Уникальность разумной жизни на Земле

Аватар пользователя genby

Сторонникам водно-углеродного шовинизма посвящается.

Условия для существования известной нам формы жизни на Земле совершенно уникальны: это и местонахождение Солнечной системы в области нашей галактики без активного звездообразования, и выгодное расположение орбиты Солнца относительно плоскости галактики, стабильность излучения самого Солнца, местоположение нашей планеты в Солнечной системе и другие факторы. Такое впечатление, что кто-то специально поместил Солнечную систему в безопасное место на Млечном пути, чтобы на нашей планете само зародился Путин.

Наш дом — Млечный путь. При клике на картинку, откроется в полный размер
book.jpg

Наша галактика неоднородна, в ней есть совершенно разные условия для возникновения и существования жизни, точно так же как нашей намного более изученной солнечной системе, есть совершенно разные условия. Есть планеты земного типа, есть газовые гиганты, есть пояс жизни, где вода защищенная атмосферой, может находиться в жидком состоянии, и есть места, где жидкая вода невозможна. Так же как в Солнечная система имеет пояс Златовласки, область, где вода может присутствовать в жидком виде, что-то подобное есть и в нашей галактике.

Место на коротационном торе.

Наш дом – Россия Млечный путь, имеет спиральную структуру которая при этом вращается. А любой, вращающийся объект имеет две скорости: угловую и линейную. Если в твердых телах линейные скорости растут пропорционально удалению от центра вращения, имея одинаковую угловую скорость. То в спиральных галактиках линейная скорость вращающихся частей, остается практически одинаковой, 220-230 км/с, а это значит, что угловая скорость падает по мере увеличения расстояния от центра. Поскольку спиральные ветви нашей галактики представляют собой волны плотности, распространяющиеся по звездному скоплению галактического диска, то угловая скорость вращения таких спиральных волн, постоянна. На определенном расстоянии от центра галактики линейная скорость объектов, равна скорости этих волн плотности. Это место в галактике называется коротационной окружностью (от англ. corolation - совместное вращение). Эта зона имеет определенные размеры, примерно равные 700 световым годам и образует коротационный тор. Все объекты этого тора имеют свои свойства и совершают вращение в совершенно особых условиях. Именно, на оси этого тора, что по ширине, что по толщине, находится Солнце.
Что означает наше место в коротационном торе, а то что Солнцу не приходится проходить через опасные рукава Галактики.

 Сейчас, Солнце вместе с системой планет располагается между спиральными рукавами Персея и Стрельца и медленно движется по направлению к рукаву Персея. Причем "время жизни" Солнечной системы (4,6х109) по порядку величин равно времени, которое она проводит в пространстве между спиральными рукавами (7,8х109 лет). Другие звезды, а также их планеты вне коротационного тора, подвергаются гораздо большему риску от последствий взрывов сверхновых, так как они чаще проходят через спиральные рукава.

Условия образования звезд в зоне коротации и вне ее совершенно различны. Звезды образуются из межзвездного газа, который, вращаясь вместе с галактическим диском, имеет всюду, за исключением зоны коротации, угловую скорость, отличную от угловой скорости дифференциально вращающегося диска. В гравитационном поле спиральных рукавов межзвездный газ ускоряется. Возникает явление, которое называют галактической ударной волной: на внутренней кромке рукавов образуется спиралевидная полоса сжатого межзвездного газа, в которой собственно и рождаются звезды. Вполне понятно, что в зоне коротации рукава галактик вращаются синхронно с межзвездным газом, т.е. относительного движения почти нет, и ударной волны не образуется. Таким образом, образование звезд в зоне коротации и вне ее, происходит в разных условиях. То есть, Солнце уже уникально тем, что образовалось совершенно по другому.

Инородное происхождение Солнечной Системы.

Млечный Путь не похож на другие спиральные галактики. Вместо, аккуратного плоского диска, наша галактика искажена. Примерно 10 млрд. лет назад, в результате слияния Млечного Пути с «галактикой-сосиской» "Гайя-Энцелад"  добавились по крайней мере восемь шаровых скоплений с 50 миллиардами солнечных масс звёзд, газа и темной материи. В общем, есть такой факт водородной ряби и утолщений Млечного пути чужеродными элементами. Солнце находится на расстоянии 26 тысяч световых лет от центра Галактики, где амплитуда деформации очень мала. Изгиб особо не влияет на ее траекторию движения. А вот звездам которые находится дальше не так повезло. Их будет так изгибать что они увидят ядро галактики. Если ближних к ядру звезд от излучений ядра, защищает пыль и газ, то дальние звезды начинает мотать по вертикали, лишая защиты от жесткого излучения ядра.

