В суды Техаса пошли первые иски: "Катастрофа имела прецеденты и была предсказуема"

Аватар пользователя alexsword

В суды Техаса пошли первые иски, подчеркивающие рукотворность катастрофы и безалаберность управления.

Иск, поданный в пятницу против Electric Reliability Council of Texas (ERCOT, оператор энергосети), гласит:

"И холодная погода, и ее эффекты имели прецеденты, являлись предсказуемыми и просчитываемыми.  Аналогичные сценарии мы видели с 1989 по 2011.  Оператор энергосети систематически игнорировал сигналы о недостатках инфраструктуры, требующих ее защиты от холодов и создания резервов генерации, но сознательно принял решение этого не делать", - требуя компенсации ущерба, полученного в результате клоунады.


Иск об этом не говорит, но есть конфликт между политически пролоббированными установками на развитие рваной зеленой генерации и устойчивостью инфраструктуры.   Об этом писалось много раз, например здесь (пять лет назад, к слову):

Даже если ветряки и солнечные батареи будут *бесплатны*, вменяемую зеленую энергосистему построить *невозможно*

Все энергопродукты имеют очень разное качество, но прерывистая энергетика качества исключительно низкого. Те расходы, что она создает для системы, покрываются кем-​то еще. Это огромная проблема, особенно когда ее уровень проникновения в энергосистемы превышает 10-15% (т.е. уровень операционных резервов), стоимость дальнейшего внедрения резко возрастает. 

Даже если сами ветряки и солнечные панели будут стоить $0, вполне вероятно, что стоимость решения проблем вызываемых прерывистой генераций будет больше, чем получаемые выгоды.  

Ситуация похожа на расклад, когда мы имеем большое количество пьяных шоферов, которые работают на трассе не совсем так, как планируется. Теоретически, их можно дополнить другими водителями (если на трассе достаточно полос для повышения концентрации автомобилей), и получить приемлемую скорость доставки грузов. Но все должны четко понимать ситуацию и требуемые затраты / последствия, перед тем как соглашаться на допуск пьяных водителей к трассе.

Ранее мы обсуждали, что "пик нефти" это не просто "нефть закончилась", а то, что она становится слишком дорогой для того, чтобы экономика могла с ней работать. Экономика не очень хорошо работает, когда стоимость энергопродуктов высока. Ситуация с электрогенерацией такая же. Электричество нам нужно предсказуемое (а не пьяные шофера) и недорогое, если мы хотим нормальную экономику. А если мы тупо продолжим добавлять "прерывистую" генерацию без внимания к этим проблемам, мы имеем риск, что уничтожим всю систему.

Иными словами, пока доля рваной зеленой генерации была в Техасе очень низкой, она могла "незаметно" паразитировать на оперативных резервах (ранее созданных для ТЭС и АЭС), которые бы закрывали провалы ее "пилы".  Когда доля рваной генерации выросла, выяснилось что резервов  ТЭС/АЭС не хватает (ведь кроме провалов зеленой пилы, есть еще и другие риски/задачи энергосети, требующие резервов, и когда провалы пилы накладываются на сработавшие другие риски, пиши пропало), а постройка резервов в требуемом масштабе усугубит и без того слабовменяемую экономику рваной зеленой генерации, и поставит вопрос, а зачем эта генерация была нужна изначально, если требует постройки и простоя в оплачиваемом горячем резерве практически таких же мощностей ТЭС/АЭС. 

Любопытно, всплывут ли на слушаниях в суде эти достаточно очевидные вопросы - тогда это фактически будет суд над зеленой "энергетикой" и ее коррумпированными лоббистами.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Атомная генерация у нас условно тоже ВИЭ.)) А как ЗАЯТЦ до ума доведем  - так совершенно точно будет ВИЭ))

Аватар пользователя мужиккакойто

Ха! Вы будете смеяться.

В последнее время отдельные адепты Греты запели, мол, с некоторыми оговорками, АЭС можно считать углеродно-нейтральными и почти "зелёными". Вот что блэкаут животворящий делает! 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

К ГЭС в правильных локациях вопросов нет, ни с точки зрения экономики, ни с точки зрения качества / предсказуемости генерации.

