Китай - в 2020 году выработка электроэнергии из углеводородов почти в 10 раз превысила выработку с "солнца и ветра"

Аватар пользователя RomanSmirnov

Знаете ли Вы, что "углеводородные" станции вырабатывают в Китае почти в 10 раз больше электроэнергии, чем солнце и ветер вместе взятые.
И что заводы по производству солнечных панелей с ветряками (не говоря уж о материалах и транспорте под) по сути работают на угле, газе и уране? Что "экологичные" электромобили ездят на том же самом грязном электричестве и это уже считай спустя 20 лет с начала "энергетической революции".

слайды с сайта посвященного пропаганде "возобновляемой" энергетики

Кстате
прирост в выработке по углеводородам 130 а солнце + ветер - 100 , это о тенденциях

Наиболее  вероятный сценарий - трансформация Китая с учетом демографии через 20-25 лет с  истощением "фабрик" - эти 25-30 лет срока службы произведенных у него   панелей и ветряков для первого мира* (он крупнейший поставщик) - просто  запас для оного для более технологичного рывка. Там может быть затухающий "инвест цикл" в капексы, но суть одна физику побороть не удалось - производство и логистика, обслуживание новой энергетики потребляет больше, чем она производит.
* "Первый мир" не обязательно "географическое" понятие.

Точнее уже давно не географическое.

Пример попытки создания нового "замкнутого" цикла в Чили (Сименз, Порше)

рекомендую специалистам ознакомиться - любопытная история - с вертяков водород, + со2 - получают е-метанол и прч которые льют уже как топливо...

https://www.siemens-energy.com/global/en/offerings/renewable-energy/hydr...

Цена вопроса и масштабируемость никого не волнуют (так и пишут) - зато зелено и в локализованом по природным условиям месте может быть даже хватит, чтобы средних размеров город содержать... 

 

 

Еще о тенденциях

Уже всем очевидно, что без резкого сокращения потребления _первичной_ энергии (что без изменения фин-соц уклада маловероятно и кучкования вдоль экватора и вокруг гидроэнергоресурсов) никакого полного энергоперехода не получится ближайшие 20-30 лет.

Впрочем есть еще варианты альтернативные иррациональной наклейке ярлыков на источники энергии....

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Зеленые просто любят про УСТАНОВЛЕННУЮ  мощность вещать, умаолчивая о том, что КИУМ у зелени в разы меньше, чем у тепловой генерации или АЭС, поэтому реальная генерация с одних и тех же установленных мощностей,   будет в разы меньше - и примерно на порядок дороже. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Глупости говоришь.

Сейчас стоимость ватта СБ - меньше 20 центов. 200$ на киловатт. Даже с КИУМ 15% это эквивалент ~1200$/кВт атома или ТЭС.

При околонулевых OPEXах.

Покажи мне (или кому угодно), генерацию по 120$/кВт, обсудим. Атом сейчас идёт по 4-12 тысяч за кВт УМ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(4 года 11 месяцев)

Это рваная генерация, что бы её выравнять и сделать как ТЭС  нужно ещё кучу денег затратить.  Пока вся зелёная энергетика живёт за счёт ТЭС где осуществляется частотное регулирование.

Нахлебники.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Нет.

Пик суточной солнечной генерации - в полдень. То есть, между утренним и вечерним пиком. Это позволяет почти на 100% использовать регулирующие возможности ГЭС. В России ГЭС, напомню, около 17% генерации при среднем КИУМ около 30%. 

Ни в каком самом сладком сне в ближайшие 20 лет солнечная генерация не может превысить суточной регулирующей способности ГЭС.

...

Это в некотором смысле правда по части сезонного регулирования, если рассматривать сферического коня в вакууме.

Если рассматривать энергосистему конкретно в России, то есть огромный кусок генерации, который эффективно работает только зимой - ТЭЦ. Когенерация электричества зимой в любом обозримом будущем будет перекрывать провал солнечной генерации осенью-зимой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(4 года 11 месяцев)

Пик суточной солнечной генерации - в полдень. То есть, между утренним и вечерним пиком. Это позволяет почти на 100% использовать регулирующие возможности ГЭС. В России ГЭС, напомню, около 17% генерации при среднем КИУМ около 30%. 

ГЭС сильно зависят от воды, есть вода работают, нет стоят. ТЭС в нужны момент можно загрузить и разгрузить, малая зависимость от природы.

Если рассматривать энергосистему конкретно в России, то есть огромный кусок генерации, который эффективно работает только зимой - ТЭЦ.

