Пошла первая волна переделки электробусов в водородобусы

Аватар пользователя RomanSmirnov

Как собственно и ожидалось тупиковую ветвь развития транспорта - батарейщиков, начали выжимать с поляны. В Северном Китае - переделывают псевдо экологичные электробусы на автобусы на, как выражается илон муск, fool cells.

Гугль транслейт статьи.

 

 

Электромобили с аккумулятором, такие как городские автобусы и грузовики, в Китае переоборудуются в автомобили на водородных топливных элементах. В северных частях Китая очень холодно, и аккумуляторные электрические автобусы плохо работают в холодную погоду. Власти переводят почти весь парк автомобилей в крупных городах с батарей на водородные топливные элементы. На севере много солнечной и ветровой энергии, что делает грузовики и автомобили на топливных элементах еще более привлекательными.

Директор по исследованиям World Platinum Investment Council Тревор Реймонд говорит: «В Китае уже есть хорошо налаженная инфраструктура для зарядки аккумуляторов и эксплуатации аккумуляторных электрических грузовиков. Но на севере очень холодно, и мы знаем, что электромобили на аккумуляторных батареях вообще не работают на морозе. На севере также много солнечной и ветровой энергии, и если они будут использовать эту энергию солнца и ветра, это сделает грузовики и автомобили на топливных элементах очень привлекательными »,

«Итак, то, что они делают сейчас, - это преобразование почти всего автопарка в своих основных городах с аккумуляторных электромобилей на автомобили на топливных элементах. . . чтобы дать своей отрасли топливных элементов критическую массу, чтобы выкатить новые грузовики на топливных элементах в северный Китай ».

Отличительной особенностью является водородная экономика, которая в значительной степени заполняет пробелы. Что мы видели с Covid, так это то, что многие правительства испытывают нехватку финансовых средств, и то, что они делают, вносят долгосрочные устойчивые изменения в политику, и это повысило важность водорода как топлива. Сделать тягач с аккумуляторным приводом очень сложно, поэтому грузовик на топливных элементах имеет огромное преимущество. Примеров много. В Швейцарии для перевозки продуктов используют грузовики на топливных элементах, и у них есть автомобиль с нулевым уровнем выбросов, и это работает довольно хорошо. Чтобы создать заправочную инфраструктуру, вам понадобится около 700 автомобилей, чтобы сделать водородную станцию ​​экономически рентабельной, но вам нужно всего около 27 грузовиков, а это значит, что если у вас есть небольшой парк грузовиков, вы можете позволить себе заправку водородом.

Это хорошо для правительств, которые не хотят тратить деньги на инфраструктуру, особенно на инфраструктуру аккумуляторов. Но маленькие грузовики от 3 до 6 тонн в китайских городах работают от аккумуляторных батарей и довольно эффективны. Все они базируются на депо, и они отправляются в депо на ночь, чтобы, возможно, зарядить, а в тех крупных китайских городах планирование было довольно простым. Они могли создать инфраструктуру, когда строили. Они расширялись, у них было много денег. Приехать и модернизировать европейский город с такой же инфраструктурой намного сложнее, и, возможно, именно поэтому мы не наблюдаем такого роста аккумуляторов в Европе. Но, безусловно, Китай хочет сильно расширить топливные элементы, особенно на север, где холодно и много солнечной и ветровой энергии.

В автомобильный сектор были вложены значительные глобальные инвестиции для сокращения выбросов парниковых газов. Электромобили с аккумулятором считаются полезным способом сократить эти выбросы. Однако, на мой взгляд, реальность такова, что немногие проекты, построенные и эксплуатируемые только на рынках чистой электроэнергии, вносят вклад в сокращение выбросов CO2 », - сказал Раймонд.

В настоящее время большинство аккумуляторных электромобилей не чище современного эффективного дизельного топлива. Электромобили на топливных элементах - это очень чистая транспортная альтернатива, которая будет способствовать снижению глобального потепления, если будет заправлена ​​зеленым водородом. Эта технология зависит от использования платины. К счастью, электромобили на топливных элементах на 80% похожи на электромобили на аккумуляторных батареях. Следовательно, будущие затраты на платформу электромобилей на топливных элементах выиграют от накопленной экономии объема, обеспечиваемой электромобилями на аккумуляторных батареях », - добавил Раймонд.

