На чем будет основана в будущем наша система ценностей - на науке или на религии?

Аватар пользователя Sensatus

На чем будет основана в будущем наша система ценностей - на науке или на религии?

Ни для кого уже не секрет, что старый миропорядок рушится. Но мало кто понимает, каким будет миропорядок новый. Скорее всего, это будет многополярный мир, который явит несколько моделей социального устройства в разных регионах. Меня, естественно, больше всего интересует социальная модель, которая реализуется в России. У нее, как и у любой другой модели, будет несколько измерений. Про экономику и ее основные принципы я сейчас много говорить не буду. Скажу только, что лично мне видятся четыре варианта:

  1. Откат к классическому капитализму, который был в мире до нынешнего финансового глобализма. Не лучший вариант, потому что пределов своего роста он достигнет гораздо быстрее, чем в первый раз, а потом пойдет сплошная череда кризисов.
  2. Восстановление социалистической системы общественной собственности на средства производства в какой-то новой форме, с учетом тех ошибок, которые допустил СССР. Хотя при всем моем желании я пока не представляю себе возможностей решения принципиальной проблемы социализма – недовольства значительной части элиты необходимостью быть подотчетными населению и, как следствие, иметь ограниченный уровень власти и личного благосостояния.
  3. Государственный капитализм, когда основные стратегические активы принадлежат государству, оно играет ключевую роль в экономике, а частная предпринимательская инициатива реализуется в отраслях потребительских товаров, сфере услуг и т.п.
  4. Некая совершенно новая система, которая пока лично мне неизвестна.

Но сейчас не об этом. Меня применительно к данному тексту больше интересует система ценностей (мораль, идеология и т.п.) нашего будущего общества, которая будет наложена на какую-то из вышеуказанных экономических моделей. Она будет нужна при любых обстоятельствах. Просто потому, что человечество не придумало еще устойчивых социальных систем, которые бы держались только на своде законов и принуждении (если я ошибаюсь, то приводите примеры, буду переосмысливать). Нужна еще внутренняя готовность людей жить по тем правилам, которые установлены в обществе, убежденность в определенной справедливости этих правил. И в смысле новой системы ценностей у меня, как я ни стараюсь, никаких реальных вариантов не вырисовывается. И вот почему. Только прошу меня не пинать за недостаточно корректную и исчерпывающую классификацию, пишу свое личное мнение, как могу.

Я сразу выкидываю из нашего будущего следующие известные мне системы ценностей:

  • либерализм, который, доказал свою несостоятельность в качестве общественной системы ценностей (и если его не удалось насадить в нашем консервативном обществе за прошлые 30 лет, то сейчас уже точно не получится);
  • все известные мне религии, за исключением православия (нужно ли кому-то доказывать, что ни ислам, ни буддизм, ни индуизм и иже с ними не смогут доминировать в России?);
  • системы ценностей типа конфуцианства или индийской кастовой, которые очень хороши для так ожидаемого в мире цифрового концлагеря, но в России их сейчас нет, и в обозримой перспективе точно не будет (для их укоренения нужно очень много времени), да и русскому менталитету они чужды от слова «совсем».

И что тогда остается?

Православие?

Православие всю историю России было основой русской идентичности, играло колоссальную роль в обществе. Согласно опроса Левада-Центра, и сейчас 68% россиян считают себя православными (2013 год, но свежее нет: https://www.levada.ru/2013/12/24/rossiyane-schitayut-sebya-veruyushhimi-no-v-tserkov-ne-hodyat/ ). Но при этом к церкви, как к общественному институту, отношение, мягко говоря, неоднозначное. Согласно тому же опросу, только 14% ходят в церковь хотя бы раз в месяц. И судя по динамике, в 2020 году эта цифра еще меньше. Последний раз я в этом убедился пару месяцев назад в Новгороде. Зашли в главный новгородский собор - Софийский. Воскресенье, утренняя служба. В огромном соборе десять бабушек и мы с женой в качестве туристов.