Да ТЭЦ работают зимой с большим КПД, а летом ГРЭС с большим. Зелёной энергетики всё равно не обойтись без частотного регулирования, то есть от ТЭС. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Вот в этом и фишка, что СЭС экономят воду, позволяя не сливать её, копить, пока светит солнце. С пиком экономии днём, в полдень. Мощность ГЭС завышена относительно мощности рек обычно в 2-4 раза, поэтому в комплексе с СЭС можно сливать воду только в пиковые часы, но на полную мощь. Даже зимой.

ТЭЦ летом вообще почти не работают.

Частотное регулирование и сейчас в России лежит в основном на ГЭС. :) Это вот "то есть" - лишнее.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

сколько во вчерашний полдень сэс эстонии энергии выработали?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

У нас нет почасовой статистики по выработке.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

а за сутки есть?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

1. Ложь.  Это не ровный и предсказуемый киловатт, а рваная хрень с мутным графиком, то есть нечто совершенно несопоставимое по качеству. 

2. Откройте отчетность реальных компаний, а не пересказывайте свои фантазии и зеленую пропаганду, и все увидите сами:

https://aftershock.news/?q=node/732646

Нас тут интересует прежде всего:

- расходы на производство (включающие капзатраты): 267.2 миллиарда рублей

- полезный выпуск ЭЭ: 188.5 миллиардов квтч  

Это дает 1.41 рубль за киловатт-​час у АЭС.

...

Смотрим те же показатели:

- расходы на производство (включающие капзатраты): 256.8 миллионов рублей

- полезный выпуск ЭЭ: 31.2 миллиона квтч  

Это дает 8.23 рубль за киловатт-​час для СЭС.

Не забываем также, что отчеты оперируют себестоимостью, не рыночной ценой.  Для доставки потребителю нужно будет еще накинуть прибыль самого объекта рваной генерации, наценку оптового оператора, наценки розницу, транспорт и потери и т.д.  То есть не нужно путать эти цифры с тем, что платит конечный лох.  


Себестоимость для СЭС выше уже в 5.8 раз больше, чем у АЭС, но не забываем про то, что это рваная генерация, которую нужно еще выровнять, как показано выше, и реальные расходы у рваной генерации будут больше в 11-17 раз, чем у АЭС. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

1. Правда. Ты писал про КИУМ - вот тебе с учётом КИУМ: порядка 1200$/кВт. 

Какая ещё "пропаганда"? Бери и покупай. И это - ещё розница, даже не мелкий опт (который от единиц мегаватт).

https://russian.alibaba.com/product-detail/PV-Module-355watt-24V-Half-cu...

Стоимость полной сетевой (не домашней, где работы по установке проводятся самостоятельно, а земля бесплатна) СЭС со строительством - около 60 центов.

2. а) Расчёты по АЭС неверны. И это - мягко говоря.

Взяты все текущие расходы на производство ЭЭ и строительство и поделены на количество отпускаемой АЭС электроэнергии (бОльшая часть которых была построена, ессно, не в этом году; а амортизация АЭС построенных при СССР, да ещё и после продления - это очень долгая тема). Тут прямой подлог.

Реальная себестоимость отпускной энергии с новых АЭС в разы выше. 

б) Сверхзавышенные тарифы по ДПМ в России. Рентабельность некоторых СЭС в 2018-м составляла более 50%; собссно, одна из причин, по которым СБ русского производства было невозможно купить в России. Если есть производство СБ в России, то выгоднее из них строить электростанции с бешенной прибыльностью.

О солнечной энергетике это не говорит ничего, это говорит, скорее, об отношении к ней в России.

Себестоимость с новых СЭС по миру сейчас 2-6 центов за кВт*ч. 

Да, это "рваная" генерация, но по чистой стоимости энергии солнце конкурирует с углеводородами без преференций.

...

Вообще, надо бы статью писать. Тут, похоже, мифов накопилось - хоть лопатой разгребай.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Я уже дал отчетность реальных компаний, а не сочиненных вами, где все цифры расписаны и себестоимость раскрыта.   Включая и операционные и капитальные затраты.

У Росатома она на порядок ниже зелени.

Это факт, который следует из отчетности компании, реальные компании явно лучше вас знают свои расходы.

 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(8 лет 11 месяцев)

Плата только за мощность 5 блока ЛАЭС 2.99 руб за кВт, 6 блока 2.66руб за кВт по ДПМ.

https://cdnimg.rg.ru/pril/202/04/74/61991.pdf

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Нет, себестоимость - высосана Вами из пальца. 

"Смотрю в книгу - вижу фигу".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Из отчетности самих компаний все эти цифры, которые этим зарабатывают, в отличие от ваших сочинений.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Нет. Не оттуда.

