Для жизни нужна вода, и в жидком состоянии. Воду на Марсе все никак не могут найти, но почему то не сомневаются, что она есть. Иногда публикуют всякие снимки напоминающие следы эрозии от воды.
Вот только эти следы могут быть образованы любой жидкостью. А не всякая жидкость является водой. Соляная кислота тоже жидкость. Неужели кто то думает, что в ней есть жизнь. Сульфиты, сульфаты - соли сернистой кислоты, хлориды - соли соляной кислоты. Если предполагают, что потоки Марса это рассолы перхлората натрия (на Земле ранее использовался как гербицид), хлоратов и хлоридов, которые могут понизить температуру замерзания воды. То эти же потоки убивают жизнь в этой воде. Особенно стараются перхлораты.
Недавно попались публикации некого ксенобиолога Alberto G. Fairén. Они выглядят немного забавно. От исследований возможности существования жидкой воды на Марсе в ранних работах. До "Ограничения сохранения органических соединений в марсианских аналоговых нонтронитах после воздействия кислотных и щелочных жидкостей". Авторы последней работы пришли к выводу, что обнаружить следы органики на Марсе не представляется возможным. По версии учёных, их уничтожили кислотные жидкости, текущие в древности на Красной планете. Мы исследовали, может ли воздействие различных внешних жидкостей (то есть щелочных и кислотных) влиять на способность нонтронитов (разных глин) к сохранению органических веществ в условиях, подобных Марсу.
Почему речь уже идет о том, чтобы найти органику хоть внутри глин, то есть в благоприятных минеральных резервуарах. А потому что, уже не осталось мест где она могла спрятаться. Наверняка жизнь на Марс заносили постоянно, кометами метеоритами. Но она там не может прижиться. Сама поверхность Марса имеет антибактерицидный эффект. У Марса не атмосферы, а значит бактерии убивает ультрафиолет. На безатмосферной земле, бактерии могли прятаться под водой, пока не появилась атмосфера. На Марсе не спрячешься. В научной работе "Перхлораты на Марсе усиливают бактерицидное действие УФ-излучения", доказывается, что дезинфекция Марса с перхлоратами идет на порядок быстрее, спрятаться никто не успеет.
Вегетативные клетки Bacillus subtilis в марсианской аналоговой среде теряли жизнеспособность в считанные минуты. Два других компонента марсианской поверхности, оксиды железа и перекись водорода, действуя в синергии с облученными перхлоратами, вызывали 10,8-кратное ускорение гибели клеток по сравнению с клетками, подвергшимися просто УФ-излучению. Эти данные показывают, что комбинированное воздействие по крайней мере трех компонентов марсианской поверхности, активированных поверхностной фотохимией, делает современную поверхность более необитаемой, чем считалось ранее.
Отсюда и следует, что возможные рассолы перхлоратов магния, могут быть и обнаружены. Они могут и течь и образовывать следы эрозии. Вот только в качестве дезинфектора эти вещества защищают Марс несколько миллиардов лет.
Мнение части людей о жизни как таковой и о жизни в ближнем Внеземелье.
Комментарии
Выходит так, что мартышки если они действительно в полной мере разумны, каковыми они в подавляющем большинстве себя считают (а разумно ли желание считать себя разумным? :) ), должны смочь изменить себя в первую очередь ментально. Полностью победив/искоренив в себе или поставив себе на службу заложенное матушкой природой. То есть осознанно эволюционировать в новый вид. Хотя, по определению, это будет уже не эволюция. Далее уже, наверное, всё возможно, но, по сути, не про нас.
Но если такой новый вид возникнет/создаст себя сам из мартышек, то далеко не факт, что они будут хотеть того же, что и мы. В конце концов само стремление всё вокруг заселить и колонизировать в природе не уникально, а наоборот закономерно. Может так оказаться, что в такой сферической разумной "не природе" в вакууме такое желание и не возникнет вовсе.
Стало быть для развития не надо нам ни куда лететь, а стоит направить усилия наоборот внутрь.
Или уже не париться и продолжать кидаться какашками - опять же для этого куда то лететь не обязательно :).
На этом этапе мы из продукта эволюции становимся её инструментом. Природе надоело ждать миллионы лет, пока мартышка случайным образом чуть поумнеет и что-то сделает из говна и палок, она решила создать себе из этой мартышки инструмент, используя который можно несравнимо ускорить все процессы усложнения материи, выведя их на качественно иной уровень. В остальном согласен, нам есть чем на Земле заняться, куда направить свои усилия и на что потратить ресурсы на своей родной планете, вместо того, что бы вышвыривать их в космос от праздности и безделья, космос всё равно не для нас.