Возможно, что при прохождении через Млечный Путь других галактик, на коротационную окружность нашу Солнечную систему занесли извне. Среди ближайших соседей на десятки парсек, нет звезд того же состава и возраста. Такое впечатление, что Солнце кто-то аккуратно вмонтировал на ее место. Известных родственников нашего Солнца, родившихся с ним из одного протозвездного облака просто нет в природе. [Fe/H] (или металличность) нашего Солнца равна 0, а возраст 5 млрд лет. На графиках изучения "двойников солнца" видно на сколько это редкое соотношение


Точное место на эклиптике Млечного пути.

В коротационной окружности Солнечная система расположена точно в галактической плоскости (эклиптике) отклоняясь от нее на 210 световых лет по вертикали с периодичностью 67 миллионов лет. Колебания идут вместе с изгибом Млечного Пути. Не совпадение эклиптики Солнечной системы с эклиптикой галактики, выдает ее инородное происхождение. Солнечная система крутится перпендикулярно галактической плоскости.
00012fpc
Что означает столь центровое место на эклиптике. Собранные космическими миссиями Voyager, ученые смогли построить модель магнитного поля в окрестностях Солнечной системы. Это поле защищает Солнечную систему от галактических излучений. Магнитное поле Земли защищает ее от излучений Солнца. Но есть и третий совершенно неизученный уровень. Ученые впервые сделали фото магнитного поля вокруг чужой галактики, но я подозреваю что подобное магнитное поле нашей галактики защищает эклиптику от внегалактических излучений. Неслучайно, с периодичностью в 67 млн лет происходят массовые вымирания. Может быть, Солнечная Система выходит за пределы тени туманностей Стрельца или из областей наивысшей напряженности магнитного поля. Чем глубже находится объект в магнитном поле, тем больше защита. Наибольшая интенсивность галактического магнитного поля, находится в плоскости эклиптики, там где солнечная Система.



Защита Солнечной Системы от излучений галактического ядра туманностями Стрельца.

Самый большой космический объект звездного неба - Млечный путь в разрезе. На втором месте по величине, галактика Андромеды. И в самом толстом месте Млечного пути, мы должны увидеть громадный объект размером и светимостью с Луну - Центр нашей галактики. Сам он скрыт туманностями Стрельца и веден только в нескольких диапазонах.


Впрочем, если бы мы увидели ядро Галактики, то нас бы не было. Оно светит коротковолновыми жесткими излучениями в гамма и рентгеновском диапазоне, с энергией 100 млрд солнц. Все живое просто бы умерло. Вне коротационной окружности любое место галактики двигаясь с различием угловой и линейной скоростей, будет постоянно менять свое расположение относительно облаков пыли, подвергаясь выжиганием жесткими излучениями от ядра галактики. Даже, на коротационной окружности, надо иметь такое место, которое будет прикрыто от излучений галактического ядра, как минимум последние два миллиарда лет. Много ли таких мест? Думаю мало. Может только одно в галактике. И именно в этом месте помещена наша Солнечная Система.

Удивляет, точное совпадение видимых угловых диаметров Солнца, Луны и Галактического ядра.

Двойники Солнца

Со времен Джордано Бруно в научной популярной и прочей литературе, встречается мнение, что Солнце рядовая звезда, каких в нашей галактике миллиарды и на многих из них есть жизнь. Некоторые ученые, делают расчеты типа формулы Дрейка, со многими неизвестными прогнозируя вероятность возникновения других цивилизаций.

N — количество разумных цивилизаций, готовых вступить в контакт;
R — количество звёзд, образующихся в год в нашей галактике;
f_p — доля солнцеподобных звёзд, обладающих планетами;
n_{e} — среднее количество планет (и спутников) с подходящими условиями для зарождения цивилизации;
f_{l} — вероятность зарождения жизни на планете с подходящими условиями;
f_{i} — вероятность возникновения разумных форм жизни на планете, на которой есть жизнь;
f_{c} — отношение количества планет, разумные жители которых способны к контакту и ищут его, к количеству планет, на которых есть разумная жизнь;
L — время жизни такой цивилизации (то есть время, в течение которого цивилизация существует, способна и хочет вступить в контакт).