Себестоимость - это Ваши личные придумки.

Вы делите выработку на текущие годовые OPEX и годовые CAPEX. Полностью игнорируя, что 99% процентов выработки идёт от построенных ранее АЭС.

То есть, себестоимость энергии со свежевключенного 4-го блока ЛАЭС по Вашей методике будет "выработка за этот год/каптатраты+операционные за этот год" ~=19000 рублей/кВт*ч.

Если и после объяснения с примером непонятно, что тут не так, то далее я бессилен. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Там полная отчетность дана и полная себестимость, вместе с амортизацией, капзатратами, операционными и всеми прочими составляющими себестоимости.

Я не виноват, что у Росатома она настолько низкая, что у зеленых шизиков вменяемая аргументация исчезает :-)

Это зрелый продукт, десятки лет работает, если бы она пыталась занижать себестоимость, у нее давно возникли бы проблемы с вводом и обслуживанием.    Но никакхи проблем нет, а очередь заказов на постройку новых настолько дикая, что превышает возможности. 

 

Аватар пользователя Avs
Avs(8 лет 8 месяцев)

ГАЭС такие как Загорская это решение, которое нивелирует постоянную при переменном потреблении у АЭС, и пилу от СЭС. Соответственно можно поднять с/с загорская гаэс-2 и посчитать сколько в итоге будет добавка в цене себестоимости генерации на квт, именно для стабильной работы энергосистемы для потребителя. Но обьекты гаэс сложны и вторая очередь у Русгидро не взлетела. Плюс еще аспект по второй станции верхний бьеф использовался тот же что и у первой, то есть без капитальных инвестиций.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(8 лет 11 месяцев)

2 очередь допиливают потихоньку после подтопления в 24-25 гг пустят.

Аватар пользователя Bugger
Bugger(8 лет 2 месяца)

Сейчас стоимость ватта СБ - меньше 20 центов. 200$ на киловатт. Даже с КИУМ 15% это эквивалент ~1200$/кВт атома или ТЭС.

При околонулевых OPEXах.

Да вот же октябрьская новость из  Китая:

China has opened the world’s second largest solar plant in the Tibetan province of Qinghai. The 2.2GW facility was built by state-owned utility Huanghe Hydropower Development.

The plant cost $2.2bn to build,

 

Это ровно 1$ за Вт и практически нулевые Opexы, да:)

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Это Тибет. Попробуйте там АЭС построить. :)

Но даже так - КИЦМ ~23% и ~5000$ за кВт. Примерно как атом, но при куда меньших, в отличие от атома оконулевых, OPEX'ax.

Да, это "рваная генерация". Но Вы заметили, кто строит? Тот, кому на рваность практически пофигу, но зато не пофиг на КИУМ магистральных ЛЭП от ГЭС.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Bugger
Bugger(8 лет 2 месяца)

Ага, только вот еще оттуда ЛЭП за 3.5 миллиарда идет, про которую я скромно умолчал и цена драматически возрастает до 11000$ за кВт.

Стоимость той же белорусской АЭС на 2.4ГВт - 12 миллиардов, т.е. действительно 5000$ за кВт.

Но тут нужно не забывать о таком аспекте, как срок полезного использования, который у АЭС будет в 3-4 раза выше. Поэтому осетра со сравнением стоимости кВт нужно уменьшить в эти 3-4 раза.

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 11 месяцев)

Белорусскую АЭС охраняет полк ПВО, посчитайте и эти расходы.
"комплекс "Тор-М2" является наиболее эффективным средством малой дальности, что подтверждается его техническими характеристиками и действиями боевых расчетов на полигонах", - говорит командир 1146 гвардейского зенитного ракетного полка Андрей Долбик."
https://www.skc.ru/press/news/item/4252040/
Выработки ещё нет, а солдат кормят, РЛС работают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Белорусскую АЭС охраняет полк ПВО, посчитайте и эти расходы.

То есть без АЭС этот полк не существовал бы в природе? 

Он бы все равно был, только охранял бы не АЭС, а тот же  самый кусок белорусской территории, потому что территорию все равно нужно охранять.

У нас системы ПВО развернуты в Арктике, где вообще ничего нет, даже людских поселений. К каким себестоимостям их плюсовать?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Оттуда ЛЭП идёт не от СЭС, а от гидроэлектростанции и для потребителей. Вообще, комбинация "СЭС+ГЭС" идеальна и самодостаточна (при достаточно больших водохранилищах".

