: Denis Brian, Einstein: A Life, New York, John Wiley and Sons, 1996, 186).

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Эйнштейн на картинке не соответствует теме, так как не отрицал Бога

Очень многие ученые не отрицают бога. Но согласитесь, что Эйнштейн лучше всего иллюстрирует науку. Любого другого ученого половина читающих статью и не узнала бы.

Страницы