Но это полбеды. Беда в том, что сейчас у самих служителей церкви, похоже, нет веры. В том же соборе смотрели на лица молодых «батюшек», которым и 30 лет не было. И в этих лицах было только желание побыстрее закончить эту рабочую смену.

Но это лирическое отступление. А вот отсутствие у церкви такого же авторитета, какой был во времена Сергия Радонежского, и отсутствие личностей аналогичного масштаба – это реальный факт. С таким слабым институтом православия ни о каком сломе текущей системы и прорыве в светлое будущее речи быть не может. А «на общественных началах» и одной только самоидентификации людей с православием далеко не уедешь. Собственную систему ценностей нужно активно продвигать и поддерживать, противостоять альтернативным системам, воодушевлять людей своим примером. Возможно, что в будущем произойдет перерождение. Возможно, что свою роль еще сыграет старообрядческая церковь, которая по духу, как мне кажется, должна быть более здоровой. Но пока ни предпосылок, ни признаков перемен к лучшему лично я не вижу.

«Новый научный коммунизм»?

Возможно, что религию сможет заменить некий аналог советского научного коммунизма? Какой-нибудь «Новый научный коммунизм». Или теперь уже «Новый научный капитализм»? Который сформулирует новый «Кодекс строителей чего-то нового», убедительно докажет, что бога нет, что все книжки про сотворение мира – это окончательный анахронизм, и объяснит, как на самом деле устроен мир. Который сможет научно обосновать, что счастье нас ждет не в следующей жизни, а вот оно, уже показалось впереди. И ради этого светлого будущего нужно усердно работать, быть добродетельным, подчиняться строгим дяденькам с видеокамерами на каждом углу и т.д. и т.п.

Но здесь тоже вырисовываются проблемы.

Например, есть такая теорема Гёделя о неполноте, которая (если объяснить популярным языком) гласит, что если научная теория, построенная на наборе аксиом, полна и непротиворечива, то всегда есть такие утверждения (например, законы или формулы), которые невозможно доказать, находясь в рамках данной теории. И эти утверждения необходимо либо принимать на веру, либо выходить за рамки этой теории и искать доказательство там.

А это есть прямое доказательство того, что наука не в состоянии полностью познать существующую вокруг нас реальность. Всегда будут оставаться утверждения, в которые мы вынуждены просто верить. Даже математики считают, что эта теорема является чуть ли не прямым доказательством существования бога либо невозможности научно доказать то, что бога не существует.

Второй пример – это теория большого взрыва, которая даже в изложении самих ученых выглядит как акт сотворения мира. Лично я не нашел ни одного внятного объяснения, что такое бесконечно малая точка пространства с бесконечной плотностью и бесконечной температурой, из которой произошла наша Вселенная? Это тоже одно из тех утверждений, которые сегодня не могут быть доказаны и принимаются на веру. Тогда чем это лучше истории сотворения мира, описанной в Библии?

И наш повседневный опыт показывает, что все развитие науки не приблизило нас к пониманию того, как устроен этот мир. У нас сегодня гораздо больше вопросов о истинной природе вещей, чем у человека, жившего несколько тысяч лет назад. Вроде бы мы колоссально продвинулись в познании мира. Ученые создали Стандартную модель, которая вместе с Общей теорией относительности замечательно описывает поведение видимой материи. Но при этом выяснилось, что эта материя составляет лишь 4% вещества во Вселенной, а 96% - это невидимые нам темная материя и темная энергия, о сути которых у ученых нет даже намеков на объяснение.

И самое неприятное с точки зрения общественной системы ценностей, что все эти сложные научные теории очень малоубедительны для большинства населения. И чем сложнее становятся теории, тем больше удаляют они от обычного человека возможность научного объяснения своих собственных житейских проблем. Поэтому получается, что науке хорошо удается роль прикладного изучения законов природы и разработки новых технологий на их основе, а вот на роль разработчика научной системы ценностей для всего общества она не подходит.

Есть ли еще какие-то религии или учения, которые могут взять на себя роль формирования моральных устоев нового российского общества? Лично я их не вижу.