Во только в этой формуле не хватает множества переменных. Не всякие звезды годятся на роли колыбели разума. Высокоразвитая жизнь у молодых звезд практически исключена. В шаровых скоплениях, состоящих из самых старых звезд в Галактике, не смогли открыть ни одной планеты. Чем звезды были менее богаты тяжелыми элементами, тем более каменистые у них планеты. А раз так то в них нет железного ядра для создания магнитного поля. Не годятся двойные звезды у планет слишком большой эксцентриситет. Если звезда слишком маленькая, то зона жизни на ней слишком близко к звезде, а значит планета в приливной ловушке. К тому же красные карлики слишком неспокойны. Если звезда большая, то она мало живет. Искать надо желтые карлики, а они оказались редкостью.

Идет постоянное снижение числа выведенного по формуле Дрейка, в начале этих звезд были сотни тысяч, ныне значение стало ниже нуля. 


До недавнего времени ученые не умели измерять яркость звезд с очень высокой точностью. Существовали лишь теории, что Солнце - это обычный желтый карлик по параметру звездной активности. Однако измерения космического телескоп Кеплер показали, что это не совсем так. В среднем желтые карлики более «шумные», чем наше Солнце. Этот факт, стал одной из главных причин, почему телескопу Кеплер не удалось пока найти у желтого карлика достоверный аналог нашей Земли. Двойником Солнца, называют звезды, температура поверхности которых не отличается от солнечной более, чем на 100 Кельвинов, металличность и сила тяжести не отличается от солнечной более, чем на 0.1 деление на логарифмической шкале этих параметров. Из 60 исследованных звезд, по многим параметрам похожих на солнце, самым близким двойником является, 18-ая Скорпиона, находится в 45,7 световых лет от нас. Шар радиусом 14 парсек содержит примерно 1000 звезд. Следующая ближайшая звезда двойник солнца HD 2071 в 89 световых годах. Это уже 28 парсек, в шаре 28 парсек, примерно 3000 звезд. То есть плотность двойников солнца в нашей галактики порядка 1 солнце на 1000 звезд. С учетом красных и коричневых карликов, которых непрерывно открывают последние годы, плотность двойников солнца еще ниже, одна звезда похожая на Солнце на пару тысяч других звезд. Но большинство из них или моложе Солнца, или старей

Но даже ближайший двойник Солнца, звезда 18 Скорпиона, моложе нашего солнца на 1,7 миллиарда лет. На Земле 1,7 миллиарда лет назад, в конце палеопротерозоя только появились первые эукариоты, клетки с ядрами. Одно радует, цианобактерии, уже могли совершить «кислородную катастрофу» — глобальное изменение состава атмосферы Земли, произошедшему в самом начале протерозоя.
Так что на планетах 18 Скорпиона, если там есть двойник земли, в лучшем случае можно будет ходить только в противогазах. Но никакой жизни там нет. Рано еще.

Редкое происхождение Солнечной системы.

То есть, сам одиночный желтый карлик, достаточно редкая звезда. Двойники Солнца — штучные экземпляры. Но все, на самом деле еще хуже. Новое исследование соотношения изотопов радиоактивных элементов, которые содержатся в метеоритах (вещество, из которого образовалась Солнечная Система) говорит о большом избытке радиоактивных элементов по сравнению с другими звездными системами. Подобный избыток может объясняться тем, что Солнечная Система на стадии образования облучалась результатом коллапса двух нейтронных звезд. Так, если частота вспышек сверхновых в нашей галактике оценивается, как одна в 100 лет, то случай слияния нейтронными звездами является в тысячу раз более редким – примерно один раз в 100 млн. лет. Мы внуки слияния двух нейтронных звезд, дети черной дыры, потомки довольно редкого события за 80 млн лет до образования Солнца. Именно им объясняется непохожесть нашего Солнца на своих соседей ни возрастом, ни металличностью, ни количеством радиоактивных элементов.

Из за того что мы продукт облучения, у предсолнечной небулы была высокая металличность, которая дала планетам земной группы железные яйца ядра, которые в свою очередь дали Земле магнитное поле защищающее от излучений Солнца. Причем, несмотря на то что у Венеры такое же ядро, тем не менее магнитного поля нет. Венера в приливной ловушке. А значит ее металлическое ядро не вырабатывает магнитного поля. Нужно не только иметь очень редкое происхождение. Но и самой планете занять определенное место в этой Солнечной Системе. Об этом ниже. 

Оценка числа звезд, с таким же расположением, как наша Солнечная Система.