Вообще-то, наоборот. :)

Срок работы СЭС при том же ремонтном фонде (в процентах), что у АЭС - бесконечен. :) В бесконечность раз СЭС работает дольше. :)

Если деградацию даже за 0.5% в год, то те же 0.5% капитальных затрат в год начиная с 30-летнего срока службы обеспечивают полную обновляемость генерации.

Для АЭС эти затраты порядка 1-5%, при том, что там есть срок службы основного оборудования - реактор, парогенераторы, турбины, срок службы которых 30-80 лет и стоимость которых - десятки процентов от стоимости АЭС. Даже если оборудование не заменяется полностью оно требует очень дорогостоящего и продолжительного обслуживания с омертвлением капитала на этот срок (как, например, операция отжига корпуса реактора в ВВЭР или расточки графитовой кладки в РБМК).

Это не трогая внепроектных затрат на топливный цикл и стоимость ликвидации аварий (которые, внезапно, необязательно только редкие события INES-7, а куча более мелких, но тем не менее, крайне затратных). Как пример - результат первых проб американского топлива на Темелине, когда было разрушено топливо, были разрушены внутриреакторные конструкции и "Росатом" выгребал (за сильно ненулевые деньги) кучи радиоактивного говна.

Если не трогать "рваность", то по экономике СЭС сейчас в разы лучше атома. Даже русского, самого дешёвого из хоть сколь-нить безопасного, атома в мире.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Если не трогать "рваность", то по экономике СЭС сейчас в разы лучше атома. Даже русского, самого дешёвого из хоть сколь-​нить безопасного, атома в мире.

Это только если не открывать отчетность реальных компаний.   А если открыть мы видим там совсем иные цифры, повторю их.


https://aftershock.news/?q=node/732646

Нас тут интересует прежде всего:

- расходы на производство (включающие капзатраты): 267.2 миллиарда рублей

- полезный выпуск ЭЭ: 188.5 миллиардов квтч  

Это дает 1.41 рубль за киловатт-​​час у АЭС.

...

Смотрим те же показатели:

- расходы на производство (включающие капзатраты): 256.8 миллионов рублей

- полезный выпуск ЭЭ: 31.2 миллиона квтч  

Это дает 8.23 рубль за киловатт-​​час для СЭС.

Не забываем также, что отчеты оперируют себестоимостью, не рыночной ценой.  Для доставки потребителю нужно будет еще накинуть прибыль самого объекта рваной генерации, наценку оптового оператора, наценки розницу, транспорт и потери и т.д.  То есть не нужно путать эти цифры с тем, что платит конечный лох.  


Себестоимость для СЭС выше уже в 5.8 раз больше, чем у АЭС, но не забываем про то, что это рваная генерация, которую нужно еще выровнять, как показано выше, и реальные расходы у рваной генерации будут больше в 11-17 раз, чем у АЭС. 

Аватар пользователя Avs
Avs(8 лет 8 месяцев)

Занимаемся немного солнцем кроме основной деятельности.
Electroair.solar

Вы написали ерунду, дав при этом ссылку на порт китай и цену 17 сентов за ватт. Доставка, таможня как бы не в цене абсолютно, только китайская поддержка экспорта там. В Европе в частности полное решение не может быть дешевле 1200 евро за киловатт, при небольшой мощности и это не учитывая стоимости земли, установки, подключения и конструкций. В эстонии окупаемость темы порядка 15 лет, с жизненным циклом 10.
у нас работает в представительстве на Кубе порядка 5 лет 5квт станция (установленная мощность 250вт 20панелей, 2 инвертора своего производства). Офис с кондиционерами (3 штуки) выходил в ноль пока счетчик был от вестинхауза, то есть при выработке крутился в обратную сторону - за счет выходных, отсутствия электричества и потребления именно офиса. Когда поменяли на нормальный двухтарифный - резко упала окупаемость :)))) ну и это не учитывая обслуживания, так как сами все сами и демонтажей/монтажей в период ураганов.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

СЭС без отдачи энергии в сеть требует полной синхронизации нагрузки. Это банальность и очевидность.

И я сомневаюсь, что Вы чем-то занимаетесь (в смысле, активно, а не просто повесили на сайте объяву) в Эстонии. Потому что в Эстонии фид-ин подключения уж лет пять как (до 11кВт). Двусторонние счётчики ставит ЭэстиЭнергия при подключении за свой счёт. Если в дело пошли истории о "представительстве на Кубе", то это значит, что в Эстонии у вас нет ни одной самой простой домашней инсталляции. :)

Оборот про "жизненный цикл" подтверждает, что Вы не в теме ни сном, ни духом, ну вот совсем никак. :) Это я как давний владелец и эксплуатант СБ говорю.