И что же получается в сухом остатке? У меня есть только вопросы:

  • Получается, что российский человек в обозримой перспективе так и будет находиться на руинах прежних систем: уходящего либерализма, так и не возродившегося православия и массы других систем ценностей, которые просачиваются к нам со всех сторон?
  • Так и не сформируется своей системы, которая бы полностью ложилась на историческую почву и русский характер?
  • Получается, что мы в аспектах общественной морали обречены в обозримом будущем на положение всем известной субстанции в проруби?

Если да, то это не несет нам ничего хорошего. Во-первых, потому что создает вакуум, который захотят заполнить самые разные силы, от которых и так нет отбоя в последнее время. А во-вторых, это очень ослабляет шансы России на создание одного из полюсов в будущем многополярном мире. Потому что лишает нас значительной части той мягкой силы, о которой так модно говорить в последнее время. И это очень печально.  Или я что-то упустил?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

все ли научные утверждения вы лично проверяете?

то, что вы "теоретически можете проверить" - это такая же вера по сути
при этом в религии тоже можно многое попытаться проверить

однако в любом случае религия намного хуже науки прежде всего тем, что до сих пор не дала не одной технологии
так что если выбирать между религией и наукой - любой здравый человек выберет науку... благодаря ей у нас есть всё практически, что мы имеем

но отрицать то, что в науку верят - это глупо
просто для этой веры есть гораздо больше оснований чем для веры в богов

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

В отличии от религии поставить научный эксперимент я могу у себя на кухне, а вот ни одного настоящего чуда не было. Рассказам верующих я не доверяю а подтвердить никто ничего не может. Призывают верить. 

Вы прочитали статью? Я там четко написал, что в науке есть точно такой же элемент веры, как и в религии. Причем этот факт научно доказан. :-)

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

"На чем будет основана в будущем наша система ценностей - на науке или на религии?" - на истине.

А пока смотрим на это  мракобесие...

Аватар пользователя Островитянин

" In vino veritas !" smile19.gif

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

на истине

А истина в чем?

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

"Истина в вине" (с) smile3.gif

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

"Истина в вине" (с) 

Не соглашусь. Мне больше нравится коньяк.

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

То, что мы не можем объяснить суть - сингулярность, не значит, что не сможем понять в будущем. А вот православие, как и любая из существующих религий - набор чистых "верований", чьих-то, якобы имевших место чудес (необъяснимых ) и моральных стандартов ( часто все же гипотетических ). Так вот если мы оставим лишь моральные стандарты и возведем их в правила и нормы, то это может иметь смысл. А вот сказки, со временем, перестают волновать взрослеющих особей. Кстати, это и попов касается - люди всегда видели и видят их жизнь и поведение, и современная реальность не способствует посещению их храмов...

Аватар пользователя sereviel
sereviel(3 года 2 месяца)

Вы бредите. Люди ходят в Храм Божий, а не к попам, в психиатрических целях. Совсем днище. Пишете тут всякую фигню как безмозглая малолетка.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

Ну, кто малолетка я б ещё поспорил ...

Я ж говоию, религия - это смесь верований ( априорных) чудес ( озвученных) и моральных стандартов ( приписываемых). Оставь из этого только моральные стандарты - мир немногое потеряет.  Религия, по сути - это невозможность объяснить что-либо с помощью доказательств и фактов. Но, у всякой религии есть и несомненный плюс - моральная составляющая !

Задумайся, почему так много считают себя православными, а в храмы божьи никогда и не ходят ? Неужели их привлекает сам господь ? Или, может - те моральные установки, что от его имени проповедуют ?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

То, что мы не можем объяснить суть - сингулярность, не значит, что не сможем понять в будущем.

Я же привел теорему Геделя, которая научно доказывает, что всегда будут те вопросы, на которые мы не сможем найти доказательные ответы. Мы просто будем в них верить. 

А вот православие, как и любая из существующих религий - набор чистых "верований"

Точно так же, как и в науке есть такие чистые верования. Почему скорость света равна 300 тыс. км в сек.? Почему бругие константы физики имеют те величины, как сейчас, а не другие (при которых мир был бы совсем другим)?

