Тут на днях Счетовод рассмотрел прогноз по ВВП России и, похоже, у некоторых камрадов началось головокружение от успехов. Но успех ли это, если прогнозируемые темпы меньше среднемировых, и гораздо меньше китайских?
Кто-то по привычке продолжает говорить о мизерности ВВП Китая (в расчете на душу населения), но это уже не так, и с каждым годом разрыв все меньше.
Давайте обратимся к конкретным цифрам и примерно прикинем, когда он нас обгонит при сохранении текущих трендов?
Согласно оценкам МВФ в 2020 ВВП на душу населения (по паритету покупательной способности) составил в Китае $17205, а в России $27393.
Разрыв же между темпами роста ВВП в 2020 оценивается в 5.7% (= 2.3% - (-3.4%)).
Простое арифметическое упражнение говорит нам, что при сохранении этого разрыва подушевой ВВП Китая обгонит Россию уже в 2029 году.
2020 был очень плохой и не стоит брать этот разрыв за основу?
Хорошо. На интервале 2010-2020 средний разрыв между темпами роста составил 4.7%. При его сохранении подушевой ВВП Китая обгонит Россию в 2031 году.
Продлим еще. На интервале 2000-2020 средний разрыв между темпами роста составил 5.01% - на такой скорости обгон состоится в 2030.
То есть разброс небольшой - от 2029 до 2031 года. Всего две жалкие пятилетки. Это мизер по историческим меркам.
Прошу учесть - это не прогноз, так как не учтены заведомо существенные факторы. Например, деградация демографии. Кроме того, когда китайская экономика натолкнется на дефицит дешевого угля (а именно он там основа энергобаланса), мне не очень понятно, смогут ли они поддерживать рост, да и смогут ли просто удержать экономику от коллапса, там намечаются мощнейшие катаклизмы. "Энергетические метаморфозы" будут и у нас, конечно, но позднее.
Это лишь указание на то, что наши темпы достаточно невысокие, если посмотреть не только на Запад (катящийся в бездну), но и на страны, на которые стоит смотреть. При сохранении сложившихся трендов простые неэлитарные граждане России будут завидовать таким же неэлитарным китайцам по историческим меркам очень скоро.
Ну и не мудрено. Когда одно хозяйство выводит значительную часть выручки от продукции в оффшоры, тратит ее на вложение в западные недвигу, футбольные клубы и яхты, а другое старается минимизировать паразитарные расходы и старается побольше вложить в новую инфраструктуру, в расширение продуктивного потенциала, темпы роста у них неизбежно будут отличаться.
Комментарии
Деиндустриализация начнётся, когда роботы займут более половины рабочих мест, но когда это будет и будет ли вообще, никто не знает.
вообще, текущий год показал спрос на удаленку и переезд в деревню, но все равно, не далеко от города.
А роботов кто будет делать, роботы?
А чего их делать-то? Если роботами считать небольшие станки с ЧПУ, то один человек в своём гараже может наклепать их десятки в год чисто между делом, потратив на это несколько часов в неделю.
С поточными линиями сложнее. Но они тоже из отдельных "кубиков" состоят, которые можно клепать на аутсорсе по гаражам.
Вообще, пора бы привыкнуть, что современные производства уже не такие, как в советской кинохронике показывали. В основном это небольшие, тихие, чистые и полупустые сараи, в которых стоят несколько станков и бездельничает пара-тройка операторов ЧПУ. Людей для современного производства требуется ооочень мало.
Да и сейчас нефти можно продавать в несколько раз меньше, если не ротожопить. Львиная доля валютной выручки уходит на всякую вредную дрянь типа кредитных жоповозок, айфонов, видеокарт для гемеров и пр. На необходимую импортную комплектуху для производства уходит от силы 10% проданной нефти.
Да люди будут готовы снести государство, если их этого лишить.
Зачем лишать? Просто не надо с утра до ночи пропагандировать потреблятство, а сделать модным что-то другое. И это элементарно, между прочим. При совке были миллионы вполне убеждённых и счастливых строителей коммунизма - голодранцев.
и были другие (более низкие) стандарты уровня жизни.
Простые станки для малого бизнеса (фрезерно-раскроечные, лазерные, плазморезы, сварочники-полуавтоматы и пр.) и так уже в основном у нас собираются из китайской комплектухи. Производить комплектуху у себя пока нерентабельно. Но ничего сложного в ней нет, если понадобится, можно быстро организовать производство. Если будет спрос на станки для "гаражного" производства - не проблема, можно обеспечить всех желающих.
А за Уралом жить неудобно, природа там суровая. Так что не надо там ничего особо строить и развивать, там вахтовым методом лучше работать.
Во многом соглашусь. С той поправкой, что инфраструктуру по стране еще много где есть подтягивать
Вы забыли, что при подсчёте подушевого ВВП кроме числителя есть знаменатель, те самые души. В России сейчас сокращение население. Поэтому рост подушевого ВВП будет больше чем рост ВВП, а в Китае, где население пока растёт наоборот: подушевой ВВП будет расти медленнее общего ВВП. Хотя рост населения в Китае - это ненадолго.