В Эстонии это окупается за 10-15 лет, да.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> В Эстонии это окупается за 10-15 лет, да.

Только за счет субсидий ,прямых и косвенных, то есть за паразита платят все остальные.

 

Аватар пользователя Avs
Avs(8 лет 8 месяцев)

Эстония не богатая страна, субсидии давно закончились. Есть требования закона к новому жилью - должно быть нулевое потребление частного жилья, но это профанация. Все тупо подгоняют результаты

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Украина еще более нищая, а ничо, наберет кредитов и замутит очередной попил зеленых субсидий.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Не, ну молодцы, фигли? Карго-культ рулит. Точно так же, как и в богатой России - если есть замечательные согласованные тарифы, фигли б не строить? 

Я - за честный бизнес. Как в Эстонии: выкуп по оптовым тарифам. Сколько есть резона строить - столько и строят. Мало строят? Нет причин строить много. Всё же строят? Значит, есть причины.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Да нет, в Эстонии вообще до самого недавнего времени не платили. Энергия сдавалась по оптовой цене (сети у нас оплачиваются отдельно). Какие тут субсидии - непонятно. Про окупаемость я расчёт приводил из этих условий. 

Недавно (вот буквально менее полугода назад), вроде, ввели какой-то особый фид-ин тариф (оплачиваемый теми, кто покупает "зелёную энергию"), но я не смотрел (мне не особо надо). Но даже так "за паразита" платят те, кто хочет платить "за паразита". Если кому интересно ради пиара (или даже гражданской сознательности) - его право, это "относительно честный способ отъёма денег у населения"(с)Бендер.

При честной продаже своей выработки в сети частником - всё ОК. Потребление частника тоже неравномерно, за это и есть оплата сетевых услуг. Подключение просто частника или частника с микрогенерацией включает оплату таких вещей.

...

А против субсидий нынче, собссно, против все разумные люди. Иначе, реально, получается 30 рублей за кВт*ч и рентабельность по 50% годовых (как на первых проектах "Хевела" в России). Это вообще не энергетика, это попил под зелёной масксетью.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Субсидии бывают разные - бывают сети заставляют выкупать рваную генерацию по завышенным ценам, что они сами делать бы не стали в самом кошмарном сне.

 Бывают льготные кредиты, бывают аукционы куда пускают только кошерных уродов.

Мне лень препарировать, какие именно схемы паразиты внедрили в Эстонии, но факт состоит в том, что нигде в мире зеленая тема без попила субсидий не идет.

Там где первые нефтяные магнаты жопу рвали чтобы получить право добычи И ПЛАТИТЬ ГОСУДАРСТВО ЗА ЭТО ПРАВО, зеленые рвут жопу за субсидии.

Если бы это реально было бы выгодно, проводились бы аукционы за право постройки рваной генерации на такой-то площади и победитель платил бы государство за это право.  

Но этого нет.  Вот и все что нужно знать о зеленых бесах, собственно.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Так та же фигня и с ЛЮБОЙ генерацией сейчас. В России точно. ДПМ-то - откуда взялся? От сильно хорошей жизни? А установленная рентабельность в 14% не хо-хо, не? :) Да, Чубайс, но к чубайсам вопрос по процентам и способу борьбы, а вот сам факт почти полного отсутствия частных вложений в энергетику - вот он, налицо. КМК, в таких условиях уж лучше строить тупо и честно госпредприятия, чем брать на себя все риски и хотелки частников, оплачивать отдавать построенное и отдавать же частникам в собственность... и что же в России кроме как по ДПМ построено в последние годы?

Ну давайте, расскажите, что стране не нужна газовая, атомная, угольная или гидрогенерация потому что - та-дам! - частники, видите ли, не рвут жопу. 

Даже добыча нефти, на которой практически безальтернативно сидит мировой транспорт, крови экономики - и то - бац! - и субсидируется. Кроме некоторых (уже очень некоторых) арабских стран.

...

Я бы даже шире сказанул - ФРП РФ тоже не просто так появился - вообще никакое почти производство невыгодно, но тема широкая и отдельная. И да, в странах вероятных партнёров ситуация во многом схожая; реально живого и самоокупаемого бизнеса осталось мало. Но это не потому, что производство кроссовок в чём-то фундаментально и технологически ошибочно.

Но это трогать не будем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Avs
Avs(8 лет 8 месяцев)

Не понимаю о какой синхронизации нагрузки вы говорите. Читайте матчасть. 
Ne o chem kommentariy. Vashe mnenie lish vashe. Как и сомнения. Nu i sny s duhami iz etoi zhe serii.