Мы во все это просто верим. И по-другому не будет.

 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Точно так же, как и в науке есть такие чистые верования. Почему скорость света равна 300 тыс. км в сек.? Почему бругие константы физики имеют те величины, как сейчас, а не другие (при которых мир был бы совсем другим)?

 

Мы во все это просто верим. И по-​другому не будет.

Это не так. Это не вера, это знание того что это посчитали люди. Люди которые этим долго и профессионально занимались. А еще это люди, и они спокойно могут ошибаться, и если другие люди докажут что там было не 300 тыс км, а 100500.. значит будем считать что 100500.

А теперь попробуйте это с богом провернуть, ага.

Если на вопрос "при каких условиях ты поменяешь свое мнение" нету четкого ответа, тогда это вера. В науке четкий ответ есть всегда "эксперимент проведите, и покажите что я не прав" 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

В науке четкий ответ есть всегда "эксперимент проведите, и покажите что я не прав" 

Мы об одной и той же науке говорим? Подскажите, пожалуйста, как провести эксперимент по достижению бесконечной температуры и бесконечной плотности вещества и моделированию Большого взрыва?

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

На компьютерах уже неоднократно проводили симуляции и смотрели получается ли там то что есть сейчас исходя из сегодняшних знаний о вселенной....и оно получалось именно таким. Поэтому наличие большого взрыва пока что под сомнение шибко и не ставится, ибо всё сходится

Аватар пользователя sereviel
sereviel(3 года 2 месяца)

Либо вы лжец, либо назовите авторов этой программы и приведите ссылку на её исходный текст. Я тоже хочу проверить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

первая же ссылка в гугле на одну из, там же ссылки на оригинал. Изучайте

https://www.popmech.ru/science/news-525064-kak-formiruyutsya-galaktiki-v...

Аватар пользователя sereviel
sereviel(3 года 2 месяца)

У вас мозгов не хватает чтобы увидеть подгонку под факты? Если это симуляция, то вы папа римский.

Грубо говоря, она использует данные о том, как устроен космос в наши дни, чтобы предсказать обстоятельства, которые и привели к текущему порядку вещей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Вы уже успели исходный текст изучить? Вы же его просили? Или вы пересказ от журналюг только осилили?

А про мозги слушать вообще смешно от человека которого в гугле забанили и он не может найти ссылки на соответствующие эксперименты

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

На компьютерах уже неоднократно проводили симуляции 

Это с каких пор компьютерные симуляции стали аналогом эксперимента??? Я вам могу такого насимулировать...

Так что незачет. Жду предложение о проведении не симуляции, а реального эксперимента.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

С чего вы взяли что симуляция не является экспериментом? о_О

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

С чего вы взяли что симуляция не является экспериментом?

Ну, давайте по порядку. Если не понравятся определения ВикипедИи, предлагайте свои.

Экспериме́нт (от лат. experimentum — проба, опыт) — процедура, выполняемая для поддержки, опровержения или подтверждения гипотезы или теории. Эксперименты могут значительно различаться по целям и масштабам, как правило полагаются на повторяемую процедуру и логический анализ результатов. К экспериментам также относят и естественные исследования — действия, направленные на удовлетворения любопытства.

Эксперимент является одним из источников опыта и эмпирических данных[1].

Научным называют эксперимент реализуемый в рамках научного метода

 

Нау́чный ме́тод — система категорий, ценностей, регулятивных принципов, методов обоснования, образцов и т. д., которыми руководствуется в своей деятельности научное сообщество[1].

Метод включает в себя способы исследования феноменовсистематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте[2]. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых в свою очередь строится модель изучаемого объекта.

Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. 

Докажите, что ваша симуляция является объективной, а не отражает субъективный подход программиста, и я соглашусь с тем, что это полноценный эксперимент.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

В симуляцию вводятся данные о строении вселенной которые имеются сейчас, и та модель по которой люди считают что она развивалась...а потом калькулятор просто считает что будет через 13 млрд. лет....тут нет места субъективности, тут может быть место для ошибки при неверных данных, ибо калькулятор субъективность не вносит.