Лукавство, т.к. по хорошему к ним же нужно добавить тех мигрантов, кто проживает постоянно.
Пусть они формально не являются гражданами, но дефакто стали частью и плотности населения, и хозяйственных цепочек.
Это не лукавство, а статистика. При подсчёте подушевого ВПП мигранты не учитываются.
Тогда поздравляю, вы можете завести сюда 100 мигрантов на одну коренную тушку, и с точки зрения такой методики статистики проблем даже не заметите. До поры до времени, конечно.
Предложенная же мной методика была бы более правильной с точки зрения физики экономики, она даст сигнал о деградации гораздо раньше, так как мигранты и и их заниженное потребление, позволяют маскировать проблемные тренды на ранних стадиях.
Конечно ваша методика более правильная. Но пока есть то что есть. Кстати, от такой методики всякие Саудовские Аравии с Кувейтами рухнут в душевом ВВП.
На саудов я бы вообще не ориентировался. Это как индейцы Северной Америки с богатой ресурсной базой, просто сейчас их из политических соображений запад решил не геноцидить, а одеть в красивые шкуры и бусы, показывать миру на потеху публике, и использовать как пиар-орудие среди других индейцев.
В совместной свежей статье от Яахуу и Гардиан (от 27 января 2021 года) приводят как раз интересные цифры о житье-бытье филипинских мигрантов в королевстве Бахрейн (де юре не Арабские эмираты, но тоже не голодранцы и рядом находятся). Местные аборигены уже не могут содержать своих дешёвых горничных, слуг и т.д. И даже денег у мигрантов нет на самолёт на родину.
"Я хочу домой": филиппинские домашние работники сталкиваются с эксплуататорскими условиями"
" - Ровена, которой 54 года и которую попросили назвать только по имени, уехала с Филиппин в Бахрейн в апреле 2019 года. После того как она прожила в стране Персидского залива год, ее босс сказал ей, что из-за пандемии он больше не может выплачивать ей ежемесячную зарплату в размере 120 бахрейнских динаров или BHD (240 фунтов стерлингов). Вместо этого он предоставлял ей и трем другим домашним мигрантам, которых он нанимал, 10 бахрейнских динаров (или 20 фунтов стерлингов) на еду каждые две недели, чтобы разделить их между четырьмя!" (гугл перевод).
А не является ли последний абзац заметки призывом к свержению существующего строя?
откройте словарь и прочтите определение термина.
Это что за аларм главреда? Сегодня вроде ещё не пятница...
А кто будет потреблять эти товары/услуги? Второй Земли ещё не нашли...
Ценник поднимут? Ну так даже сейчас производство мигрирует в другие бедные страны, а если поднять ценник (что предопределено в связи с борьбой за экологию в Китае и это только начало, есть ещё повышение уровня жизни и так далее), то на лыжи встанут не только лишь все...
Энергоголод России не грозит в обозримом будущем, главная задача - оставаться способными защитить завоевания предков
> Энергоголод России не грозит в обозримом будущем
Пропишем еще пару пилюль:
Роснедра: Добыча будет падать с 2020, а сокращение разведочных работ УЖЕ началось
Минприроды: Пик нефти уже рядом - доказанных запасов лишь на 28 лет, падение добычи и деградация экономики проектов начнется в 2020
Да, да... Когда я 17 лет назад пришёл в нефтянку то тоже говорили "разведанных запасов на 25-30 лет", стабильность однако
Ну а падение добычи в 2020 - у Роснедр инсайд по ковид наверное был
Тут анекдот актуален - это не я буду меньше пить, а вы меньше есть. Для собственных нужд хватит
На сколько помню Татнефть делала анализ. Так вот трудноизвоекаемые запасы в России есть. Но добывать их в текущем виде нерентабельно. То есть добыча может и будет, но налогов и сверхдоходов точно нет.
Какие проблемы? Обеспечьте России рынок сбыта как у Китая, заведите сюда все эти Эпплы и АМД с их технологиями - так же и будем работать.
Вот здесь и есть самое интересное.
Приход к власти Байдена начался с самых жестких заявлений по отношению к Китаю (геноцид уйгуров, тайваньца позвали на иннагурацию) - это значит, что в США они рынок продолжат терять, а их компании будут дальше щемить (привет Хуавей, Сяоми и дальше везде).
При Байдене ЕС уже не сможет поворачиваться попой к США, все радовались замене Трампа и уже не получится договариваться и развивать отношения с Китаем, замещая американский рынок - будут становиться в общий строй и брать под козырек ибо Фининтерн вольностей не позволит.
... Посмотрим где и за счет чего будет расти Китай. И будет ли...
Помимо угля - стоит обратить внимание на то, какие были цены на нефтегаз в последние годы - благоприятные для китая (потребителя) и посредственные для России (поставщика). А это значит, что если ситуация изменится и энергоносители подорожают - то тренд догоняния китаем нас может смениться и на противоположный - и произойти это может, во-первых, быстро, во-вторых, скоро.