Nashi systemy stojat v viimsi, v pirita na chastnyh domah i na zavode Electroair - Kapteni tee Soodevahe. 

V Estonii zanimatsja etoi temoi bez dotacii bessmyslenno, tak kak libo nado prodavat po menshei mere 5 sistem v mesjac, na chto net rynka, libo zhit na raznicu ot Kredexa. 
Tozhe samoe pro Evropu. Poka bylo na dotacijah Vse rosli kak na drozzhah, seichas nachinaja ot SMA zakanchivaja solarworld zhivut proedaja ranee zarabotannoe. Dazhe zakon po novomu zhilju s klassom energoeffektivnosti A i to profanacija, bolshinstvo ustanavlivajut solnechnye kollektory matematicheski podgonjaja rezultaty. A oni v realii sovsem daleki ot raschetnyh.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

О банальной. Если энергия не отдаётся в сеть (или в аккумулятор), то потреблять нужно всё, что производишь. Иначе бОльшая часть тупо теряется, и, ессно, окупаемость улетает в бесконечность. Усреднения-то нет. У частных мелких потребителей потребление вообще из сплошных пиков состоит.

Ну так а что я говорю? Вы этим не занимались.

А рынка нет для вас просто потому, что те, кто сейчас покупает системы - владельцы частных домов - сами их и ставят. Это ж не Америка, Эстония, тут почти каждый владелец дома - хозяин своего хутора (пусть даже в городе и на 3 сотках). Если это когда и изменится, то не через 5 лет.

Или - да - есть такая тема с установкой СБ при строительстве для "подгона" под А-класс. У меня одноклассник архитектор, порассказал. Но опять же, это при строительстве, строительные конторы на сторону такое не отдают, стараются сами всё делать от слаботочки до септика. 

А вся оставшаяся мелочь полностью покрывается ЭэстиЭнергия, которая покупает СБ оптом, сама делает подключение, ставит систему, даёт гарантию и страховку, да ещё и кредит от того же Кредекса оформит под свои гарантии. И вот нафига частнику мотаться туда-сюда по разным частным конторам, когда всё в одном месте?

Места для шарашек типа вашей на рынке просто нет. Почему я и говорю: откуда у вас опыт? Его нет. И не может быть в нынешних раскладах, потому что нафиг такие услуги кому тут нужны?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Avs
Avs(8 лет 8 месяцев)

Вы клоун. Звените и не знаете о чем. Наша компания в отличии от Вашего диванного экспертства разрабатывает, изготавливает и поставляет в более чем 100 стран электрооборудование. Один из типов - солнечные инвертора.

Если у вас оффгрид инвертор то бредово «тупо теряется». Рассчитайте емкость аккумулятора да поставьте. Если онгрид то о чем вообще вы мямлите. 
по одноклассник рассказал - клоунада, здорово тему подхватили без пруфов и ни о чем.

По строительному рынку - вы профан, так как в эстонии данный рынок четко сегментирован и профнаправлен. Никто не полезет в слаботочку обычными строителями, так как дешевле привезти тех/того кто постоянно это делает. Тоже самое касается септика или бетонирования, так ни один строитель не держит экскаваторы или цементовозы. Хотя фраза про септик Выдает колхозника в летах - септики по закону нельзя использовать уже как лет 5...

ранее кредекс субсидировал в прямую в эстонии солнечную энергетику, вы об этом даже не знаете...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Я ли клоун? :)

Кто тут заливал, что при установке счётчика без зачёта отдачи в сеть окупаемость внезапно(тм) начала теряться? :) Я что ли об этом "мямлил"? :)

Аккумулятор в подключенную в сеть систему ставить - кроме как резерв - сейчас бессмысленно, ибо затратно до полной абсурдности.

И не надо надувать щёки, я разговариваю не с "вашей компанией"(с), а с конкретным клоуном, который ей прикрывается. Я поставил и эксплуатирую в автономке солнечную систему более 10 лет. В смысле, сам спроектировал, купил, привёз, поставил, и да - пришлось колхозить с контроллером заряда, потому что на тот момент на рынке ничего ширпотребного для литий-феррофосфата не было. И оно работало. Я программист, а не электронщик, но худо-бедно контроллер заряда сделал (и да, это силовая сильноточная электроника, тут есть чем гордиться). Вы такое можете? что, правда? :)

Каковы есть Ваши компетенции?(с) Чем Вы занимаетесь в своей конторе? Бухгалтер? уборщик? менеджер по продажам? Не говорите, что электронщик - не поверю. "Срок службы 10 лет"(с), ага. :) Вы вообще понимаете, как это звучит для человека, который ну хоть сколько-то, хоть каким-то боком в теме, хоть пальцем на практике это трогал (про теорию я уж и не говорю)? Нет, не понимаете. Вам кажется, что раз Вы ни в зуб ногой, то и для всего остального мира это всё такое загадочное, что можно любую чушь пороть.