Поэтому и строились они без нагнетания политической истерии и диких субсидий.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

ГЭС пожалуйста вычтите. С точки зрения выделения CO₂ они одинаковы с ветряками (но тогда уж и АЭС плюсуйте… внезапно Франция станет мировым лидеров в “зелени”), но с точки зрения энергосистемы — полная противоположность.

Если солнце и ветер дико дороги и энергосистемы буквально убивают, то ГЭС дают максимально дешёвую и качественную энергию  крайне полезны в любой энергосистеме.

У них, собственно, один, но зачастую фатальный, недостаток: места где можно дешево построить крупные ГЭС и места, где людям нужна энергия часто весьма далеки друг от друга.

А места рядом с людьми уже все освоены.

 

 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

нет... если рассматривать плотиннные гэс - то там дохренеща углекислоты выделено на этапе возведения плотины... и даже атомевая энергетика за ссчкт добычи урана и оборудования имеет углеродный след

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

А сколько было углекислоты выделено во время производства всех этих бесконечных пластиковых лопастей и металлических конструкций? Вы хотя бы представляете сколько все эти зелёные станции включают разнообразных тяжёлых деталей?

Да, реактор АЭС — та ещё махинища. Тонн 500 весом со всяким обвесом. И турбины на ГЭС примерно столько же весят. То есть, внезапно, примерно столько же, сколько весит один ветрячок! Мощность которого, на два порядка меньше (с учётом КИУМ — почти на три).

Ничего не поделать, банальная физика: вода много плотнее воздуха, работающие с ней конструкции получаются радикально менее масштабными.

Так что, извините, но таки “ГЭС с точки зрения выделения CO₂ одинаковы с ветряками”. Не потому, что ГЭС мало CO₂ выделяют при строительстве, а потому что вертяки выделяют мало только в рекламных роликах “зелёных”.

А во время работы ни те, ни другие ничего не выдеют, так что там тоже паритет.

 

Аватар пользователя elka
elka(7 лет 5 месяцев)

" Границы России нигде не заканчиваются " (с)

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

А вот и переводитель стрелок))) 

Аватар пользователя Мария Ш
Мария Ш(3 года 3 месяца)

"волнует" не подходящее слово. Тут скорее интерес к событиям, где разные теоретические "аргументы" за и против зелёной энергетики оказались материализованы в хорошем масштабе, со всеми вытекающими последствиями. Так сказать наглядный эксперимент, благо не за наш счёт. Вам не кажется, что такой опыт стоит рассмотреть в подробностях, чтобы в дальнейшем отстаивать интересы тех самых "обычных россиян", о которых вы так печётесь?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Есть некоторые люди. их мало.но они предпочитают учиться на чужих ошибках.что бы не делать своих.Изучать нужно положительный опыт и не забывать и об отрицательном .Любой опыт может быть полезным.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Волнует ситуация, которая может случиться везде и методы борьбы с ней.

 

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Пардон, ничего более свежего не нашёл. Однако в 2017 году Техас радостно сообщал, что установленная мощность ветрогенерации впервые превысила угольные мощности.

За первое полугодие 2019 года ветроэнергетика штата Техас выработала 22% электроэнергии, а угольная генерация 21%. Данные содержатся в отчёте местного регулятора энергетического рынка ERCOT (Electrical Reliability Council of Texas).

Кроме того:

Как сообщает издание Financial Times, в 2020 году больше электричества в штате Техас было выработано за счет ветрогенераторов, чем за счет угля. Первое место в электрогенерации по-прежнему принадлежит природному газу (около 47%), однако возобновляемая энергия представляет уже больше 20% электрогенерации в штате, традиционно символизирующем ископаемое топливо. 95% новых проектов в электроэнергии штата связано именно с возобновляемыми источниками.

На примере Техаса видно, что на уровне 20-30% общего пр-ва, "зелень" ещё может паразитировать на традиционной генерации, если погодные и пр. условия будут тепличными. Но при увеличении доли ВИЭ или аномальных погодных условиях, такая "передовая" энергосистема складывается, как карточный домик в течении нескольких дней.