Китай не сможет удвоить потребление энергии. Он уже сейчас задыхается в дыму.
Так я не про кол-во энергоресурсов, а про их стоимость.
Тем более не сможет удвоить.
Сравняться с США или даже с нами Китаю не позволят физические ограничения. ИМХО. Их слишком много.
Ну, пусть будет так. Все эти условия верны, если в России будет так же кисло, как и последние 6 лет, но предпосылки иные всё же есть. Хотя, я бы китайской статистике очень бы не доверял, как например и количеству населения. Да и пузырей там надуто прилично.
Да не порвет никого Китай, как не порвала Корея, Япония, а до этого не порвали Тайвань и Гонконг. У них у всех одна и та же болезнь - они резко входят на рынки Запада, добиваются прогресса на рынке хайтек за счет низких цен и квот на импорт, а затем, когда стоимость труда сравнивается со стоимостью во "втором мире", резко сдуваются. Остаются лишь огромные госдолги за стимулирование экспорта, зомби корпорации, конские цены на недвижимость, и демографический спад. Чтобы посмотреть куда идет их конский ВВП, включите ролик на ютубе как живет средний класс в Гонконге. Шесть человек в квартире 30 квадратных метров! Квартира стоит под миллион долларов.
Это пока экономика Китая в плюсах.
Надо больше в основные фонды вваливать.
Хорошую "побочку" дают.
Не стоит забывать и об эффекте низкой базы. Для примера - за первые 13 лет ребенок вырастает в три раза, но это не значит, что за следующие 13 лет он еще в три раза вырастет. Линейным продолжительное время редко какой процесс бывает. А постоянный прирост в const% - это даже не линейный рост, а быстрее.
А если этому ребенку "любящие" родители еще дают гормон роста и анаболики, то к тридцати годам все может повернуться очень сурово ...
Это вы пальцем в небо. Как раз утроить к сорока годам вес тринадцатилетнего вполне можно. Норма для мальчика 38-50 кг (ну и 32-35 не будет слишком сильным отклонением). В 40 иметь вес 110 кг вполне реально, и даже не обязательно что это будет сплошной жир :D
У вас типичная ошибка - начинать критиковать отвлеченную аналогию, приведённую для примера, вместо возражений по существу. В данной аналогии рассматривалось изменение параметра "рост" со временем, как пример одной из нелинейных зависимостей, а не как изменяется человек со временем. Ну и с вашей критикой вы тоже пальцем в небо - вес от возраста также меняется нелинейно :) За первые 13 лет вес изменяется в среднем с 3.5 до 40 кг, то есть примерно в 10 раз. Будет ли он к 26 годам 400?
Да это понятно, что я не по существу вопроса, а по аналогии прошелся. Скажем так, докопался до столба. По существу как раз вопросов особо нет (:
В РФ почти исчерпал рост ВВП в части импортозамещения, так что темпы в РФ еще больше снизятся. Ну и плюс в РФ очень большие, неокупаемые вложения в инфраструктуру, связанные с наличием большой территории и плохой демографии этих территорий.
Правда исчерпал? Я с ноута российского не пишу, мне звонят на китайский телефон, мне свистит чайник из Сербии, Таблетки выпил тоже "оттуда" так что есть еще чего и где заместить.
Я сомневаюсь, что в ближайшем будущем у нас будут отечественные смартфоны или ноутбуки для массового потребления. Вояки может, но не более.
Например, отечественные турбины для ВМС уже получились, а скоро появятся новые отечественные двигатели и новые самолеты - Вы понимаете объем даже внутреннего рынка. который мы подарили Боингу и Эрбасу?
Не сравнивайте вояк, серийное производство с массовым. Воякам, как и субсидируемому серийному производству пофигу на часть издержек. Массовое производство не прощает даже единицы процентов.
Вы вообще о чем? Единицы процентов чего?
Например, авиакомпании перечисляют за рубеж, полагаю, миллионы долларов в виде платежей при покупке и эксплуатации авиатехники. То есть мы кормим чужие страны, поднимаем их ВВП. А теперь эти деньги станут оставаться здесь, будут увеличивать НАШ ВВП.
Мне такие экстраполяции напоминают программу 2020, согласно которой ВВП России в прошедшем году должен был составить 2.94 трлн $ в долларах 2007
Говоря о дешевом китайском угле, не стоит забывать о том, что не Китай продаёт уголь в Россию, а Россия в Китай. То есть, по сути российский уголь получается ещё дешевле.
Тут некотрые в альтернативных историков калом мечут,а они убедительно доказали, что вещи,котрыми стращает админ,случаются не впервой, Все о накатанной, сначала цивилизационный тупик,потом война и те ,кто уцелел,начинают все по новой с палко-копалкой и потом изобретают паровоз. Скучно ,девочки(с)
У Китая долг около 300% ВВП. Во многом за счет него и рост происходил. Его же когда то отдавать надо.
Никто долги отдавать не собирается.
Страницы