По строительному рынку я профан, конечно, вообще не строитель ни разу. Но я точно знаю, что все крупные строительные конторы делают инженерку сами, и слаботочку, и электрику. Тут, знаете, профан с профаном спорит, это я как колхозник в летах скажу. :) Или Вы ещё и строитель знатный? :)

Почему Вы думаете, что я не знаю? Как это меняет или оспаривает мною сказанное?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Ginger
Ginger(7 лет 2 месяца)

А тем временем в Эуропе

Зеленая энергетика в ЕС впервые «побила» нефть, газ и уголь

https://www.profinance.ru/news/2021/01/26/c0u9-zelenaya-energetika-v-es-...

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

КНР одних солнца причём прямого не фотовольтаики и воды хватит. Перепады большие и напор даже при невысоком дебете очень хороший.

Напирмер Хуаншань чего стоит - там большие перепады и плотин каскады можно строить.

Есть ещё момент, часть мощности гидроресурсов совпадает с картой мест богатых месторождениями. Если их экологически чисто разрабатывать то можно иметь прокластеры прямо в горах с отличной природой.

Правильнее не плотинами а десятки тысяч по 10-100 кВт каждая микроГЭС. Так нет посредников или их число резко меньше.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Хватит на что? Для отопления, для промышленности? В изолированном от других стран режиме?

Нет смысла... моментально потеряется конкурентное преимущество глобальной фабрики.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

Для отопления и промышленности. Там где мало дождей там много солнца, это на ПВМ до 65% КПД механического и процентов 35 от солнца в электричество но более того кондюки ненужны и ГВС с отоплением, разогрев и приготовление еды обеспечить можно.

Комплект для ГВС +отопление/

Гидроэнергетики Китаю хватит даже без любых прочих. Сравнимые у них после него разве ветряная но она значительно дороже. В горах на высоте ветер дует постоянно, так что это не рваная генерация а плавающая +-50%

 

КНР может выпускать в год до полумиллиарда дронов, при таком раскладе флажки они будут ставить в т.ч. нам. Эффективной РЭБ можно прикрыть точесные оъекты - она очень дорогая а ружья и прочее это для коммерческих дронов, незащищённых. Они единственные кто может потенциально обеспечить при распределённом производстве экономику Азии. Англосаксы и прочие шумеры будут им в том активно мешать.

Норма Китая 35-40% мирового ВВП.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(11 лет 12 месяцев)

Запитать металлургические, химические, цементные и другие производства непрерывного цикла от солнечных батарей и ветрогенераторов? Месье понимает толк в извращениях!smile3.gif

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 6 месяцев)

с принудительным размещением в горах!

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

Горячо, вместо металлов порошки тонкие нужно производить. Они забьют обычную металлургию в ряде применений. Практически везде где есть сложные формы. Да и металлы больше полимерам с керамикой уступят. Это всё возможно и более оптимально когда технологии отличны от доменных печей и конвертеров, комплексов непрерывной разливки стали с прокатными станами. СРАЗУ готовый продукт можно иметь. Получать из чушки нанопорошок - большая морока. 

Нужны лишь мембраны и электроэнергия ДЕШЁВАЯ. Т.е. в первую очередь своя и с реки. Высокое содержание в рудах не столь важно а оно кстати коррелирует с наиболее богатыми малой энергетикой горами, сем возможность получения с низкой себестоимостью конечного продукта. По сверхчистым тоже самое, помнится кремнезём для полупроводников японцы получали из рисовой шелухи. А германий шёл с месторождения угольного на Сахалине где я лично был. Угли отлично впитывают как и растворы некоторых глин коллоидные. Кордиеритовая керамика если нет ударных нагрузок более предпочтительна чем металлы, в частности в некоторых типах тепловых двигателей и технологических высокотемпературных системах. У неё рабочая лучше чем у стали любой, удельная прочность сравнима. Годится от горелок и реактивных двигателей до жаропрочной хорошей посуды.

Солнце пригодно от сушки трав, овощей, специй до обогрева жилищ и плавки сверхчистой.