Как теперь техасцы посмотрят на  95% зелёнки в новых проектах, будем посмотреть.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Пикового потребления энергии во время морозов не было. Например, 13-14 августа 2019 года потребители Техаса потребляли в районе 74 гигаватта, а во время недавних морозов - потребление ни разу не превышало 71 гигаватта. Вообще, пики потребления энергии в США обычно случаются в жару, а не в холод. Требовать от продавца энергии создавать резервы - незаконно. Он всего лишь посредник, работающий с небольшой наценкой.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Я Офцу уже писал - если власти меры не примут следующий блекаут будет на пике жары - стоит только дождаться недельки безветренной погоды. Сопровождаться он будет задорно полыхающими трансформаторами.

Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 6 месяцев)

А кого нынче этим напугаешь? тем более было - прошлогодняя зима (ну смысле наша зима, там наеборот) в Австралии. В Виктории - самом "зелёном" штате  как раз на пике. 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

во время недавних морозов - потребление ни разу не превышало 71 гигаватта

Просто потому, что их не было в наличииsmile1.gif

И раньше-то твои перлы из методички логикой, мягко скажем, не блистали, но этот высер просто.. красивый.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Ты почитай свои комменты, в лучшем случае уровень подростка - аутиста. Еще и пытаешься гадить там где не понимаешь. Речь идет о том, что в августе 2019 года фактически в наличии было 74 мегаватта, а в феврале 2021 года - их не было. То есть, произошла деградация системы, при росте населения штата. Попрошу тебя вытереть свой коммент и больше не гадить.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Еще и пытаешься гадить там где не понимаешь.

Ублюдос, я рад, что у тебя пригорело.

феврале 2021 года - их не было

Та ты что? smile1.gif Этого, оказывается, никто не заметил.

Баран, а причина-то в чём?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Если отключить электростанции то и потребление электроэнергии будет нулевым.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя SubV
SubV(4 года 10 месяцев)

Ребята, вы уже достали своим навальным, техасом и байденом. Лучше напишите про:

- ельцин-центр;

- чубайса;

- засилье продуктов американских компаний в наших магазинах;

- крах импортозамещения;

- ликвидацию оборонных предприятий по всей стране руками олигархов;

- заниженную в разы статистику по ковиду, особенно в регионах;

- антирусские фильмы и антирусские СМИ, которые почему-то считаются официальными;

- ... (список можно продолжать)

Комментарий администрации:  
*** Злостный дезинформатор ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Ну, а меня достали советчики-теоретики, которые периодически рассказывают, о чём нужно написать, но почему-то сами об этом не пишут. Не подскажете - почему?

Аватар пользователя SubV
SubV(4 года 10 месяцев)

Я напишу, но политика мне - до лампочки.

Собираюсь сделать обзор НФ времени расцвета, а также хороших экранизаций.

Комментарий администрации:  
*** Злостный дезинформатор ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Удачи! Чем больше авторов, тем и точек зрения - тем лучше.

А с советами завязывайте - это мой вам добрый совет (шютка) smile1.gif

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Я напишу, но политика мне - до лампочки.

Если политика вам до лампочки и вы не знаете того, о чём пишите…  зачем пишите?

В частности половина из перечисленных вами тем — бред. Можно написать ещё одну большую, обстоятельную статью (если есть на AfterShock'е, просто их читают и пишут когда более “жареных” поводов нет), это объясняющее, но вы её не прочитаете (так как политика вам до лампочки), и будете продолжать набросы. Так зачем это писать?

Пишите о чём знаете… а о чём не нравится — не пишите. Даже “очевидную истину” (а на самом деле, в 90% случаев, чью-нибудь пропаганду).

 

Аватар пользователя SubV
SubV(4 года 10 месяцев)

Я могу это легко объяснить.

Если раньше на АШ я читал Пульс, то теперь сразу захожу в Блоги. Потому что в официозе читать стало нечего.

