F-35 и Су-57 Коррупция и ошибки проектирования

Аватар пользователя СергиоПетров

Что общего у Су-57 и F-35?

На фоне событий уже ушедшего 2020 года и волнений в начале 2021 мы немного были отвлечены от того что происходит в сфере вооружений вероятного противника и сегодня я предлагаю немного поговорить о том как развивались истории разработки двух самолётов причисляемых к так называемому пятому поколению. Истоки обеих программ лежат глубоко в 80х годах, когда в США и СССР были выработаны критерии к новым моделям самолётов, долженствующих заменить стоящие на тот момент на вооружении.

 

Программа разработки  F-35 вобрала в себя множество требований и задач от других отменённых по финансовым причинам программ, что по итогам превратило её итоговый продукт в чудовищный кадавр объединяющий в себе такие самолёты как F-16, F-117,  Harrier,F/A-18, A-10, A-6. 

Конкурс Joint Strike Fighter (JSF) - завершился победой образца представленного Lockheed Martin Corporation.

Разработанный для воплощения в себе большого количества разноплановых самолётов, с противоположными порой требованиями к конструкции, линейка самолётов F-35 стала:

Jack of all trades, master of none

Что в переводе означает специалист широкого профиля не достигший мастерства ни в одном из направлений своей деятельности «За двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь».

По здравому размышлению такая ситуация не является здоровой и подобный кадавр должен был умереть ещё на стадии проектирования за долго до воплощения в металле. Но в ЛокхидМартин сидели не дураки и прекрасно понимали что делают: основываясь на ситуации когда основной оппонент американской гегемонии почил в бозе и нет срочной необходимости разработки чего-то реально боеспособного, программа JSF была приведена в состояние "Ту биг ту феил"- когда продолжать дальше вроде бы нельзя, но нет никакой возможности остановиться. На кону стояла огромная сумма денег($1.5 trillion) на которой можно было кормиться не только самим, но и завещать её своим детям или даже внукам.

 

Ситуация по другую сторону океана была диаметрально противоположной и вместо проблемы как обосновать лишние траты разработчики из РСК Миг и Сухой столкнулись с длительным недофинансированием своих разработок со стороны основного заказчика в лице государства.

К сожалению вездесущая коррупция 90х и некомпетентность управления привела РСК Миг на грань банкротства и их демонстратор самолёта 5 поколения Миг-1.44 оказался к 2000м годам уже во многом устаревшим, разработанный фирмой Сухой Су-47 (с начала предполагался для ввс потом для вмф)внешне был гораздо более впечатляющим и  в качестве медийного  оружия использовался на полную катушку.

Так или иначе на момент 2001 года в России остался только один разработчик способный, хотя бы в теории, создать самолёт пятого поколения и Т-50 ПАК ФА стал разрабатываться в фирме Сухой.

Обе машины сталкивались со своими вызовами: Су-57 являлся нашей первой машиной с полноценным использованием технологий стелс, первый самолëт с АФАР такого уровня, а F-35 боролся с противоречием требований между версиями С и В, огромной распараллельностью производства: десятки штатов многие тысячи рабочих, иностранные поставщики со своими уникальными требованиями - всë это не только гарантировало политическую и финансовую непотопляемость проекта, но и превращала логистику и контроль качества в ад на земле и приговор унификации между версиями. 

Многое из обещанного для Су-57 на данный момент не воплотилось и не факт что будет воплощено в металле ближайшее время из-за слишком большой амбициозности. Частично это удалось обойти, но внедрение двигателя второго этапа откладывается на неизвестную перспективу - первый серийный Т50ПАКФА идëт с модифицированным двигателем от Су-35. Ошибочное решение разрабатывать РЛС от доступного места в планере привело невозможности Су-57 конкурировать с Су-35 и F-22. В нашу пользу играет крайне малое число F-22, наличие систем работающих в других диапазонах и системы инфракрасного поиска. К сожалению говорить о замене этими приборами основного радара при работе на большие дистанции не приходится, так как получить с них целеуказание можно только в стиле: вон там кто-то есть и не более того. Разработчик обошëл эту слабость подключив большой беспилотник с ракетами и РЛС. Как всë это будет работать в условиях радиоэлектронного противодействия пока не очень понятно. В целом главная РЛС на Су-57 является самым большим разочарованием в данном проекте: начиная с проблем при работе с установленным радиопрозрачным колпаком, заканчивая неравномерностью полотна антенны РЛС и просадке по частотам в сравнении с РЛС  F-22 и даже РЛС Су-35. Про предполагаемую излучаемую мощность говорить так же не приходится. Однако если надëжность системы в процессе эксплуатации будет на достойном уровне, то вполне интересным выглядит установка этого радара на самолёты предыдущего поколения(за исключением Су-35 и Миг 31). 