Наша Галактика содержит, по современной оценке, от 200 до 400 миллиардов звёзд. Но в коротационном торе приблизительно 320 млн звезд. Из них в плоскости эклиптики, где то 40 млн звезд. Из них двойников солнца около 40 000. На коротационной окружности не все места пригодны для жизни, надо затенение туманностями от излучений ядра, поэтому поделим на десять, остается 4 000 звезд. Возраст обитаемой системы не может быть меньше 4 млрд лет (2 млрд на стабилизацию системы и 1 млрд на органический синтез 1 на эволюцию до хотя бы динозавров) и не больше 6 млрд (из-за начала увеличения самой звезды) около 25% то есть всего 1000 звезд.
Вероятность наличия планеты земного типа в условно обитаемой зоне можно оценить (исходя из данных космического телескопа "Кеплер" ) до 5%, остается около 50 звезд с планетами, а размер примерно с Землю (из-за размера атмосферы и парниковых эффектов) ещё около 20% итого набегает, что то вроде 10 планет на всю Галактику. А ведь есть и другие ограничения, кто то недостаточно металличен, кто то попал в приливную ловушку как Венера. Необходимо условие существования крупного спутника, существование газовых гигантов на внешних орбитах систем, для чистки системы от кометного и астероидного мусора. Скорей всего таких мест в галактике только одно и это наша Солнечная Система. Но пусть их 10. Реально средние расстояния между этими 10 обитаемыми планетами на торе около 7000 световых лет - добраться сложновато.

А ведь на эти 10 планет, еще есть условие существования крупного спутника, и возможно существование газовых гигантов на внешних орбитах систем, для чистки системы от кометного и астероидного мусора.

А уж есть учесть происхождение Солнца из нейтронных звезд. То сам шанс появления такой звезды в таком удачном месте, равен нулю. А сколько еще есть уникальностей о которых мы еще даже не подозреваем

Уникальность нашей Галактики.

Есть еще одна область уникальности, сравнение галактик. Но исследование окружающих галактик, довольно молодая область астрофизики. Тут слишком мало материалов для сравнения. Тем не менее, самая исследованная галактика во Вселенной – Млечный путь, весьма непохожа на окружающие ее галактики. Предварительные результаты, полученные при помощи обзора неба Satellites Around Galactic Analogs (SAGA) Survey, указывают на то, что галактики-спутники Млечного пути намного более "спокойные", по сравнению с другими системами сравнимой светимости и состава. Многие галактические спутники этих «галактик-сестер» активно рождают новые звезды, однако галактики-спутники Млечного пути демонстрируют относительно низкую звездообразовательную активность в сравнении с другими спиральными галактиками. Тут пока можно только гадать.

Уникальность Земли.

Несмотря на громадный рост числа новооткрытых экзопланет, около 5000 на сегодняшний день. Ничего подобного Земле, еще не найдено. Нет сомнений, что когда-нибудь найдут что то похожее. Вот только кроме размеров планеты, практически нулевого эксцентриситета орбиты орбиты, расстояния до солнца, нахождение в зоне Златовласки и параметров солнца. Что бы на планете смогла развиваться жизнь, должна совпасть еще куча других факторов. Одним из самых главных является металличность, довольно редкое явление в нашей Галактике. И не просто достаточное количество веществ, отличных от гелия и водорода, а одновременно с выполнением кучи других условий.

Земля уникальна среди внутренних планет Солнечной Системы не только наличием жизни, но и самым «крупным» спутником (в относительном размере) среди всех 8 планет. Наличие крупного спутника в системе Земли вероятно приводит к мощному приливному разогреву недр нашей планеты. Следствием этого является подержание металлического ядра в жидкой форме, что приводит к образованию мощного магнитного поля. Это поле защищает нашу планету от космической радиации. Из всех четырех внутренних планет, подобное поле кроме Земли наблюдается лишь на Меркурии (в этом случае оно вероятно поддерживается приливными силами Солнца). Другим важным следствием приливного разогрева Земли вероятно является глобальная плитовая тектоника, которая приводит к постоянным процессам обмена вещества между поверхностью и мантией. Глобальная плитовая тектоника не наблюдается на других планетах Солнечной Системы.

Причем жизнь на Земле существует довольно долго, но для нас важна разумная жизнь. Даже на нашей планете, она существует микроскопический срок, на несколько порядков меньший, чем само существование жизни. Мы не можем предположить какие условия нужны возникновении этого разума из обычной жизни. А как этому разуму преодолеть мальтузианскую ловушку вечного средневековья. Сколько могли существовать австралийские аборигены, замерев на одном уровне развития, миллионы или пока не вымерли бы. Говорят, что 70000 лет назад человечество почти вымерло, осталось несколько семей. Любая случайность, могла прервать их существование. И пришлось бы ждать десятки миллионов лет, пока новая лысая обезьяна не займется проституцией, которая сделала из обезьяны человека. Человек стал прямоходящим, чтобы приносить вкусности самкам в обмен на секс. (А. Марков "Эволюция человека").