А на счет доказательств....повторяемость результатов отличное доказательство, а экспериментов было множество

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

и та модель по которой люди считают что она развивалась...

То есть то, как считает конкретный программист? Не смешите мои тапочки. Либо давайте ссылку на конкретный алгоритм. Будем разбираться.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

А на счет доказательств....повторяемость результатов отличное доказательство, а экспериментов было множество

Давайте ссылки.

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

Так это... звезд нет, галактик тоже - они все нарисованы ! Их никто не видел в реале, не трогал, не измерял !

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Обязательно противопоставлять?

Есть такой дяденька - Владимир Асмолов...

Влади́мир Григо́рьевич Асмо́лов (род. 10 апреля 1946, Москва, СССР) — советский и российский теплофизик и государственный деятель, специалист по безопасности атомной энергетики, исследованиям тяжёлых аварий на АЭС, теплофизических свойств веществ, теплогидравлике и теплообмену в ядерных энергетических установках[1]. Участник ликвидации последствий аварии на чернобыльской АЭС, научный руководитель проекта «Укрытие», один из авторов доклада Консультативного комитета по вопросам ядерной безопасности (англ.)русск. МАГАТЭ. Доктор технических наук, профессор.

Так вот он не так давно воцерковился... С чего бы это вдруг?

 

Есть такой дяденька - Андрей Хвыля-Олинтер...

Андре́й И́горевич Хвы́ля-Оли́нтер (13 марта 1944, Омск) — российский учёный, криминалист, религиовед, теолог; разработчик математического, инфологического и правового обеспечения автоматизированных информационных систем различного назначения; публицист, священнослужитель Русской Православной Церкви Московского Патриархата.

С чего бы это вдруг?

 

И т.д. без счёта.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Обязательно противопоставлять?

Я же сразу пояснил, что противопоставление только в одном аспекте: если наука претендует на формирование системы общественных ценностей. А в остальном нет никакого противопоставления. И про верующих ученых я знаю, и ничего не имею против.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

если наука претендует на формирование системы общественных ценностей.

Дарвинизм? Марксизм? Не...Не слышал...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Ни Дарвинизм, ни Марксизм не являются системами общественных моральных ценностей. Так что не совсем понял, о чем вы говорите.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Это вам кажется. Если Бога нет, а человек, потомок обезьяны, сильно переросший своих предков делает человека пупом земли...

Про марксизм попробуйте сами...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Про марксизм попробуйте сами...

Вы даже про Дарвинизм не смогли сами. Почему я должен про Марксизм?

Аватар пользователя Секретный крановщик

Электорат массово тупеет в пределах всего шарика. Но вопросов при этом меньше не задаёт. Мракобесы на вопросы отвечают охотнее, да и ответы у них попроще для понимания (правда, далеко не всегда правильные, но то такое - электорату не всегда надо правильно, если сказано убедительно и понятно). Мракобесы по факту уже объединены с государством - присутствуют на официальных встречах, ведут уроки в школе и освящают ракеты перед стартом). Поэтому плавно в будущем власти у них будет всё больше. Вопрос только - до какого предела. Ну, или иными словами, противостояния науки и религии не будет в явном виде, просто будет два независимых лагеря, но их лагеря науки народ будет более массово перетекать в лагерь религии. Как-то так.

Аватар пользователя Островитянин

освящают ракеты перед стартом)

Но пассажиры тех ракет ссать на колесо перед вылетом не перестали.... И Белое Солнце Пустыни смотреть.

Аватар пользователя Секретный крановщик

Водители самодвижущихся тележек массово перестали понимать устройство двигателей внутреннего сгорания (это удел гениальных механиков), при этом вполне в состоянии крутить руль. Как сказали в одном КВН - Жигули уже на заводе стали комплектовать набором икон на торпедо.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 4 месяца)

"Но это полбеды." - все таки буквы могут складываться в правдивые сочетания. 