источник - https://meethydrogen.com/china-is-converting-battery-buses-and-trucks-in...

В принципе понятно - просто таскать с собой батарейку, заряжать ее... это так себе история.
 
Бредовую идею со смартгридом, в котором эти батарейки будут резать пики (потери..., сложность и надежность системы, "кабельная" проблема) уже забыли даже ее разработчики из МИТа. Пока не появится какая то новая технология именно для батарей (а с ней затык) этот вариант "транспорта" можно внедрять только из под палки, что собственно и происходит, но всему есть предел.

 

Реалистично отношусь к "новой энергетике", но если уж и переходить на действительно что то экологичное и с понятным ресурсом, то это на водород - потому что там комплексно решаются вопросы накопления, транспорта (в т.ч. авиация!), отопления, также есть темы и в металлургии и в сельском хозяйстве (удобрения) - хоть это все _очень сложно_ с технической точки зрения, плюс вопросы безопасности, стоимости эксплуатации и прч. 

Не забываем и о "жидком водороде" для космических двигателей (не актуализировал тему, интересно как там сейчас https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-0146 ) т.е. в перспективе от хранилищ с водородом можно стартовые площадки делать для межпланетных кораблей...

Вобщем посмотрим получится ли - проекты, иногда достаточно масштабные (тот же тиссен крупповский кластер https://aftershock.news/?q=node/937885 или полный цикл в чили - https://aftershock.news/?q=node/942452 ), перевод неэлектрифицированного жд в ес, потом порты в северном море... ,  множатся как грибы после дождичка в четверг.

P.S.

Не спорю в электросамокатах , моноколесах и прочем цирковом реквизите малого радиуса действия - батарейки могут быть оправданы, но расчеты даже в текущих ценах для средних и дальних дистанций, а также для взрослого транспорта, показывают абсолютное превосходство "водорода" над "литием".

 

P.S.2

По поводу EROI и прч - конечно расчет на появление наконец бесконечного и бесплатного источника энергии (либо снижение плотности потребления при уже построенной инфраструктуре - отсюда такое внимание к ГЭС и прочей сладкой, но ограниченной энергохаляве со стороны супербоссов (норги, чили, грузия, еще ряд мест на планете и прч) ) - тогда водород будет являться просто "транспортной" технологией. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 11 месяцев)

металла ... для всего этого добра навалом

Ну то есть никель c хромом капец как подорожают?  Трубопроводы то из какой-нть 12Х18Н10Т делать придется, не из черняшки, грубо говоря.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 4 дня)

Мы тут в камментах вряд ли сведем полный ресурсный баланс этой "водородной экономики"

но по поводу труб есть масса публикаций, что при модернизации можно использовать

https://www.teppfa.eu/latest-news/piped-hydrogen-tested-and-trusted/

материалы по пластиковым трубам

https://www.energy.gov/sites/prod/files/2014/03/f12/hpwgw_code_smith.pdf

Вот тестируется труба не из металла

To investigate the suitability of PE pipes for the transport of hydrogen on a specific industrial site, three topics were investigated. These topics are: the chemical resistance of PE to hydrogen, the permeation rate of hydrogen through PE and the electrofusion of PE pipes exposed to hydrogen. It can be concluded that the tested PE100-RC pipes on the premises of Groningen Seaport are suitable for the transport of hydrogen at pressures of up to 2 bar. However, during design and maintenance, the specific characteristics of hydrogen that distinguish it from methane need to be taken into account.

At Groningen Seaports, hydrogen gas is produced as a by-product on a local chemical site. To encourage reuse of this kind of energy-rich waste, the hydrogen is used as a fuel for scheduled buses in the northern part of the Netherlands (Groningen).

A special pipeline is installed to transport the hydrogen from the production facility to the filling station where the buses are fueled with the hydrogen. It is important that the long-term safety and security of this pipeline can be guaranteed. Moreover, the construction and maintenance process must be carried out cost-effectively. Polyethylene with raised crack resistance (PE100-RC) was selected as a potential piping material. As there is little experience with the combination of this PE piping material and hydrogen gas, a study was carried out before construction work started. This study considered safety and material aspects, as well as maintenance issues for this particular pipeline at this specific location. Factors such as installation modes of the pipe and various possible maintenance activities during the operational phase were considered. A number of important material parameters, such as the permeation rate and the fusibility after prolonged exposure to hydrogen gas, were investigated for the selected PE100-RC material. The results of the study and additional insights into the construction of this pipeline are presented.

https://www.pe100plus.com/PPCA/Modern-PE-pipe-enables-the-transport-of-h...