Так же стоит отметить улучшение работы отделов отвечающих за контроль информации - утëчек секретной(для служебного использования) информации в публичное пространство через Дмитрия Рогозина стало меньше. Пиар отдел более грамотно маскирует имеющиеся проблемы и комментаторы на ютуб теперь обсуждают не самолëт, а внешность и характер молодой журналистки ведущей репортаж. 

 

 

У F-35  ситуация с пиаром гораздо хуже и красивые журналистки мало того могут ляпнуть что-то не то, но и брошенные на амбразуру пилоты испытатели вынуждены изображать изворотливость Аль Капоне подбирая такие формулировки, которые маскируют имеющиеся проблемы - вплоть до прямого игнорирования сути вопроса и псевдопатриотического ража. 

Критика F-35 наиболее громко раздавалась из Австралии, Канады и самих США. Коррупционные скандалы и политические дискуссии преследуют этот самолëт безостановочно. Пытающиеся говорить о проблемах сотрудники ЛМ переводятся на другие должности, подкупаются премиями или увольняются с чëрным билетом. 

В тех случаях когда проблему не удалось решить или замолчать еë сдвигают из высшего первого класса в более удобный 2 или меняют ключевые параметры таким образом, чтобы самолëт в текущей конфигурации удовлетворял ТЗ. 

Значительное увеличение числа произведëнных корпусов привело к отставанию в поставках двигателей и снижению боевой готовности   F-35 до 60% и менее, что для США является крайне неудовлетворительным уровнем(готовность древних F-16 гораздо выше) 

У F-35 огромное число(почти 900)нерешëнных проблем 1 и 2 ранга и несмотря на их решение новые сложности вылезают чуть ли не быстрее, чем решение старых (на 300 решëнных вылезло 330 новых) 

Одна из проблем первого ранга была переквалифицирована во 2-й и теперь версии В и C могут летать на форсаже только крайне ограниченное время из-за угрозы структурных повреждений планера самолëта, что превращает эти версии в самолëт времëн корейской войны: ограничение на большие перегрузки, малый боезапас и дозвуковая скорость полëта делают эти модификации в современных условиях сидящими на берегу утками. 

Разумеется такое нам только на руку, но вызывает эпичный батхëрт у непроплаченых ЛМ специалистов и экспертов и разумеется они не стали молчать о происходящем безумии, что конечно не могло остаться без внимания F-35 фанбоев и они неоднократно пытались разоблачить самых заметных критиков, но опять же очевидно что у них ничего не получалась, так как в процессе они всё время срывались в банальные оскорбления и  хейт спич.

Pierre Sprey

В 1960-х Пьер Спрей принадлежал к группе оборонных аналитиков, которые называли себя «истребительной мафией». В то время, когда он присоединился к ним, он работал системным аналитиком вооружений в канцелярии помощника министра обороны по системному анализу. Группа оборонных аналитиков «Боевая мафия» работала за кулисами в конце 1960-х, чтобы защитить легкий истребитель как альтернативу McDonnell Douglas F-15 Eagle.

 

Winslow T. Wheeler

С 1971 по 2002 год Уиллер работал над вопросами национальной безопасности для членов Сената Соединенных Штатов и для Подотчетного управления правительства (GAO): в Сенате Джейкоб К. Джавитс (R, Нью-Йорк), Нэнси Лэндон Кассебаум (R, KS) , Дэвид Прайор (Нидерланды) и Пит Доменичи (Р., Нью-Мексико). Он был первым и, согласно отчетам Сената, последним, штатным сотрудником Сената, который одновременно работал в личном штабе республиканца и демократа (Прайор и Кассебаум).

В аппарате Сената Уиллер участвовал в принятии Закона о военных полномочиях, законодательства о реформе Пентагона, внешней политики и надзора за оборонным бюджетом и программами вооружений. В GAO он руководил всесторонними исследованиями воздушной кампании войны в Персидском заливе 1991 года, стратегической ядерной триады США и испытаний оружия. В каждом из этих исследований было обнаружено, что преобладающие общепринятые представления об оружии плохо соотносятся с реальностью.

Эти и многие другие независимые специалисты из разных стран(Peter Goon, Carlo Kopp, Hugh White, Allan Williams, Sam Boyd,Sylvester Davis и тд )высказывали сомнения в адекватности программы F-35, её стоимость постоянно растёт: с начальных 38 миллиардов в 2001 году запланированных на разработку к 2010 было потрачено уже 55  и цена не планирует снижаться.

ЛМ с завидным постоянством обманывает сенат и конгресс о сроках реальной стоимости приведения  уже построенных самолётов к новой версии текущего апгрейда. Изначально заявленные в 2001 35 миллионов за штуку в 2014 году оказались:

F-35A – $94.8kk/ F-35B – $102kk/ F-35C –  $115.7kk БЕЗ ДВИГАТЕЛЯ(1 двигатель в среднем около 26-28 кк)

В дальнейшем  стоимость чуть-чуть снизилась и при этом якобы в цену самолёта был включён двигатель, что с учётом цифр за 1 двигатель выглядит весьма сомнительным.