Я не знаю, чем пригрозили Алексу и прочим СМИ. Факт в том, что наша пресса всё больше становится похожа на пиндосскую, где реальные проблемы замалчиваются, а выпячивается пиар ненужных, глупых и искусственно созданных тем.

Комментарий администрации:  
*** Злостный дезинформатор ***
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Ну то есть раньше на Пульсе печаталось то, что вам нравилось, а сейчас — то, что вам не нравится.

Но изменился ли AfterShock или вы? С чего вы, вдруг, решили, что людям, которые здесь обретают интересна очередная, тысяча первая статья про то, как Чубайс что-то там сделал 100 лет назад (условно: может 10, может 20, так ли это важно?).

В таких случаях обычно бывает полезно глянуть на те статьи, которые вам нравились пару-тройку лет назад и честно ответить себе: а захотели бы вы их читаться сейчас?

Факт в том, что наша пресса всё больше становится похожа на пиндосскую, где реальные проблемы замалчиваются, а выпячивается пиар ненужных, глупых и искусственно созданных тем.

Погодите. Вот вы тут привели большой список “ненужных, глупых и искусственно созданных тем”. И там вы, почему-то, жалуетесь на то, что их нет на Пульсе. А тут вы, вдруг, пишите о том, что вокруг них создаётся пиар.

Вы уж определитесь — вы хотите их видеть или нет. Потому что пока что я вас понять не могу.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Да чтож вы за клоуны такие, уже второй который бодро начинает с грандиозных советов как надо, а потом оказывается, что его эта тема типа "не интересует"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

я проскака 30 лье что бы сказать что вы мне не интересны (с)

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

Не надо себя так мучить, не читайте то, что не нравится. 

Аватар пользователя redial
redial(4 года 7 месяцев)

Это вам на КОНТ надо, там прям ваша тема вдоль и поперек (ну из списка, что вы привели, чего нет на АШ)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Отпишись от неинтересных тебе разделов и авторов, и подпишись на интересных.

Для этого не нужно засирать комменты.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Так пиши, кто тебе не дает?

Аватар пользователя SubV
SubV(4 года 10 месяцев)

Я ожидал именно такой реакции, спасибо, ребята.

По существу - ни одного каммента, одни лишь наезды и вода.

Спасибо вам еще раз.

Комментарий администрации:  
*** Злостный дезинформатор ***
Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 3 месяца)

РИА Новости:

Билл Гейтс ответил на утверждение губернатора Техаса Грега Эбботта о том, что в массовом отключении электроэнергии виновато обмерзание ветряных установок. По мнению Гейтса, проблема заключалась в электростанциях, работающих на природном газе.

"Это не из-за зависимости от возобновляемых (источников энергии)... Это электростанции на природном газе, которые не были погодостойкими. Они могли бы быть. Это стоит денег, и было принято компромиссное решение, но оно не сработало, и трагично то, что это привело к гибели людей", - заявил Гейтс.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Гейц - ЕГЭшник. smile1.gif

Аватар пользователя мужиккакойто

Не, он не дурак...

Вы прикиньте, какое бабло на кону. Это же Клондайк. Эльдорадо! Десятки и сотни миллиардов сулит "правильным пацанам" зелёная тема. Пилить - не перепилить. Подумаешь, какой-то Техас замёрз, какой-то губернатор бухтит. Не терять же высокодоходную зелёную тему из-за подобных мелочей.

Я уже говорил, что зелёные бесы сейчас будут из трусов выпрыгивать доказывая, что во всём виновата традиционная генерация. А что ещё они могут говорить?!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Ну, конечно же.  Именно традиционная генерация не обеспечила резервы на все риски и зеленую пилу.

А то, что сперва ее лишили инвестиций дикими политическими и нерыночными перекосами в пользу зелени - подумаешь, мелочи.   С инвестициями каждый дурак справится резервные мощности создавать, пусть без инвестиций поработают  smile1.gif

Аватар пользователя мужиккакойто

Да, это красиво. smile9.gif

Пилить инвестиции и дотации будет "зелёнка" - а отвечать за все последствия будут традиционщики. Та шоб я так жил! 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Минэнерго просто запретило включать резервы, из-за выбросов. Есть Приказ, здесь давал ссылку https://aftershock.news/?q=comment/9918837#comment-9918837

Погибло 50 человек.