Молодые священники - потому что берегут людей в возрасте. У нас на заводе тоже самое. И судя по дальнейшему тексту: автор недавний/протекающий студент привыкший смиренно отсиживать лекции. 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Молодые священники - потому что берегут людей в возрасте. У нас на заводе тоже самое.

Берегут от чего? От своей паствы?

Или от вируса? Тогда это только подтверждает, что у них нет веры в Бога, и они больше верят в Минздрав с его политическими играми.

И судя по дальнейшему тексту: автор недавний/протекающий студент привыкший смиренно отсиживать лекции. 

Переход на личности - это самый правильный аргумент в споре, если нечего сказать больше.

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

   Уже довольно давно, несколько лет, в России идут поиски национальной идеи. Ваши размышления, вроде бы о том же. На самом деле суть тревоги глубже. Это вечный вопрос человечества, что такое хорошо и что такое плохо.  Во все времена и при всех формах социального устройства. И никогда будет ясного и чёткого ответа. Независимо от личной веры или отсутствия таковой в Бога, это означает постижение абсолютной истины. Как теисту, так и атеисту понятно, это в принципе невозможно.  Много, очень много лет назад, когда я был совсем мальчишкой, я читал подборки старых журналов "Вокруг света". И прочёл поразительную вещь, о которой со смехом рассказал всем взрослым родственникам. В каком то древнеегипетском папирусе некий жрец сетовал, дескать, какая пошла испорченная молодёжь и куда катится мир. Это всё о том же. Так что, уважаемый автор, и это пройдёт.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Это вечный вопрос человечества, что такое хорошо и что такое плохо. 

Не совсем. Я хочу понять вполне прикладной вопрос государственной идеологии. Это проще.

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

А, тогда Вам неизбежно придётся принять за основу или либерализм, или, извините, социализм. Даже если всеми способами избегать его названия, как это дипломатично и виртуозно сделал Путин в давосском выступлении. Формы, степени могут быть разными. В разных странах по разному. Возьму на себя смелость выразить суть. Не хочу вдаваться в бесконечные и большей часть беспредметные, потому что предметными они могут быть только при обсуждении конкретной страны в конкретное время в конкретных условиях,  дискуссии об измах. Основа капитализма, не вдаваясь в экономику, в том, что власть в государстве в той или иной форме принадлежит частным лицам, владеющим крупным капиталом. Хотите, называйте, элитой, хотите, классом эксплуататоров. Это меньшинство населения государства в пределах первых процентов, а то и долей процентов. И государство формирует свою политику(внешнюю, внутреннюю, экономическую, социальную...) в интересах этого меньшинства. Или социализм, когда власть в государстве принадлежит большинству населения. И государство формирует свою политику(внешнюю, внутреннюю, экономическую, социальную...) в интересах этого большинства. Почему либерализм? Да потому что "либерализм" это закономерная форма, если можно так выразиться, "развития" капитализма. И нет уже не высказавшихся столпов "развитого" капитализма, которые бы не сказали, что капитализму капут. Только уж совсем недоумок возьмётся учить того же Рокфеллера или Моргана , руководителей ФРС, Всемирного банка о "правильности" и необходимости продолжения капитализма. Даже в России. Хотя, к моему удивлению, даже на этом ресурсе таких недоумков хватает. Это такие же тупые и безмозглые догматики, которые довели до распада СССР. Про "инклюзивный" капитализм, ну прочитайте его тезисы, или книженцию Щвабе, сами поймёте, король то голый. Ничего нового за новоизобретённой трескотнёй. 

А раз так, то другого человечество ещё не изобрело - социализм. Повторюсь, шаблонов нет. Никогда  не повторится СССР. Никогда не повторится в другом месте Китай. Что то забракуется, что то снова будет принято. 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

тогда Вам неизбежно придётся принять за основу или либерализм, или, извините, социализм

Ка их можно сравнивать, если социализм - это экономическая формация, а либерализм - система нравственных ценностей? Тот же социализм может быть как либеральным (в СССР во времена НЭПа), так и консервативным (в СССР после НЭПа).