Такое различие между запланированным и реализованным привело к смене главного менеджера проекта, но даже после этого мало что изменилось, разве что прозрачность закупок снизилась и не имея внутренних источников информации стало сложнее для посторонних получить достоверные данные.

Огромный двигатель настолько горяч, что может повредить взлётную полосу или покрытие палубы авианосца, так же в опасности может находиться хвост самолёта и внутренние устройства из-за перегрева в южных широтах.

Процессор F-35 не менее горяч и под значительной нагрузкой (все данные от сенсоров приходят не структурированными и в своих собственных форматах) и главный мозг занят интерпретацией и выдачи информации на "рентген" шлем пилоту.

Были проблемы и с самим шлемом - в ночное время он выдавал такую подсветку, что напрочь лишал возможности видеть посадочные огни на авианосце и в месте с проблемами системы воздухоснабжения в кабине на большой высоте выводили пилота из строя сенсорными нарушениями и баротравмой на два три месяца, если самолёт вообще удавалось посадить.

Ответственные лица пытались проводить аналогии с немецкими подводными лодками времён второй мировой и их тактикой - "Волчья стая" подразумевая что воды океана даруют такую же невидимость подводникам, как и стелс технологии делают невидимым F-35, позволяя безнаказанно обстреливать противника прячась в "тумане войны"

Это звучало весьма убедительно пока в Конгрессе США не посмотрели на стоимость и предполагаемые сроки(2010):

Программа началась в 1995, завершить обещают в 2012. Мне кажется что на Луну мы полетели быстрее, чем разрабатываем этот самолёт.

В далёкие 2000е Австралия решила отбросить в сторону многолетнюю практику проведения конкурсов и подписала соглашение на закупку большого количества самолётов, которые существовали только на бумаге.

О причинах такой торопливости министров обороны и глав правительств Канады и Австралии остаётся только догадываться.

 

 

Но вернёмся в более близкие времена. Вот так вот выглядит хранение оборудования и запчастей стоимостью в 500 000$

А между тем уровень готовности самолётов тестового отряда составил около 9% в июне 2019 и привсём при этом было заявлено что эти 23 самолёта  “fully mission capable”. Что интересно, так это то что эти самые 9 % являются на самом деле значительным улучшением по сравнению с прошлыми месяцами.

Autonomic Logistics Information System (ALIS) ещё одна замечательная иновация которая неработает даже когда ей приходится взаимодействовать между собой, четыре разных версии софта оказались слабо совместимы с друг другом и практически полностью игнорируется рабочим персоналом. Более того существующие дыры в програмном обеспечении, которое должно взаимодействовать с операторами F-35 во всём мире, таковы, что их исправление будет совершенно не рентабельно и в 2022 систему заменят на другую( ODIN ).

Наиболее идиотской неисправностью F-35A является неспособность самолёта вести прицельную стрельбу из встроенного орудия, да и сама стрельба опасна для самолёта, так как согласно отчёту DOD наносит структурные повреждения планеру.

Проблемы с двигателями прочими компонентами( на фоне выхода Турции из кооперации) привели к тому, что около 70% из примерно 10 000 деталей требуют ручной доработки на месте финальной сборки и около 1 000 компонентов производится в совершенно недостаточных обьёмах, что будет решено не ранее 2023 года(замена для деталей майд ин туркишь)

Если ситуация с поставками комплектующих и ростом качества неизменится к лучшему, то в 2025 году до 20% всех F-35 будут вынуждены обходиться без двигателей

А это рост числа неисправностей по двигателям начиная с 2016

Вот примерно так выглядит соответствие запланированным часам налёта для трёх версий в 2018

Mean Flight Hours Between Critical Failure (MFHBCF) -

Среднее время полета между критическими отказами, включает все сбои, которые делают самолет небезопасным для полета, а также любые сбои оборудования, которые могут помешать завершению определенной миссии F-35. Сюда входят отказы, обнаруженные в воздухе и на земле.

 

Mean Flight Hours Between Removal (MFHBR) - 

Указывает степень необходимой логистической поддержки и часто используется при определении сопутствующих затрат. Он включает в себя любое снятие элемента с самолета для замены. Не все удаления являются неудачными; некоторые снятые элементы позже будут определены как исправные при проверке на ремонтной площадке, а другие компоненты могут быть удалены из-за чрезмерных признаков износа до выхода из строя, таких как изношенные шины.

Mean Flight Hours Between Maintenance Event Unscheduled (MFHBME_Unsch) - 

Показатель надежности для оценки рабочей нагрузки по обслуживанию из-за незапланированного обслуживания. События технического обслуживания являются либо запланированными (например, осмотры или плановая замена деталей), либо внеплановыми (например, устранение неисправностей, устранение неисправностей, замена изношенных деталей, таких как шины). MFHBME_Unsch является индикатором надежности воздушного судна и должен соответствовать требованиям документа с эксплуатационными требованиями (ORD).