За пределами обзора осталось куча уникальностей. К примеру, есть гипотеза, что планеты-гиганты образуются в далеких областях протопланетного облака и затем медленно мигрируют к звезде, вычищая по дороге планетную систему от планет земного типа, встречающихся на пути .
МВД16.png
 Остается непонятным, почему этот механизм не сработал в солнечной системе и Юпитер не переместился к Солнцу, зачистив по пути планеты земной группы. Говорят, для этого нужен второй гигант Сатурн. Уж сколько таких планет-гигантов, вблизи  своих звезд было открыто. В тех солнечных системах  нет планет земных групп. Все зачищено в ноль. В то же время, роль планет гигантов в чистке системы от мусора неоценима. А будет много мусора, будут вечные астероидные катастрофы. То есть гигант должен быть и не один. 

Итого.

Место солнца уникально в нашей галактике. В центре коротационной зоны, прямо на эклиптике, закрыто от излучения ядра галактики туманностями. Само солнце тоже уникально, уникальный продукт слияния двух нейтронных звезд с наиболее высокой металличностью среди окрестных звезд. И такая уникальность обеспечивается уникальностью земли с уникальным расположением в водном поясе, с уникально большим спутником. Так и мерещится, в этом какой то в этом замысел сверхсущества. Найти такое место в галактике, запихнуть туда на специальное место звезду отличающуюся от соседей, да и в самой солнечной системе немало потрудится. Но больше всего этому существу пришлось потрудится, чтобы на свет появился Путин и повел Россию к светлому будущему, ведь это его основной замысел.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Внеземное

Мнение товарища с АШ о зарождении жизни на Земле.

Комментарии

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Зарождению любого нового физического тела предшествует вполне предсказуемое действие или явление. Только из косточки лимона может произрасти лимонное дерево. Только от оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом появляется живое существо определенного вида. И по другому никак. Так и Земля и солнечная система наверняка появились в результате каких-то предшествующих им событиям и условиям. Иначе никак. И вряд ли это единичный случай в природе космоса. Это закон зарождения новой жизни, он видимо происходит по своим, человеку пока не совсем понятным условиям.


Мы еще так мало знаем об окружающей нас природе, что до сих пор как первобытные люди продолжаем верить в чудо, в сверхъестественную силу, а сила заключается в естестве самой природы, развивающейся по своим определенным законам. Человек познавая их получает возможность их использовать. Я предполагаю, что если человек не переступит губительную черту и не погубит свою цивилизацию и колыбель, он вполне может научиться создавать на других планетах условия позволяющие вполне комфортное проживанию на них людей.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Самая исключительная нация разумная жизнь в Галактике. )

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

А нет ли желания передатировать вселенную?

Например, омолодить ее до 7-8 тыс. лет? Зачем нам эти непонятные и непредставимые охренелиарды? )

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Так, кажись, не историки возраст вычислили, а математики... ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Да какая разница?! (с)   )))

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

вычислили все вместе и физики и геологи, и биологи возраст земли (которая как водится часть вселенной и не может поэтому возраст меньше вселенной)...противоречий было куча и весь процесс занял 100 лет..ибо считали сначала что солнце горит из-за угля - 19 век был век угля и тепловых машин, затем считали что энергия берется за счет гравитционного коллапса...все эти оценки противоречили геологическим данным об скорости накопления осадков, и наличии ископаемых остатков живых существ  возраст которых датировался по осадкам в сотню миллионов лет...и только после открытия радиоактивности и теории относительности и квантовой механики в 30-х годах Гамовым была разработана теория звездного нуклеосинтеза - которая дала современную оценку возраста солнца, примерно в тоже время изобретено радиоактивное датирование...А качательно Вселенной - в теже 20 годы Хабберт увидел расширение Вселенной, и катлоический астроном Леметр, опираясб на работу Фридмана выдвинул идею большого взрыва, из который следовало наличия термодинамически равновесной Вселенной...а в 60-е годы нашли эхо этого События - релик, и вычислили исходя из ивестных данных по матемаьтческой модели возраст вселенной  - естсественно он превосходит возраст Солнечной системы

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Это все вражеская логика.

Вселенная была создана 8 000 лет назад сразу в возрасте 15 млрд.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

ага сециально для то прослойки общества у коих православие головного мозга зашло до стадии новоземельщины...