и прч

 

Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 11 месяцев)

материалы по пластиковым трубам

 

То есть и нефть тоже подорожает. Пластик же тоже не из розетки.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Понимаете, магистральный газопровод - это газопровод ОЧЕНЬ большого давления. Без этого он бесполезен. Это же не нефть smile1.gif

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Всего-то тысчёнка-другая атмосфер  ;)

ходят слухи что в мафынках будут баки с 500-700 атм.:)

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

ага ...именно такое 700 бар ...тогда он уравнивается с омпрированным метаном - тот 200 бар

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

труба на 2 бара  водрода- дальше можно не читать...

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

хранить где этот водород - аккумуляторы раз в 10 тяжелее хранимого водорода (это к вопросу о кораблях , ми самолетах, и автотягачах кстати тоже - я кстати пока тоже не вижу щото авто ятгачей на баткрейках = гуру курнул сказал что не вопрос да и усолк)... Ну и несколько менее актуальный - а как сжигать ,газовых  турбин то под водород пока нет

 

Пе­ре­ка­чи­ва­ет­ся ча­стич­но по тру­бам, ча­стич­но в виде ээ.
 

Вам цжо отетили - даже несчитая проблем  с хрупкостью , только за счет объесного пактора трубопроводов нужно втрое больше чем метановых

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 4 дня)

Газовые турбины работающие с примесью до 30 % водорода есть сейчас у сименса, ге, мицубиси,

до 100% обещает ансальдо - https://www.ansaldoenergia.com/Pages/Ansaldo-Energia-and-Equinor-collabo... (сейчас 70%)

(наиболее продвинутые в теме мицу но они тихорятся... )

 

 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

пока эти сименовские поделия из той же серии, что и наша ГТД-110М...нараьотка считанные тысячи часов

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

 Если кто-то (государство) оплачивает этот банкет - чёб-не? А вот когда начнётся эксплуатация в равных условиях - тогда посмотрим как "рынок разрулит".

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Вот девайс, очень сэкси. 35 бар в углу дома.

https://lavo.com.au/

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 3 недели)

Все моря на лутц изведут

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Как видим ,электрический цикл в ТРИ  раза энергоэффективнее водородного.Проблема низких температур решается применением литий-титанатных аккумов.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Giugnohou
Giugnohou(3 года 5 месяцев)

Надо считать полностью.То есть расходы энергии на изготовление и утилизацию АКБ тоже снижают КПД процесса.Ну и с водородным генератором также.

Опять же электробус постоянно возит немалый вес АКБ,а также подогрев салона из того же источника,тоже снижение КПД .

На выходе цифры могут выглядеть по-другому.

 

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

1.Затраты энергии на изготовление и утилизацию авто мизерны относительно затрат на топливо за весь цикл использования.

2.Вес АКБ зависит от системы зарядки.Электроавтобусы могут подзаряжатся на ходу или на остановках.

3.В большинстве стран мира требуется охлаждение салона,а не его подогрев.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя tohoto
tohoto(4 года 7 месяцев)

Совсем скорее всего не факт. Машина просто сама по себе весит  больше тонны ,а до того как эта тонна стала машиной ,она была тоннами полезных ископаемых лежащих в земле ,на которые тратилось энергия при добычи ,перевозки ,еще и обработки и все эти места еще находятся на огромных расстояниях друг от друга -вот так мизерными значениями и не пахнет,а скорее всего десятками процентов  относительно использованного топлива за  жизнь авто .

Аватар пользователя orefkov
orefkov(8 лет 9 месяцев)

Вы рассматриваете добычу водорода электролизом воды. Но сейчас в промышленных объемах водород получают из метана и угля паровой конверсией. Электролизом "на сейчас" получают всего 0.1% мирового потребления водорода.