 

Mean Flight Hours Between Failure, Design Controllable (MFHBF_DC)

Включает отказы компонентов из-за проектных ошибок, находящихся в ведении подрядчика, таких как неспособность выдерживать нагрузки, возникающие при нормальной эксплуатации.

А это для 2019

июнь

и февраль 2019

 

и 2020

 

к 2018 году по планам в строю должно было быть 347 штук F-35 всех модификаций, в 2020 их должно быть уже 676 вычтем из этого числа:

On 9 April 2019, a JASDF F-35A attached to Misawa Air Base disappeared from radar about 84 miles (135 km) east of the Aomori Prefecture during a training mission over the Pacific Ocean. The pilot, Major Akinori Hosomi, had radioed his intention to abort the drill before disappearing. The F-35 reportedly did not send a distress signal nor did the pilot attempt any recovery maneuvers as the aircraft descended at a rapid rate. The accident report attributed the cause to the pilot's spatial disorientation.

Пилот сообщил что прерывает тренировочный полёт и возвращается. Официальная причина потеря ориентации пилота.Нет как вы могли подумать что F-35 словил критическую програмную ошибку 1 уровня и превратился в мёртвый кирпич(о чём предупреждали ещё с 2010х)?

И вот этот эпизод

On 19 May 2020, a USAF F-35A from the 58th Fighter Squadron crashed while landing at Eglin AFB. The pilot ejected and was in stable condition. The accident was attributed to a combination of pilot error induced by fatigue, an issue with the design of the oxygen system and the more complex nature of the aircraft as well as a distraction from a malfunctioning head-mounted display and failure of the flight control system to respond to pilot inputs.

 

Причина аварии усталость,ошибки пилота, неработающий рентген-шлем, неисправность системы воздухоснабжения, сложность нового самолёта, ошибки системы управления неадекватно реагирующей на команды пилота.

Как можно видеть по результатам этой аварии замолчать истиные причины в этот раз не удалось и пилот выжил, а не утоп как японец.

Сумарный налёт всех F-35 к 2020 году составляет 232 885 часов на 671(674) машины или 347,07 часов на 1 штуку за 13 лет или 26 часов в год или 2,2248 часа в месяц.

 

А вот так выглядит запланированный график завершения тестирования в 2012, 2016, 2017, 2018 и 2019 - задержка составила три года(без двух месяцев) для тестирования в стадии разработки и полтора года для операционного:

 

 

 

 

In January 2018, the F-35 program had 966 open deficiencies—111 category 1 and 855 category

Но не всё так плохо, наверное, и в дальнейшем ситуация с числом проблем 1 и 2 ранга значительно улучшилась?

Ну-у почти

In 2019, the F-35 program resolved nearly 300 of the deficiencies it had identified in developmental and operational testing, but discovered even more over the same period. Specifically, 331 new deficiencies were identified in operational testing during 2019. As of December 2019, the F-35 program had 870 open deficiencies. Of the 870 open deficiencies, the program characterizes nine as category 1 and 861 as category 2

 

Обратите внимание на цифру 162 это число неисправностей или недочётов исправлять которые не планируется - некоторые из них относились до неданего времени к категории 1:

 

The F-35 Joint Program Office

An issue that risks damage to the F-35’s tail section if the aircraft needs to maintain supersonic speeds is not worth fixing and will instead be addressed by changing the operating parameters.

P.S. Значительная часть проблем F-35 связана с софтом и теоретически должна была быть решена достаточно давно, но по какой-то непонятной причине этого не происходит - я в принципе ничего не имею против, если оно так и останется в дальнейшем.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий kredo (c обсуждением)
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

F-35 и Су-57 Корупция и ошибки проектирования

хоть заголовок без ошибок можно ? поправьте..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

замечание проигнорено?

ок, убираю с Пульса

Аватар пользователя СергиоПетров

Замечание НЕ проигнорено

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Ок, но потребовалось почти полчаса на отработку, очень много.

Аватар пользователя СергиоПетров

 

почти полчаса на отработку, очень много.

Первый комментарий был обнаружен только после захода с мобильного.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Это разного класса машины. Су-57 НАМНОГО круче.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Аватар пользователя СергиоПетров

Это разного класса машины. Су-57 НАМНОГО круче.

Таки да, но тут больше о практиках и стратегиях внедрения новых образцов  вооружений.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Су-57 c планировавшимися двигателями "второго этапа" с короткой палубы взлетит с нагрузкой больше чем у F-35B и при этом он тяжёлый полноценный истребитель/ударный с длинноволновым радаром и прочими ништяками ШТАТНО которых в F-35  ни в одной версии нет.