На высокогорье Тибета есть уникальные ДЛЯ ПЛАНЕТЫ места с сочетанием факторов набиолее благоприятных для синтеза из СПГ разделённого на фракции нужных полимеров методом радиационного криосинтеза с катализаторами и фотокатализаторами. Со стороны Индии и в Бутане там уже влажно и не так можно применять, Т.е. это больше для выжимки воды.

Полиимидный пластик армированный дольше чем ЛЮБОЕ железов  пурале простоит, или флуон - разновидность фторопластов может как светопрозрачное применятся с большим применением нежели стеклопакеты.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 3 недели)

два вопроса:

1. как Вы предполагает использовать полумиллиард дронов?

2. Энергетики утверждают, что Китай использовал на 2012й год около 40% экономически оправданного гидропотенциала ( (и примерно 30% от полного). При этом гидроэнергетика составляет чуть более 7% всей энергетики Китая. За счет каких скрытых ресурсов Вы видите возможность увеличения выработки гидроэлекричества в Китае в 20 раз? малые каскадные ГЭС на всех горах Тибета с шагом в 10 метров по высоте? Правительство Китая предполагало увеличить выработку гидроэнергии за 8 лет (с 2012 до 2020) на с 250 до 550 ГВт (то есть, почти полностью выжрать экономически оправданный потенциал), на Ваш взгляд, с чем связаны такие низкие темпы роста гидроэнергетики, если (как Вы утверждаете), ее спокойно можно увеличить не в 2, а в 20 раз? Сколько на это нужно времени?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

1. Не я а КНР - у них куча закрытых и мельком несколько открытых работ по дронам т.к. Китай то роевого типа. Не позднее 2016 с помощью специалистов из РФ они решеили вопрос устойчивости роевого управления и видимо коммуникации в условиях сильной РЭБ как и части прочего. По сравнению с этим существующие беовые системы имеет крайне ограниченное пирменение и почти нулевое значение кроме РВСН и РЭБ силовой  и то какое-то время и локально, на мегаполис не хватит да и рухнет вся коммуналка в одночасье.

 

2. Они считают по классическим ГЭС, я же смотрел исходя из рельефа местности+стока годвого. При системе водохранилищ небольших будет заодно решена проблема с нехваткой рыбы в рационе простых китайцев. Это, кроме того, важно для интеллекта. Климат станет лучше ввиду минипрудов и водохранилищ - по этой же причине а более из-за негуманоидов требуется вернуть русских из городов на местность хотя бы 20-30%. Типа бобров но по другому. Живности можно куда больше иметь дикой в т.ч. Бамбуковые леса горные так важны для панд.

 

Тибет ВЫСОХ почти весь. Много ледников потаяло. Посмотрите сами фотографии со спутников.

При распределённой экономике в течении 10-15 лет, нужно паралельно развивать производства не сосредоточенно а распределённо. Часть энергии воды вообще нецелесообразно переводить в электрическую - механика лучше и дешевле. Например я видел работу грохотов при добыче цветмета так устроенную.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 3 недели)

1. Мне совершенно фиолетово, на каком уровне будет управление дронами (пусть там хоть сверхразум в каждом и супермозг на всех). Мне интересно, куда можно запулить полмиллиарда классных дронов? каждый такой дрон требует обслуживания (хоть какого-то, но требует), какого-то топлива или зарядки, и имеет крайне ограниченный радиус действия (или вы хотите полярда риперов-эм-ку?). Мегаполис с коммуналкой рухнет? та ты долети до этого мегаполиса сначала всей своей толпой, и сделай это так, чтобы пока летишь, к тебе в ответ не прилетел всего один толстый едрён-батон. Устойчивое управление- это очень хорошо, устойчивое снабжение- вот где жопа.

2. если смотреть по годовому стоку, то одно только Черное море может производить водорослей столько, что хватит заменить всю нефтедобычу России, вот только фильтровать эти водоросли придется в объемах порядка тысяч годовых стоков Енисея. а это технически нереализуемо. Водохранилища предлагаете строить? зашибись. а где вы будете брать энергию для производства бетона для строительства этих водохранилищ и какой срок окупаемости этих проектов будет (окупаемости в энергии, не в макулатуре)- сколько времени вы будете отбивать с такой микрогэс в Тибете вложенные в нее тераджоули энергии и сколько времени вы будете отбивать тераджоули, вложенные в энергосети для подключения этих микрогэс?

Минипруды? так там ваще жопа- поверхность гидроизолируемая- огого, а объем (и располагаемая энергия)- тьфу. на них хоть какой-то стоящий ерои- вообще проблема.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

что без резкого сокращения потребления _первичной_ энергии

Чего и добиваются эпидемией, по крайней мере остановить хотят.

Страницы