Аватар пользователя vs
vs(12 лет 3 месяца)

>> Но сейчас в промышленных объемах водород получают из метана и угля

И куда при этом девается CO2 ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

куда в атмосферу выбрасывают , как и все продукты сгорания

Аватар пользователя vs
vs(12 лет 3 месяца)

пиздец какой

а чего тогда просто на угле/бензине/дизеле не ездить?

Выгоднее, дешевле и безопаснее.

 

Весь смысл водорода - в том ч тобы CO2 не  не выбрасывался.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

а чего тогда просто на угле/бензине/дизеле не ездить?

 

хайпа зеленого нет

Аватар пользователя orefkov
orefkov(8 лет 9 месяцев)

а чего тогда просто на угле/бензине/дизеле не ездить?

Так водород будут у Газпрома покупать, и зелениться европка будет в полный рост. Электричество из розетки, водород из трубы, литиевые аккумуляторы из посылок из Китая - красота и чистота! Сейчас ведь их не парит, что при производстве электромобиля с его аккумом куча гадости выделяется. 

Аватар пользователя vs
vs(12 лет 3 месяца)

>> и зелениться европка будет в полный рост

 

Не будет она зелениться. 

Зеленые растения без углекислого газа не растут :-)

Без СО2 растут только ядовитые фитоцианы и сероводородные бактерии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

 

Какой смысл переводить метан в водород для транспорта.если можно использовать метан  напрямую?Речь -то вообще идет о будущем,когда цена метанового  водорода станет дороже чем электролизного с учетом платы за выбросы со2.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя orefkov
orefkov(8 лет 9 месяцев)

Понимаете, затраты энергии на процессы - это физика, её не обойти, не поменять. А всякие деньги, платежи за цодва и прочий зелёный хайп - это люди придумали, могут и поменять как угодно.

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj(5 лет 1 месяц)

Просто нужно сделать высококлассное оборудование для газомоторного топлива и ставить его на автобусы, грузовики и легковушки и не маяться дурью. Нет пока на горизонте Супер аккумуляторов, работающих как конденсатор, очень быстро зарядился , приличная ёмкость , никаких кислот и опасных компонентов. Тесла тупиковый путь. Показали, как не надо строить электромобили.Выбросы у газомоторного топлива относительно небольшие, октановое число высокое.

Двигатели работающие на Водороде? Транспорт будет гореть и взрываться почаще и посильнее, чем Теслы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Руслан Еникеев

водородобусы - когда зародился этот термин то?

Углеродоподзелёнобесьеборцы уже залюбили терминологией.

Что уж не водородоэлектробусы, что бы отличать от водородоавтобусов 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Лишь бы не "взрывобусы".

Аватар пользователя Руслан Еникеев

Прототипы не взрываются. Техника попила бюджета направленна только на создание нескольких образцов, а потом новый виток и новые оплаты "разработок". На производстве сложнее пилить, а вот на проектных работах - милое дело!

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(4 года 5 месяцев)

Правильно будет - гидробус. Давно термин уже есть. 

Аватар пользователя Руслан Еникеев

Гидробус - по-моему это речная маршрутка.

Гиробус - это интересный вариант советской инженерии на кинетической энергии вращения.

Так что с наименованиями уже мозг ломается, было бы нормальное понимание словообразования - то как то проще. Не дорабатывает тут по формированию российской терминологии (наверное не успевают правильно определить, а журналисты пишут как хотят, а дальше копипасты)

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Кстати, все высокие технологии держатся на использовании редкоземельных металлов.

А в интернете есть вот такая картинка.  Так что Китай ещё может развлекаться с этими технологиями, пока не исчерпал свои месторождения, а остальным странам не следует морочить себе голову копированием китайских штучек.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Платина не относится к редкоземам, не путайте. А по добыче платины Китай - это 3% от мирового объема добычи

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Но никакая техника сейчас не обходится без электроники, а там как раз всякие редкозёмы требуются.  А ещё для этой водородной техники потребуются легированные стали, там тоже редкозёмы нужны.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Вы ошибаетесь. Не нужно в электронике никаких мифических редкоземов. Единственно, что нужно - неодим в магниты. Динамики, и, самое важное - компактные электродвигатели. А остальное - экзотика  Потому и цены на РЗМ различаются на два (!!!) порядка. От 2 до 550 долларов за килограмм оксида. А вся остальная электроника великолепно без них обходится.