 

Вот чего нет так это спутниковой сети Маска. Она делает радар ненужным.

А так если лёгкий авианосец "Варан" в серию пойдёт то 20-25 Су-57М какие-нибудь и  штук сорок дронов к ним смогут наносить удары на радиусе >3000км

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Тут такое дело... может даже не Варан...

Внезапно всплыл вопрос, с чего вдруг новые строящиеся УДК России проекта 23900 имеют полное водоизмещение не около 20 тыс. тонн, как французские Мистрали, которые Россия хотела купить, а порядка 40 тыс. тонн, примерно как УДК США класса Америка.

Фишка УДК Америка это способность нести эскадрилью палубных Ф-35 укороченного взлёта/посадки, чего не может Мистраль. Делается предположение о том, что, возможно, русские задумали очередную бяку и планируют (помимо вертолётов) базировать на пр. 23900 палубную версию Су-57 с двигателем второго этапа, который может обеспечить укороченный взлёт/посадку.

Пока это только версия без официальных подтверждений.. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Скорее всего. Как для себя так и на экспорт по 5-7 "Варанов" в 10 лет. Внешне и по задумке проект прикольный. Можно переходить полностью на дроны со стартом и посадкой поперёк палубы в ульях.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Владислав, остынь. Какие ещё 5-7 Варанов, когда пост совершенно про другое? 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

К ним есть хороший интерес. И это далеко не только и в первую очередь не Индия. Гималайским евреям их 5-6 нужно было бы для защиты своих островов иметь. Машины дешёвые.

 

США с учётом стоимости владения ничего даже близко не смогут предложить. Есть куча стран которым авианосец иметь хочется, кому-то и нужно, а по ряду причин 1-2 авианосца им не потянуть.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

На УДК базируются F-35b

Главная отличительная черта — возможность укороченного взлёта и вертикальной посадки

Ну и все положенные головняки внакладку. 

Аватар пользователя Островитянин

Из Су-57 вертикалку не слепить, от слова совсем. Палубник для Кузи наверное можно. С прицелом и на индусов тоже.

В народе ходят упорные слухи что НИОКРы по вертикалкам идут. И 23900 как бы их косвенно подтверждает. Официоз молчит как рыба об лед. Потенциальный рынок для Яков... три китайца, два черноморца и чем черт не шутит Анадолу с систершипом. Итого не меньше сотни бортов.

Подождем. А ну как правда.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

А оно не нужно. F-35 с боевой даже минимальной нагрузкой НЕ ВЗЛЕТАЕТ вертикально - это самолёт укороченного взлёта и вертикальной посадки. Кстати харриеры КМП именно так и применял тоже.

Эта машина имеет ОЧЕНЬ много ограничений и не является истребителем от слова совсем. Чистый ударник с малой нагрузкой при взлёте с палубы УДК - их как лёгкие авианосцы маринад использует и хорошими сетевыми возможностями. Чисто для дам, из дам играющих себе мужиков и трансов, которые думают что они бабы, с отрезанными яйцами. В статье подробно описано почему это именно так. LGBT- самолёт, но ни разу не истребитель. С ОДНИМ двигателем для лучшей утилизации генетического мусор и сексуальными мазохизмом в обслуживании.

Хотя бы 4 поколения Rafale НАСТОЯЩИЙ палубный истребитель способный 9g делать имеют только ВМС Франции. Ну и индийцы со стареньким как и Рафаль МиГ-29.

F-18 манёвренная машина которую лётчики в целом любят, но он не истребитель - ограничение по перегрузке 7.5g.

У англичан он взлетает с трамплина и садится вертикально:
 

 

А это взлёт и посадка с класса Wasp:
 

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Любой самолёт с тяговооруженностью больше единицы, спокойно взлетит  "с хвоста".

а первоначально пятое поколение - оно и есть.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

Это разного класса машины. Су-57 НАМНОГО круче.

 Только нормальная война покажет, чьи самолеты лучше и ВВС способны выполнять боевые задачи.

Сравнивать что то по картинкам и по цифрам, - как то не умно.

Вот немного картинок и цифр.

Индийские Су-30 смогли обнаружить 歼—20?Правда или нет? Или же 歼—20 намеренно дал себя обнаружить?

Недавно истребители Су-30 МКИ ВВС Индии, находясь в своём воздушном в Тибетском нагорье, смогли обнаружить и отследить китайские малозаметные истребители 歼—20. Как отметил командующий ВВС Индии: " «Радар "Сухого" видит их. Новые китайские самолеты не такие уж и невидимые. Для их обнаружения не требуются какие-то специальные технологии, J-20 распознаются и обычными РЛС (радиолокационная станция)», - отметил командующий ВВС Индии Аруп Шаха."

http://www.rusarmy.com/forum/threads/kitajskij-istrebitel-5-ogo-pokoleni...

https://www.strategicfront.org/forums/threads/jf-17-thunder-paf-updates-...