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Противоречие надо же было как то снять, решили, что это неплохой выход.

Лет 20 назад впервые о такой версии услышал. Хотя, наверняка, появилась она раньше.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Да нет никаого противоречия ...это все продолжение темы неисповедимости промысла господнего - все по воле господней ... захотел старичок на небесах м 7 тыщ лет назад создал кристаллы циркона с определенным отношением урана и свинца... правда  жтого дедушка никто не видел, а посчитали какие-то неизвестные попы лет около 1500 назад, на оосновании записи неких пастухов - но то таке... када праославие головного мозга - это незаметно

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 2 месяца)

Если мы живём в виртуальности, то абсолютно логично не прогонять имитацию 13 800 млн лет с нуля каждый раз, а начинать очередной обсчёт с последнего ключевого сохранения.

... и лично я полагаю что если принять версию виртуальной реальности, то её создатели  - существа по определению ленивые (т.к. разумные) и в качестве исходной точки взяли запись реального мира. Да ,8000 лет назад. С тех пор её и гоняют, раз за разом,  варьируя н.у.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

а свидетелем битвы  Добра со Злом  Ротшильды vs Рокфеллеры быть не приходилось 

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 2 месяца)

Если нас моделируют, то Рокфеллеры неважны. Важны мы, ибо кто из нас достаточно продвинется в саморазвитии - после смерти будет взят на небо  будет назначен оператором кометоуборочных машин.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 2 месяца)

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 2 месяца)

Ёжики ошибаются. Мир построен на Любви.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

я вам больше скажу - невозможно никому и никак доказать, что весь окружающий мир не возник секунду назад, что он не является творением наблюдателя - человека. Грубо - "существует" только то, что человек видит или то, с чем он непосредственно физически взаимодействует.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

я те камерад больше скажу ...Поелику как-то ознакомился с квантовой механикой и колебаннием говен вокруг нее - осознал, что в сердце нее лежит солипсизм , который начинает лезть из нее из все щелей , когда начинют рассматривать прроблему измеренийж...Дык вот ежели стать на позицию солипсизма (хорошо объясненную Морфеусом) дык  вообще ничего доказать невозможно...Это нефальсифицируемая теория

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Еще др. греки такой херней страдали так вопрос ставили )

Старая проблема, я бы сказал, заскорузлая )

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

smile9.gif это всё имеет таки практическое применение. Р. Шейнфилд "Выход из денежной игры" (хотя там вообще не про деньги), как раз с позиции сопле...соле...солипсизма написано, с практиками. Тут оно, конечно, на вкус и цвет, но как по мне - после этой книги можно по этой теме больше ничего и не читать, потому как мозг включается, человек сам думать начинает. Но это, пожалуй, от многих факторов зависит.

Мне нравится. Этакое себе чучхе в психологии - опора на собственное виденье и внутренний мир.

Аватар пользователя Александр Михайлович.

   Вселенная была создана 65 лет 323 дня 23 часа назад. У меня есть об этом официальный подтверждающий документ - свидетельство из ЗАГСа.

   Всё остальное - наглая ложь и вражеские инсинуации.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Моя Вселенная немного помоложе, но и ее скоро отключат  )

Аватар пользователя Александр Михайлович.

   smile31.gifСложный вопрос, можно сказать - философский. Пока я жив - смерти нет, а когда она придёт - меня не будет. Встретиться с ней невозможно.

   Это как с точки зрения аквариумной рыбки рассуждать о мироздании. Какие-то тени движутся за границами мира, оттуда иногда сыплется еда. И рыбки рассуждают - есть Бог или нет Бога?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Возможно, эти вопросы из категории "не для слабых умов".  Как вопросы о вечном и бесконечном. Они для нас не представимы.

И аналогия с рыбками здесь крайне уместна,  сколько бы мы ни таращили пальцы.

Аватар пользователя Александр Михайлович.

   smile7.gif

   Можно попытаться рассуждать логически, по аналогии. Например, чтобы понять планировку города, нужно взглянуть на него сверху, с высоты птичьего полёта или с вершины горы. Невозможно об этом рассуждать, сидя в пещере у костра и ещё даже не представляя, что пещеру можно построить самостоятельно, и даже не внутри горы, а из дерева и на берегу реки.

   Это я просто пытаюсь логически связать уровень наших знаний и наших рассуждений. :))

   Бога, может быть и нет, но, на всякий случай, факи небесам я показывать не буду. :))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Ну, давайте продолжим аналогию рыбок. 