И капитализм может быть не либеральным, а консервативным (например, в 19 - начале 20 века).

А капут именно либеральному капитализму. Теоретически, откат к капитализму классическому вполне возможен, хотя лично для меня нежелателен. Но я вопрос ставил именно о системе ценностей.

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

Э нет. Нет и  ещё раз нет. Это кто Вам сказал, что либерализм не про экономику?!  Напомню, когда непонятно, о чём говорят, это про деньги. Или Вы думаете, что называющие себя либералами спецы из высшей школы экономии не про экономику говорят, отстаивая либерализм? Видите название? Высшая школа экономики! Не какая то бредятина про нравственные ценности. За мишурой театральной как раз деньги. И только деньги. Я же в предыдущем комменте называл имена. Они же о либерализме говорят, при констатации смерти капитализма. Про либерализм. Читайте их выступления и статьи внимательнее. Это просто дымовая завеса. Либерализм. Или Сорос, финансировавший блм-щиков в США, исключительно про моральные ценности беспокоился? Где Сорос и где моральные ценности!!! Человече, опомнитесь! В реку нельзя войти дважды. Вы, и никто другой уже никогда не вернётся в консервативный капитализм. Другое время, другая обстановка. Диалектика. Если позволите, напомню. Первое, есть промышленный капитал, есть финансовый. Маркс не при чём. Термины появились до него. Это  сухая неидеологическая фактура. Второе, с течением времени финансовый капитал всегда начинает доминировать над промышленным. Независимо от строя, формации и времени, места. Это столько раз повторялось в истории. В Ассиирии, насколько я помню, первые письменные свидетельства о жестоком укрощении ростовщиков, Соборы христианские о ростовщичестве. Закон Гласа-Сигала в 30-е годы в США, после депрессии, когда напуганные результатом тогдашнего либерализма сами капиталисты надели железную узду на финансовый капитал. Но этот финансовый капитал как Кощей бзмсмертный возрождается снова и снова. И в США в 70-х годах, потом ещё больше в 90-е, сейчас некоторые  напуганные сенаторы вСША изредка стали вспоминать этот закон. И с распадом СССР, кто первым появился? Откуда беззалоговые аукционы для приватизации? Деньги на приватизацию откуда, Зин? Из банков, вестимо. Что бы Вы не делали, результат один. Это капитализм. Кстати, стоит различать термин либерал, сказанный в разное время и при разных обстоятельствах.

А если Вы о системе нравственных ценностей, то не так уж много их, чтобы искать. И они одинаковы у всех народов и во все времена. Подлец есть подлец, герой есть герой, добро и зло, щедрость и скупость, трудолюбие и лень...

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Или Вы думаете, что называющие себя либералами спецы из высшей школы экономии не про экономику говорят, отстаивая либерализм

Про экономику. Но только если любая селедка - рыба, то не любая рыба - селедка.

Так  здесь. ВШЭ - это про либерализм, но не любой либерализм про теории ВШЭ.

А если Вы о системе нравственных ценностей, то не так уж много их, чтобы искать. И они одинаковы у всех народов и во все времена. Подлец есть подлец, герой есть герой, добро и зло, щедрость и скупость, трудолюбие и лень...

Да ну?

1. Убийство в мирное время - это преступление, убийство врага на войне - это подвиг.

2. Каннибализм с точки зрения европейца - это зло, а каннибализм с точки зрения племени каннибалов из какой-нибудь Гвинеи - вполне себе достойное занятие.

3. Обман соотечественника для китайца осуждается, а обман лаовая (чужака) - чуть ли не доблесть.

4. Многоженство на востоке - норма, а в Христианстве - грех.

Продолжать приводить примеры?