/////В 2019 году имело место значительное сокращение поставок новой боевой авиационной техники в Вооруженные Силы Российской Федерации. Фактически ВКС России в 2019 году получили только относительно небольшие партии истребителей Су-35С и фронтовых бомбардировщиков Су-34 – всего суммарно 18 самолетов (десять Су-35С и восемь Су-34) – столь низкий уровень поставок последний раз был в 2011 году. Впервые за длительное время в 2019 году не производились поставки Вооруженным Силам России истребителей Су-30СМ и учебно-боевых самолетов Як-130. Министерству обороны России были переданы для испытаний первые два предсерийных истребителя МиГ-35, но вся эта программа находится в неопределенном состоянии.

https://gunsfriend.ru/samolet-mig-35-istrebitel-vvs-rossii-tehniceskie-h...

///....

 И F-22 Raptor, и Chengdu J-20 - это одноместные истребители с малозаметными способностями, которые также имеют схожие размеры.

Оба самолета также имеют глубоко интегрированную современную авионику и сенсорное оборудование с малонаблюдаемой активной антенной решеткой с электронным сканированием, которая может обнаруживать несколько целей в любых погодных условиях....

В целом эксперты считают, что и российский Су-57, и китайский J-20 являются малозаметными истребителями пятого поколения и выглядят очень многообещающе на бумаге, однако действительно ли они могут сравниться с F-35 или даже с новейшими F-16 Vipers, Dassault Rafales или Eurofighter Typhoons остается очень большим вопросом.

https://zen.yandex.ru/media/id/5f999d0b09bef52a16d2ff66/kto-luchshe-iz-i...

/////

В отношении малозаметности Су-57 проигрывает китайскому J-20, но российские разработчики и не ставили это главной целью. Имея превосходную аэродинамику, российская машина с обтекателем ОЛС сферической формы, не имеющим граней для рассеивания облучения и передними отклоняемыми кромками крыльев остаётся заметен для РЛС в определённых диапазонах.

Китайский Chengdu J-20 отличается более тщательной отработкой деталей и узлов, придающей истребителю малозаметный облик. На это указывает обтекатель оптиколокационной станции, имеющий гранёную поверхность и размещённые по периметру самолёта датчики оповещения работы неприятельской станции обнаружения целей. Воздухозаборники китайского самолёта имеют особую конструкцию, способную рассеять облучение компрессора, тем самым повышая его малозаметность.

Американские эксперты отмечают большую схожесть истребителя США F-35 и китайского Chengdu J-20, конструктивные элементы на самолётах выполнены по схожим стелс-технологиям и не исключено, что китайские инженеры воспользовались наработками по проектам F-22 и F-35. Но, нельзя не согласиться, что J-20 лучше доработан по стелс-технологии и здесь Су-57 уступает по некоторым параметрам.

Авионика и другое радиолокационное оснащение прямо не указывают какой самолёт лучше, но сразу бросается в глаза, что Россия и Китай имеют разные подходы и концепции в этой области. Для Су-57 не стояла цель сделать его полностью незаметным, однако, оснащение самолёта целым рядом средств обнаружения и поражения малозаметных целей, указывает, какая концепция реализуется для этой машины.

Центральная роль в этом комплексе принадлежит РЛС Н-036Л-1-01, позволяющей быстро обнаружить самолёт-невидимку типа американского F-22 Raptor, но работая в L-диапазоне эта РЛС не сможет выдать точные координаты, достаточные для поражения цели. Для определения более точного местоположения цели используется другое радиоэлектронное оборудование, работающее в высокочастотных диапазонах – это оптиколокационная станция «Атолл» и бортовой оборонительный комплекс «Гималаи».

https://zen.yandex.ru/media/pilot1944awn/kto-luchshe-nash-su57-ili-kitai...

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

С линзами летают, чтобы скрыть истинное ЭПР.

Скорее всего дальность обнаружения старой сушкой в реалиях 30-40км. Так что китаец копию AMRAAM пустить успеет до  обнаружения. Кроме того у китайцев есть ракета с детонационным похоже двигателем и дальностью 300-350км PL-15, как и другие:

Шансов у сушек, как и у ЛЮБЫХ самолётов 4 поколения и "пингвинов" разве за горушками прятататься

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Американские эксперты отмечают большую схожесть истребителя США F-35 и китайского Chengdu J-20

Трындец какой... кто это пишет?

Ченгду это реплика советского МиГ 1.44 и он не имеет ничего общего с Ф-35 

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Не реплика а проект КБ Микояна следующий за 1.44

 

И да это не истребитель, но ударный самолёт 5 поколения, которого у США нет. Пингвин его хуже по отсекам под системы.