Аквариум - это искусственное воспроизведение естественной среды. Чтобы его расположить удачно, нужно либо иметь перед глазами естественную среду обитания тех рыбок, которых планируется там поселить, либо признать, что это никакой не аквариум, а естественный резервуар, в котором завелись рыбки. И это не одно из двух, а одно-единственное, так как вариант с искусственным расположением аквариума отсекается как излишняя сущность и никак не отвечает на вопрос появления перворыбок.

Нам просто повезло быть такими, какими мы смогли стать. И каждому из вас, старперов, и мне, и нашей планете, и Солнцу, и Вселенной - всем нам, так как мы являемся реализацией самой Жизни с ее принципом многообразия. Жизни неминуемой и неизбежной - меняется только форма в зависимости от условий.

Кто Вам сказал, что планета - не Организм, частью которого мы являемся? А Она - часть организма Галактики, заботливо прикрывшей наше Солнце от излучения Центра - тоже Живого и являющегося частью Вселенной? Фрактально мыслить не пробова...аа..о чем это я?.. Вы не удивляетесь, почему Ваша печень расположена на самом удачном для нее месте? Ее кто-то там взял и расположил? И да, и нет. Оно всё возникло одномоментно как единый замысел, который своим фактом возникновения себя начал осознавать. (Временные термины "одномоментно" и "начал" тут только для лучшего антропоморфизма мысли. Как и человеческое "осознавать" - оригинал ближе к "быть".) На самом деле Вселенная не ощущает времени. Она вообще может ощущать себя дискретно, в каждом новом состоянии являясь параллельной самой себе. То есть не помнить, что та, другая Вселенная - это и есть она самая, только другая. (Привет рыбке Дори!) И лишь наше заторможенное мышление, не успевая охватывать за одну короткую вспышку всю картину целиком, приспособилось находить причину и следствие, и тем самым "сшивать" отдельные кадры кинопленки в один осмысленный фильм, в одну Вселенную.

Кароче, медузы, можете сколько угодно оспаривать креационизм и хронологию Фоменко, но, блин, учите матчасть: христианство это "прокремлевская методичка" двенадцатого века, а теория креационизма вместе с Ветхим Заветом - позднее Средневековье, когда уже развиваются науки. Не надо их приплетать к... В общем, не надо. А то упираетесь лобиками в с текло агностицизма и жабрами машете... А за стеклом ржут и пальцами тарабанят уже второй год... Главное, помните: если мы в аквариуме - значит где-то есть открытый океан. А если мы в океане - нефиг ныть, что не в аквариуме. Вам не угодишь, кароче. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Или, к примеру, взять ускоренное расширение Вселенной.

А на самом деле, это может паровую машину, наконец, изобрели и предохранительный клапан лишний пар стравливает.

Это к вопросу о фракталах.

ПС. Любят морячки пофилософствовать. 

Троих еще на АШ знаю: Якута, алексиса и мужукакаковото. Но, последний зараза скандальный типчик. А так можно какой нибудь рыбный четверг устраивать )

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Или, к примеру, взять ускоренное расширение Вселенной.

А как наблюдателю изнутри отличить ускоренное расширение от падения в черную дыру? 

Вселенной расширяться некуда. По определению.

Чтобы лишний пар куда-то стравливать, нужно лишний пар сначала откуда-то взять. А у нас система замкнута. Ящетаю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Считать бесконечную Вселенную замкнутой системой, это некоторый перебор, ящетаю.

А пар взять, оттуда же, откуда и мы взяли. Тока фрактально масштабировать )

Хотя может и черную дыру, которую никто не видел, как и темную материю, аналог теплорода и мирового эфира.

Я ж и говорю: непознаваемое  )

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Вселенной расширяться некуда. По определению.

 

Ясен пень некуда ... однако расширение ее (красное смещение) нблюдательный факт  - правда интерпретация оу оного несколько нетривиально .... 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

ага ... осталось в кристаллах циркона отношение свинец /уран поправить (свинец выкинуть) т все будет ок - как у биюлии 7000 дет...ну и походду слои осадков поменять , кости ископаемых животных

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

С костями ископаемых животных своя засада: расчётная прочность костей не позволяет при земной силе тяжести держать животных тех размеров (например, патаготитан или аргентинозавр).

Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 11 месяцев)

Делов-то, Вам любой священник скажет, что сейчас идет 7528 год от сотворения мира.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Дык это от них инфа у Фоменко с Антюром выходит?