PS. Космическая экспансия неизбежна, поскольку локальные объёмы материи-энергии ограничены. Просто это всё уже не проблема мартышек, это проблема будущего и её решение потребует эволюционного перехода на новые уровни, а задача мартышек лишь создать условия для этого перехода.
А разве вода может существовать в жидком виде без атмосферы?
Атмосфера на Марсе есть. Там температура не подходит для жидкой воды.
1% земной атмосферы можно считать вакуумом. В то время как на Земле скажем на 5км над уровнем моря ещё можно дышать, но температура кипения воды при этом уже существенно ниже 100. Так что на Марсе вода не может существовать в жидком виде. При повышении температуры водяной лёд испарится минуя жидкую фазу.
Лично вы можете считать вакуумом что угодно, а атмосфера на Марсе есть, зафиксирована еще до прибытия туда автоматических станций. Параметры атмосферы Марса не позволяют надеяться на присутствие воды в жидком виде. Именно это я и сказал.
Вы сказали несколько иное ну да ладно - ваше дело. Но и мои слава переиначивать ни к чему.
Вы сказали несколько иное ну да ладно - ваше дело. Но и мои слава переиначивать ни к чему.
Вот ваши слова:
А вот мои из обоих постов:
Так- что сказал я оба раза одно и то-же. Ваши слова даже не пробовал опровергать. Ваша убежденность в наличии вакуума на Марсе - ваша личная печаль.
Притом в ответе вы не попробовали даже защитить СВОЮ позицию, а сделали попытку исказить МОЮ. Знакомый прием.
Ну так есть возражения по марсианской атмосфере?
Советую научиться вести дискуссию прежде чем приставать к людям. А лучше сходить к врачу. Причина вашей агрессии для меня не ясна. Засим заканчиваю.
Дорогой не агрессивный дескутёр,
прежде чем начинать любую дискуссию, советую
заняться чисткой сараевсначала проверить "а не чушь-ли я несу". И если несешь чушь, лучше вообще не начинать, чтоб не нарваться на насмешки. Вы вот нарвались, а теперь обвиняете меня в агрессии за то, что я вас в вашу-же кучу носом тыкнул.Так себе метод вести дискуссию.
Откуда такая уверенность???.. У вас есть сотни примеров жизни в разных мирах и везде она основана на воде????.. Нет? Ну тогда так и пишите.. ЗЕМНАЯ жизнь нуждается в воде и на Марсе её нет...
Занятно. У вас разве есть стони примеров жизни в разных мирах не основанной на воде? У нас есть только один пример и он рабочий. А любые изыскания, а их была уже масса и продолжаются до сих пор, и попытки создать жизнь не земного типа основанного на других принципах, завершаются неудачей.
Это не занятно, это печально.. это говорит о вашем плохом, или недостаточном образовании.. а наука говорит, что доказать ОТСУТСТВИЕ чего то невозможно!!!.. в нашем случае доказать отсутствие иных принципов жизни... вот вам простой пример.. попытаемся доказать отсутствие оленей способных летать, ну таких как у деда мороза.. как будем доказывать??? возьмем 10 оленей.. и сбросим их вот с этой многоэтажки.. и что мы доказали??? что конкретно ЭТИ 10 оленей конкретно В ЭТОМ месте летать не могут.. все!!!! мля.. и более ничего!!!!.. вполне возможно, что эти олени полетели бы если бы их сбросили с другой многоэтажки.. или есть где то одиннадцатый олень который бы полетел...
так понятно????.. если и так не понятно, то ничем более помочь не могу..
так что мне доказывать отсутствие иных форм жизни не только не надо, но и глупо.. "есть многое на свете друг Гораций" ... так же глупо с вашей стороны утверждать что этого не может быть.. как я и сказал логично было бы говорить только о белковой жизни земного типа... И ВСЁ!!!!!!
У вас видимо с образованием вообще всё печально, даже понять прочитанное не в состоянии.
Где я написал, что нужно доказывать отсутствие чего либо?
Сказки про оленей вы детям своим оставьте. Туда же и многочисленные знаки препинания и заглавный шрифт. Нервы что ли подлечите на досуге.
Ваши слова:
Вам ответили ровно в том же духе:
Смысл фразы надеюсь понятнее стал? Это перефразированная калька вашего же предложения, с явно прослеживаемой иронией.
Причём тупость вашего высказывания очевидна, так как бремя доказательства чего либо всегда лежит на том, кто делает утверждение о существовании.
Это вы утверждаете, что помимо жизни основанной на воде, есть другие формы виды жизни основанные на чём либо ещё.
Вам написали, что все попытки воспроизвести подобные формы жизни оканчивались неудачей, а всё что нам доступно и известно базируется исключительно на воде.