Аватар пользователя Руслан Еникеев

Он себе противоречит, то за АЭС топит, то теперь что вина о неподготовленных газовых, хотя АЭС оказалась тоже не подготовлена. 

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 2 месяца)

Э, ерунда это. Нужно сделать из арктики в африку морозопровод и продавать холод эмиратам всяким, а оттуда встречный теплопровод. :)))

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

+100500 !!! Но обязательно через страну 404.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 10 месяцев)

Ну будем честны, причина отключения блока техасской АЭС - странная. АЭС - сооружение повышенной опасности и в независимости от географического и климатического местоположения, ее работа должна быть рассчитана на максимально возможный диапазон температур. Можно сколько угодно говорить о раздолбайстве пендосов, но эта аэс была введена в эксплуатацию в 1976 году. За 45 лет эксплуатации температура опускалась до подобных значений не раз и не два и никакого обледенения термодатчиков не было и все работало. К этому нельзя привязать внешние причины, разницу в потреблении электричества и прочее, это либо халатность, либо намеренная диверсия. Я склоняюсь ко второму варианту ибо демократы пытаются нагнуть техас всеми силами.  Ребята с зерохеджа уже пытаются выяснить реальную причину, поскольку по первоначальным данным  датчики температуры были рассчитаны на температуры до -35. Я такой запас считаю вполне оправданным, поскольку если в Техасе долбанет -35 - не поможет уже ничего и АЭС при таких температурах, действительно лучше глушить. Вопрос в том, каким образом термодатчики зафиксировали все разом температуру ниже -35, если во всем Техасе ниже -21 нигде не было? А ведь здание АЭС это огромная хреновина и если обледенение одного датчика можно объяснить хз, чем угодно, разрывом баллона с жидким азотом или протечкой углекислотного огнетушителя, то отказ сразу всех, причем одновременный, иначе система даст только предупреждение, я кроме как диверсией объяснить не могу.

 

 

з.ы. я это к тому что зеленая энергетика - говно редкостное для централизованной энергосети, но если бы АЭС не встала - проблем было бы значительно меньше.

Аватар пользователя Drache76
Drache76(6 лет 9 месяцев)

Читал, что эта АЭС давала 1 гватт, а Техасу не хватало 20.

Так что она не сильно то и помогла бы, если даже и работала без збоев.

 

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 10 месяцев)

20 стало не хватать через несколько дней, когда закончился газ у большинства и начали втыкать в розетку все, что способно нагреваться. Поначалу веерных отключений можно было избежать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

ЧП случаются, для этого и нужны резервы.

Но когда к ЧП добавляются еще зеленые пилы, а еще режутся инвестиции в пользу зелени, - справиться с этим невозможно, поэтому блекдаун становится неизбежным и вполне рукотворным, так как все это ожидаемо и НЕ МОЖЕТ НЕ СЛУЧИТЬСЯ.

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 2 месяца)

Да, это действительно весьма странно! Я говорю -- сценарий очень похож на нашу "перестройку" -- сплошные аварии (зачастую искусственно созданные), тот же Чернобыль до сих пор вызывает массу вопросов!

Аватар пользователя просто пользователь

Чернобыль, да, больше вопросов, чем ответов. На атомном реакторе под надуманным предлогом полностью повторили аварийную ситуацию, которая была на другом подобном блоке. Но повторили в тайне от всех должностных лиц, кто был в курсе аварийной ситуации на подобном блоке, плюс еще отключили все системы, которые в прошлый раз не позволили аварийной ситуации перейти в катастрофу. Так и начинаешь задумываться про конспирологию.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

"Катастрофа имела прецеденты и была предсказуема"

Это, надо полагать так, что страховщики денег никому и не за что не заплатят, в общем, прозевали, теперь сами, сами?

Страницы