Также как и их лучший ударный вертолёт мы делали - конкретно КБ Камова а уже косяки они сами нахватали. Впрочем именно на оном вертолёте впервые в мире стоит графеновая броня держащая пушку апача с 2 км урановыми БОПС, судя по толщинам и тому что она разнесена. Я видел их полоски - китайцы за конские деньги продавали. НИКАКОЙ углепластик даже близко не лежал.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Без разницы.

Факт тот, что J-20 Ченгду китайцы стянули с МиГ, а не с Ф-35. С Ф-35 они стянули J-31.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

с 35 с примесью 22 - у китайцев ДВУХДВИГАТЕЛЬНАЯ машина что много лучше при полётах над горами и над морем.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

  Это ЕДИНСТВЕННЫЙ самолёт 4 и 5 поколений способный нести ЧЕТЫРЕ крылатых сверхзвуковых ракеты тяжёлых на внутренней подвеске и  единственный куда влазит лазер с определёнными параметрами.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Островитянин
Островитянин(3 года 3 месяца)

Какой лютый бред.

Аватар пользователя СергиоПетров

Есть что возразить? Или вам с берегов темзы/потомака виднее?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Островитянин

Как можно дискутировать с помойной ямой? Правильно, по пунктам. :-)

Конкретно какой из радаров Горыныча Вам не угодил. У него их несколько. smile116.gif

Аватар пользователя СергиоПетров

 

У него их несколько.

В тексте достаточно прямо написано о главной РЛС расположенной в носовой части самолёта.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Островитянин

И что с ним не так?

Предупреждаю - это с моей стороны провокация. Если Вы знаете состояние дел, Вы под подпиской, и не ответите. Если не знаете, что там и как - какова цена Вашему ответу?

П.С. Первый АФАР в мире нарисовался в носу Миг-31, и с тех пор мужики работать не разучились, нормально там все у Горыныча на сантиметровом АФАРе, с точностью. А то про что пишет школотенок в статье - низкая точность, это про полотна в крыльях. Они дециметровые, и для совсем других задач. Вам что нибудь говорят буквы "Обзорный радар"?smile309.gif

Аватар пользователя СергиоПетров

 

Предупреждаю - это с моей стороны провокация. Если Вы знаете состояние дел, Вы под подпиской, и не ответите. Если не знаете, что там и как - какова цена Вашему ответу?

smile3.gif

 

секретные технологии такие секретные, что неизвестны даже учёным

  Особенно когда материалы для служебного использования утекают в свободный доступ по расхлябанности и неграмотности ответственных лицsmile2.gif

нормально там все у Горыныча на сантиметровом АФАРе, с точностью.

Забавно что в моей статье нет ни слова про это.

Вам что нибудь говорят буквы "Обзорный радар"?

А ты вообще читал статью или это типо опять провокация  ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 месяц)

Не спорьте с диваннымивоенами, это бесполезно :-) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Я так понял "бред" - это про недостатки Су-57?

Аватар пользователя СергиоПетров

Судя по всему да.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Островитянин

Бред это про полное непонимание функций как Молнии (f-35), так и Уголовника (Су-57). Про технические детали - лютая некомпетентность. В общем уважаемый форумчанин не вдаваясь в подробности вывалил на публику творчество школоты.

К сожалению.

Аватар пользователя СергиоПетров

 

полное непонимание функций как Молнии (f-35)

Да ты шо? Разве это не откровенный попил бабла?

так и Уголовника (Су-57).

Таки я был прав насчёт Темзы и Потомака?

Про технические детали - лютая некомпетентность. В общем уважаемый форумчанин не вдаваясь в подробности вывалил на публику творчество школоты.

Так ты это, того! Давай, рубани правду матку!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

Статья про тока как все хреново с Ф35 !
Но, что бы было не так кисло, автор плюнул еще и в Су57. 

Просто так, за компанию.

 

Ну мы поверили, ага ...

Аватар пользователя СергиоПетров

Статья была про ошибки проектирования и коррупцию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Да. Зато его написано много!

Аватар пользователя СергиоПетров

Можете написать своё по этой тематике, никто не запрещает.

Я даже примерно представляю как это будет  выглядеть:

Наши победили! The end.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Я даже примерно представляю как это будет  выглядеть:

Вы даже не представляете, как Островитянин в своём комментарии оказался прав.

Аватар пользователя СергиоПетров

Таки вам есть что сказать кроме отрицания? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Офисный планктон
Аватар пользователя СергиоПетров

Правильно правильно никто ничего не знает и знать не может ибо секрет!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Akihiro94
Akihiro94(3 года 3 месяца)

Как показал мой, не такой уж скудный опыт работы инженером - нет ничего хуже для работника, чем огласка. Лучше всего работать над чем-нибудь секретным, ну или по крайней мере неафишируемым. Даже если есть косяки - про это обычно знает узкий круг людей, а до верхов вообще подчас эта информация не доносится, ибо нечего волноваться зазря. Потом очень забавно читать наши расчёты - в тексте черным по белому написано, что требования ТУ не выполняются - в выводах "замечаний нет, к пуску готовы, всё путём".