Докажите возможность существования подобной, иной, жизни. Нет? Только фантазии уровня "Звёздного пути"?
Но требуете от других, чтобы они доказывали на примерах сотен других миров основанной на воде жизни. ))) Это шизфорения мой друг.
Вы правы, это не занятно, это действительно печально.
Одна проблема как бы решена неким объяснением, на вид весьма
нелепымальтернативным. Теперь этим учёным осталось объяснить, откуда взялись эти самые агрессивные перхлораты. Которые природе явно сложнее произвести, чем просто воду.Гравитация 0.4 от земной и магнитного поля нет.
Какая нафик атмосфера и вода в жидком виде...
Оксюморончик в третьем абзаце. Поправьте.
Это намёк - бактерии там есть!
Автор, сейчас считается что 1/3 всей биомассы Земли находится под землей и подо дном океанов на приличных глубинах.
Бактерии находят на глубине нескольких км под землей.
Что мешает бактериям Марса жить на большой глубине где постоянные условия?
Не сразу же они там возникли, а адаптировались.
Да и глубинная жизнь весьма неспешная.
А Солнце в прошлом было тусклее.
Для начала у Марса нет магнитного поля. А это кроме потери атмосферы усилиями солнечного ветра чревато гибелью всего живого на поверхности планеты от излучения. Кроме этого все пробы что были взяты на Марсе, взяты с поверхности, а так как там пылевые бури так-же редки как у нас дождь, с огромной уверенностью можно сказать что мы имеем дело с безжизненой средой. Копать надо глубже и там воз одны следы органической жизни тех времен когда Марс имел магнитное поле.
Всегда когда читаю подобное -- просто восхищаюсь!
Какая феноменальная антропоцентричность и белковоцентричность!
Вопрос -- с какого хрена вы считаете жизнью только белковые структуры?
Только лишь потому, что воображения не хватает?
Ну да -- никто же не видел другого...
А как насчёт представить себе метаболизм не на основе белков?
Ну например вместо воды(как универсального растворителя) -- аммиак?
Вместо кислорода -- фтор?
Представляете, сидят на планете с метановой атмосферой существа с метаболизмом на основе аммиака и рассуждают ровно так же как вы -- на этой планетке(Земля) не может быть жизни -- аммиака недостаточно, метана -- следовые количества -- бесперспективная однако планетко то.
Тьфу на неё.
Причём самое интересное - они вас за жизнь и не посчитают..., вы для них -- какая то хрень непонятная.
Господи, какая *центричность!!! вы разче не видите, что гидросистема земли — сама по себе живой организм, только масштабы времени /скорости другие. Да и вся Вселенная может быть живой, а галактики лишь её нейроны.
Собственно, сама вселенная может быть лишь элементом какой-то более сложной структуры, только нам-то что с того, на нашем масштабе это ничего для нас не меняет.
Изначально вопрос про жизнь, а не про наш контекст)
Так мы априори не можем ничего оценивать и понимать никак иначе, кроме как с позиции "нашего контекста", ограниченного рамками того, кто мы есть. Человек существует в своей собственной форме на своём масштабе, а не как многомерная сущность вне вселенной, пространства, и времени. А так-то оно конечно, на квантовом уровне своя реальность, в макромире иная, и вовсе не факт, что этими двумя известными нам уровнями всё сущее и ограничивается.
Вода на марсе давно найдена. Непонятно, почему Вы не в курсе.
Для начала, у Марса нет магнитного поля. И радиационных поясов. Здесь любые рассуждения о любой форме жизни можно закончить.
Кремний вместо углерода? Тут, правда, кислород всё равно нужен.
Фтор и водород? Да, Иван Ефремов в повести "Сердце змеи" описывал такое. Но не знаю, насколько такая возможность просчитана с научной точки зрения.
Есть другие пары элементов "топливо-окислитель"?
На Марсе есть жизнь... Там наблюдаются необъяснимые повышения (колебания) уровня кислорода в атмосфере, которые невозможно объяснить естественными причинами. Можно предположить существование в недрах простейших микроорганизмов и некоторый их жизненный цикл, синхронизированный с марсианским годом.
Жизнь по мнению ряда ученых с именами - а не пропагандистов на мелком прайсе -на Марсе может существовать - в каких нибудь пещерах и у гейзеров и т.п как реликт его древней биосферы -погибшей после падения третьей луны - Танатоса.
А это не оно: https://edition.cnn.com/2018/07/25/world/mars-subsurface-water-lake-evid... ?
Я тоже воду на Марсе нашел. Только через Российскую газету.
Может Марс и не нужен. Чего он так будоражит умы. Ждем других технологий для более дальних планет.
https://inosmi.ru/social/20201209/248718402.html.
.
Страницы