И - назовите, пож., хоть одну марку стали с РЗМ, сертифицированную на  водородную технику? Пишут про такие стали много, а воз и ныне там. У меня такое ощущение, что РЗМ в сталях - попытка пристроить хоть куда то мало используемые РЗМ. Коллеги, есть металлурги? Может кто пояснить?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Мало используемые? Я вот на днях читал одну художественную книгу, там есть глава про использование

https://author.today/reader/55501/695435

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

А-а-а-а... Ну, тогда читайте дальше, не буду вас отвлекать своими глупостями. Художественная литература - она такая художественная...

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Не хотите - не надо.  Но я всегда даю ссылки на такие вещи, которые отражают реальную картину мира, а не на сказки про эльфов, хоббитов, и изготовителей карманных термоядерных реакторов.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Кстати, про электронику. Вот цитата из википедии:

Потребление редкоземельных металлов в России сейчас составляет порядка 2000 тонн в год. Примерно 70 % используется в электронике, несколько сотен тонн в год также необходимо для выпуска катализаторов для нефтепереработки, меньшее количество применяется при производстве магнитов и в оптике.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Ну, Альтернативная История и Вики - не лучший источник информации, кмк... Предпочитаю что то более основательное. Тогда увидите много деталей.

Как разминка - назовите хотя бы три электронных компонента, в которых применяется РЗМ? Лантановое стекло, ЖИГ, керамику сюда не вносим.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

На эту тему есть вот эта статья

https://yznavai.ru/kak-redkozemelnye-metally-ispolzujutsja-v-jelektronik...

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Повторюсь - читайте что то, кроме Альтернативной Истории

Хотя бы вот это:

https://www.metalbulletin.ru/publications/2743/

https://cyberleninka.ru/article/n/obzor-mirovogo-i-rossiyskogo-rynka-red...

https://fermet.misis.ru/jour/article/viewFile/1902/1393

Важное замечание :-)  Вот только не подумайте, что я с пренебрежением отношусь к Альтернативной Истории. Отнюдь, весьма уважаю. Много интересного оттуда узнал. Но, узнав интересное, обязательно пытаюсь проверить по первоисточникам. 

Удачи!

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

По вашим же ссылкам, без редкозёмов сейчас ни туды и ни сюды. Так в чём наши разногласия?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Хороший вопрос :-)

Если правильно помню, началось с моего утверждения, что в электронике как таковой РЗМ особо не используются. С некоторой натяжкой сюда можно отнести люминофоры светодиодов. Ну, еще всякие СВЧ-устройства на ЖИГ.  С еще большей натяжкой - магниты NdFeB. Всё...

Второе мое утверждение - понятие РЗМ весьма широко. Сюда входят и остродефицитные металлы (типа неодима) и их попутчики, которым толкового применения пока не нашли. Для таких попутчиков имеется проблема применения.

Вроде всё...

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

да ну ... индий с селеном и теллуром оно конечно не редкоземы, но тоже черезвычайно редки и самомтоятельных залежей не образуют...а это инракрасные  опр=тоэлектроника, да и световые полупроводники тоже

 

Насчет оедкоземов трудно сказать (хотя слышал о скадии в качестве легирующего элемента стали), а вот на счет редких элементов - запролсто - например ниобий

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Учебник химии откройте и прочтите определение РЗМ. Индий с селеном к ним точно не относится.   О редких элементах мы не говорим

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

И так зима  на улице и скользко... Индий с селеном не относиятся но и залежей самомтоятельных не формируют, и получаюся только при переработке отходов производства цинковых сульфидных руд ( а с цинком кстати самая большая задница  из все промышленных металлов по запасам) ... кларк Se, In в коре на 2 порядка ниже редкоземельного  неодима или лютеция, теллура на 3-4 порядка, индия

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2...

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Любезный, вы слегка потеряли нить дискуссии. Исходный посыл был - Китай есмь крупнейший в мире производитель РЗМ. О них и шел разговор. 

Если затеяли демонстрировать способность к чтению Вики - тогда уж давайте по всей таблице Менделеева, не стесняйтесь. 

Страницы