А вот если пошла огласка, начались всякие аудиты - вот тут и начинает подкрадываться белый полярный. И начальство уже совсем по-другому относится к замалчиваемым косякам начинает. С секретными изделиями всё совсем по-другому, проще, многое можно закрыть чисто на договорённостях, а там хрен знает, может и пролетит как-нибудь. Везде же все запасы в карман кладут.

В этом плане Локхидам можно только посочувствовать. Желание продать самолёт всему миру и сопутствующая необходимость отчитываться перед иностранными заказачиками будет долго их трепать. А делали бы секретное поделие только для своих - всё было бы чин-чинарём.

Читал тут кстати недавно статью про АПЛ "Лира". Очень хорошая цитатка запомнилась:

«Наконец, все испытания были закончены. Неисправностей было не сосчитать. Собрались «черепа» решать», что делать дальше.

Пришли к общему выводу, что надо оставаться в Северодвинске на зиму, устранять неисправности и ближе к лету двигать в Лицу. С этим решением адмирал Егоров уехал в Москву докладывать Главкому.

Главком его очень сильно вдул, велел подписать акт приемки и отправил нас на флот. Флот ждет не дождется такого корабля.

Приехав назад, Егоров собрал всех «черепов» и объявил решение Главкома. «Черепа» сказали, что они только об этом и мечтали, и решение совершенно правильное. Такой трусости и лицемерия от этих академиков мы просто не ожидали.

Приехали бодренькие адмиралы из Москвы. И, несмотря на наши визги, подписали приемный акт, и укатили восвояси. А мы остались один на один с железом.

Две петли ГЭУ из трех не работали. В одной вытек сплав, в другой стоял главный циркуляционный насос…

Мощность ограничена, в лучшем случае треть смогли бы давать.

Турбина была опутана ограничениями. 14 баллонов командирской группы ВВД из 54 текли, ограничение по давлению ВВД было 150 кгс/см² атм [вместо 400, – М.К.], два компрессора из трех не работали.

Под воздействием забортного давления из-за неплотности гидравлики носовые горизонтальные рули сами вдвигались обратно в корпус…

Куча неисправностей по другим частям…

Легкий корпус весь в трещинах, цистерны главного балласта не держали воздух, и лодка сидела погруженная по рубку.

Где-то числа 27 декабря в составе каравана мы отправились в Западную Лицу».

Комментарий администрации:  
*** Отключен (убогий троллизм) ***
Аватар пользователя Островитянин

У Мартина и кореша его Локхида все хорошо. Главный занос был сделан давно, на этапе утверждения техзадания.

Деньги идут, пепелацы строятся и продаются. Собственно даже в техзадании не было фатальных косяков. Машина делалась как элемент системы. Кроме сабжа в систему входили Гроулеры, АВАКСы, морские и наземные сенсоры, летающие танкеры..... И все это богатство было ориентировано на выкашивание гнилого наследства почившего противника.

Кто знал что Союз не упал а притворяется. Тридцать лет назад.

В стелс режиме, по внешнему целеуказанию, звено Молний вполне способно было выкосить полк старых сушек или мигов, или разнести позиции С-200/300. Так что все нормально. Машины годные.

Да поменялся противник, да машина пока сырая (смежники), да денег нет. Причем тут Локхид?

Аватар пользователя KrisMacLeod
KrisMacLeod(3 года 3 месяца)

Если ф-35 сырой, то что говорить про Су-57?)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Не вижу связи. Су-57 тоже ЛМ пилит?

Аватар пользователя Островитянин

А вот Су-57 он Сухой! В честь основателя КБ Павла Осиповича Сухого.

У Су-57 остался двигатель второго этапа, который уже проходит летные испытания на летающей лаборатории, и на прототипе. Четыре пять лет и станет на серийные машины. Денег нет, вот и не спешили тиражировать сырой борт.

В результате у супостата овер 500 разной степени недоделок Молний, больше сотни Рапторов (более менее доведенных но не без греха). А у нас один летающий шедевр и пяток относительно боеспособных прототипов.

Аватар пользователя мужиккакойто

Завидую белой завистью американчегам.

Пепелац полное говно и без шансов что когда-нибудь станет конфеткой. Косяков вагон. Деньги льются, как в прорву. Недостатки неустранимы и постоянно вылезают новые. 

Но! Никого не отправили в отставку/не наказали/не расстреляли. Наоборот ЛМ готовит новые мешки под новые деньги на устранение неустранимого. Вот что значит мафия, коррупция и круговая порука на гос.уровне!

Нам остаётся только бурно рукоплескать всему этому бедламу. 

Аватар пользователя СергиоПетров

 

Нам остаётся только бурно рукоплескать всему этому бедламу. 

smile19.gifИменно!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***

Страницы