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

Внутри этого "бублика" ещё хренова гора других звёзд

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Во вселенной не может быть ничего уникального и жизнь на Земле не может быть уникальной просто потому, что возникла в силу действия тех же самых законов вселенной, которые существуют для всей известной вселенной, а что такое вся обозримая вселенная и место в ней нашей планеты можно попытаться представить по картинке ниже, например (большая картинка открывается по правому клику "открыть изображение в новой вкладке"). Было бы очень странным предполагать, что в этом пузыре непостижимых размеров, однородном на большом масштабе, может существовать хоть что-то принципиально уникальное.

 

Аватар пользователя А.Петровский

Во вселенной не может быть ничего уникального  .......

Верно, полностью поддерживаю.smile9.gif

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Если посмотреть на бесконечные планеты вокруг бесконечных звёзд, то мысли об уникальности посещают как-то в самую последнюю очередь. Собственно, 6 кварков и 6 лептонов, да ещё 4 бозона с пятым калибровочным, вот и весь суповой набор вселенной.

Аватар пользователя А.Петровский

вот и весь суповой набор вселенной.

Возможно и так, возможно и не так. Разнообразие во Вселенной бесконечно.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Тут смотря как посмотреть, да. Нас на планете более 7 млрд хитрых злых мартышек и все мы разные, с одной стороны, с другой стороны ничего уникального в любом из нас нет (родился-умер-всем-насрать), мартышка она и есть злая мартышка, а не добрый дельфин.

Вот, говоря о "жизни", мы говорим о неком глобальном механизме усложнения материи, который действует во всей вселенной на всём бесконечном множестве её элементов, наверное. Сама концепция "уникальности" тут противоречит системным принципам модели. Модель не может иметь значимые системные элементы уникальными, при этом изменяемыми и разрушаемыми, поскольку их изменение или разрушение мгновенно перекосит-разрушит всю модель. Вот, скажем, законы вселенной это и есть те самые уникальные системные элементы, которые неизменны, существую от начала времён и будут существовать до конца времен, а вот мартышка или пингвин на какой-то богом забытой планете это уже несколько иной системный уровень, фигурально выражаясь.

Аватар пользователя А.Петровский

Когда-то появилось слово А́том (от др.-греч. ἄτομος «неделимый, не разрезаемый»)

из которых как бы состоит всё. Потом выяснилось, что он, атом, всё-таки делимый.

И тогда появились т.н. элементарные частицы, из которых тоже как бы состоит всё.

Когда количество частиц перевалило за сотню, появились сомнения в их элементарности

и появились кварки, из которых как бы состоит всё. Не исключено, что и это не предел деления.

Поэтому говорить о неких первичных компонентах бульона Вселенной, наверное, ещё рано.

Будем продолжать наблюдение. smile1.gif

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Ну, на данный момент всё выглядит вот как-то вот так, а в остальном, разумеется, per aspera ad astra, в смысле понимания сущего, которое мы только начали понимать.

Аватар пользователя А.Петровский

smile9.gif

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Вы нейтрино видите? Нет? А оно есть, правда в 1000 раз меньше электрона и шустрое очень

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

У всех кто говорит об уникальности жизни одна проблема. Пытаются раздуть частный случай до размеров вселенной. Неверное понимание причинности. Случаи то частный, а законы общие. Вот и удивляются почему не видят рядом копий. 

Есть тут у меня статья: https://aftershock.news/?q=node/935629

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Вот и я в общем и целом о том же.

Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 11 месяцев)

возникла в силу действия тех же самых законов вселенной, которые существуют для всей известной вселенной

Есть такое предположение, что по мере удаления от Солнца физические законы тоже меняются. Точнее, что физические константы вовсе и не константы.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Тут можно что угодно предполагать. Критерий истинности теории это практика и для проверки любой подобной гипотезы нужно получить доступ к войдам, к обширному межгалактическому пустому пространству как можно дальше от любого гравитационного воздействия (в пределах галактики и вблизи галактики реальность однородна), а это уже выглядит для мартышки фантастикой, для мартышки даже посещение соседней звёздной системы это фантастика.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Но в коротационном торе приблизительно 320 млн звезд. Из них в плоскости эклиптики, где то 40 млн звезд. Из них двойников солнца около 40 000. На коротационной окружности...

А откуда цифры этого абзаца взяты?

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 5 месяцев)

А откуда цифры этого абзаца взяты?

Сидел и как то подсчитал на досуге. все 320 млн звезд. Соотнеся объемы тора и галактики

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

А на какие источники вы опирались? Здесь нужны очень специфичные данные, Википедии явно не хватит. Да и вообще подобный расчет тянет на очень приличную научную работу. Вы астроном? У вас есть публикации по теме?

Страницы