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

Вы смешиваете системы и понятия разных уровней. Кроме того, Ваши примеры лишены внутреннего содержания. Смотрите. "1.Убийство в мирное время - это преступление, убийство врага на войне - это подвиг.", А убийство обыкновенного отморозка, занёсшего руку с ножом над невинным человеком? Преступление? "2.Каннибализм с точки зрения европейца - это зло, а каннибализм с точки зрения племени каннибалов из какой-​нибудь Гвинеи - вполне себе достойное занятие." - а Вы знаете, что до конца 19-века в аптеках Европы продавались лекарства на основе всяких частей человеческих трупов? И какая разница? Это вообще не из системы добро-зло, а из местных традиций. Это совершено разные уровни. А если Вы начнёте сравнивать, брак между родственниками добро или зло?  Брови узкие, брови широкие, юбки длинные, короткие. А вот добрый человек, он у всех добрый, что у европейцев, что у папуасов, лжец он везде лжец. К этому: Ваш п.3. Это не только у китайцев, это у очень многих народов. В т.ч. европейских. А Библию читали? А что, трус у европейцев или у папуасов разный? Не  обижайтесь, но Вы сравниваете разноуровневые системы нравственных ценностей.. Типа того, а кто сильней, кит или слон. 

 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

А убийство обыкновенного отморозка, занёсшего руку с ножом над невинным человеком? Преступление?

Вы будете смеяться, но и этот случай у разных народов будет восприниматься по-разному.

а Вы знаете, что до конца 19-века в аптеках Европы продавались лекарства на основе всяких частей человеческих трупов? И какая разница?

Вы только подтвердили мой тезис, что отношения к одним и тем же вещам различны. Только добавили к отличию между народами еще и отличие по времени у одного народа.

Это вообще не из системы добро-​зло, а из местных традиций.

А местные традиции не формируются в соответствиями с понятием добра и зла? Тогда опишите, как они формируются.

А вот добрый человек, он у всех добрый, что у европейцев, что у папуасов

Почитайте книгу Даймонда "Коллапс. Почему одни общества выживают, а другие умирают" и вы перестанете проводить такие опрометчивые параллели.

А что, трус у европейцев или у папуасов разный?

Вы смеетесь? Конечно, разный! В свое время именно разное понятие трусости и доблести у южноамериканских индейцев и испанцев очень дорого стоили индейским воинам. Почитайте, как полторы сотни воинов Писарро управлялись с тысячами воинов Атауальпы, и вы перестанете задавать наивные вопросы.

Вы извините за мой тон, его продиктовала ваша высокомерная манера в данном сообщении.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

будет основана в будущем наша система ценностей - на науке или на религии?

Я сразу выкидываю из нашего будущего следующие известные мне системы ценностей:

  • либерализм, который, доказал свою несостоятельность в качестве общественной системы ценностей (и если его не удалось насадить в нашем консервативном обществе за прошлые 30 лет, то сейчас уже точно не получится);
  • все известные мне религии, за исключением православия...

...

Или я что-то упустил?

А старая добрая  диктатура?

...чем не ценность

 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

А старая добрая  диктатура?

...чем не ценность

Это именно что не ценность, а инструмент принуждения. Есть закон, а есть диктатура. Она может быть при любой системе ценностей. Например, в США сейчас либеральная диктатура.

Аватар пользователя wt
wt(9 лет 11 месяцев)

В центр имеет смысл ставить не систему ценностей, а именно незыблемость: единство и борьбу этих двух противоположностей. Внутри каждой части пусть сами себе выбирают систему ценностей.

Вместо этой конструкции, перестройка по-Швабу пытается подвести всех людей под один купол. Тем самым лишая их права выбора - к какой из двух сторон противоположностей религия/наука принадлежать.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

В центр имеет смысл ставить не систему ценностей, а именно незыблемость: единство и борьбу этих двух противоположностей. Внутри каждой части пусть сами себе выбирают систему ценностей.

Это либерализм. К чему он привел, мы уже знаем.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Религия и есть наука

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя seashipper
seashipper(10 лет 6 месяцев)

Система ценностей не может быть основана на науке. Наука в принципе не оперирует такими понятиями как "ценность" , "мораль", "хорошо и плохо".

Страницы