Для жизни нужна вода, и в жидком состоянии. Воду на Марсе все никак не могут найти, но почему то не сомневаются, что она есть. Иногда публикуют всякие снимки напоминающие следы эрозии от воды.
Вот только эти следы могут быть образованы любой жидкостью. А не всякая жидкость является водой. Соляная кислота тоже жидкость. Неужели кто то думает, что в ней есть жизнь. Сульфиты, сульфаты - соли сернистой кислоты, хлориды - соли соляной кислоты. Если предполагают, что потоки Марса это рассолы перхлората натрия (на Земле ранее использовался как гербицид), хлоратов и хлоридов, которые могут понизить температуру замерзания воды. То эти же потоки убивают жизнь в этой воде. Особенно стараются перхлораты.
Недавно попались публикации некого ксенобиолога Alberto G. Fairén. Они выглядят немного забавно. От исследований возможности существования жидкой воды на Марсе в ранних работах. До "Ограничения сохранения органических соединений в марсианских аналоговых нонтронитах после воздействия кислотных и щелочных жидкостей". Авторы последней работы пришли к выводу, что обнаружить следы органики на Марсе не представляется возможным. По версии учёных, их уничтожили кислотные жидкости, текущие в древности на Красной планете. Мы исследовали, может ли воздействие различных внешних жидкостей (то есть щелочных и кислотных) влиять на способность нонтронитов (разных глин) к сохранению органических веществ в условиях, подобных Марсу.
Почему речь уже идет о том, чтобы найти органику хоть внутри глин, то есть в благоприятных минеральных резервуарах. А потому что, уже не осталось мест где она могла спрятаться. Наверняка жизнь на Марс заносили постоянно, кометами метеоритами. Но она там не может прижиться. Сама поверхность Марса имеет антибактерицидный эффект. У Марса не атмосферы, а значит бактерии убивает ультрафиолет. На безатмосферной земле, бактерии могли прятаться под водой, пока не появилась атмосфера. На Марсе не спрячешься. В научной работе "Перхлораты на Марсе усиливают бактерицидное действие УФ-излучения", доказывается, что дезинфекция Марса с перхлоратами идет на порядок быстрее, спрятаться никто не успеет.
Вегетативные клетки Bacillus subtilis в марсианской аналоговой среде теряли жизнеспособность в считанные минуты. Два других компонента марсианской поверхности, оксиды железа и перекись водорода, действуя в синергии с облученными перхлоратами, вызывали 10,8-кратное ускорение гибели клеток по сравнению с клетками, подвергшимися просто УФ-излучению. Эти данные показывают, что комбинированное воздействие по крайней мере трех компонентов марсианской поверхности, активированных поверхностной фотохимией, делает современную поверхность более необитаемой, чем считалось ранее.
Отсюда и следует, что возможные рассолы перхлоратов магния, могут быть и обнаружены. Они могут и течь и образовывать следы эрозии. Вот только в качестве дезинфектора эти вещества защищают Марс несколько миллиардов лет.
Мнение части людей о жизни как таковой и о жизни в ближнем Внеземелье.
Комментарии
Так чё, марсианинов не будет? Хнык...
Широкий же у тебя кругозор, камрад! :)
Для привычной вам жизни вода нужна. Для некоторых непривычных вам. Да и воздух в целом не так существенен.
На шапках точно есть вода в состоянии льда. Как и на Луне она есть. На Меркурии у полюсов с кратерах и под поверхностью. На солнечной там свинец плавится и олово, дельта температур почти 600С, а на полюсах вообще дубак, -183° C. Там возможна жизнь если быстрая то на метане, как пример. Там могут быть несколько форм жизни частично или полностью непересекающихся.
На Земле также основная жизньразумная это не люди и не органика.
С моей точки зрения статья достойна Пульса. Мало людей ставит вопросов идущих далее их носа. Опасно мало.
На Земле также основная жизньразумная это не люди и не органика.
ого, а что? Просветите. Кристаллы? Бактерии?
владиславЛь пишет, что: " Для привычной вам жизни вода нужна. Для некоторых непривычных вам. Да и воздух в целом не так существенен. " Выходит, он себя к людям не относит, всё в точности, как я и написал ранее :
Вроде грибы самая большая колония.
Во первых: речь шла о разумных, а грибы, интеллектом от травы или камней не отличаются.
Во вторых: самые крупные колонии, относительно высокоорганизованной жизни(о разуме и речи нет) имеются у термитов. Ссылки свернул ниже.
Это потому, что они с Вами не общались. А вот некоторые отведают грибов и начинают с грибами разговаривать, потом с домашними животными, с мебелью, открывать тайны Вселенной.
Что хотел написал в негуманоидных.
Работая в геоллогии видишь больше чем на диване. Кроме того, потом возник интерес.
Да нужна вода, только жидкая вода. Вода на шапках марса переходит в пар, минуя жидкое состояние, из за низкого давления. Да и шапки в основном из углекислоты
Я в курсе процессов сублимации. Как для воды так и для СО2. По воде оно как бы не так существенно когда определённые условия. Выгоняется при высоких температурах лишь.
Соли в безводном состоянии течь не могут. Если они текут, значит они растворимы в воде. Значит вода есть (ну, или была). Если есть вода, значит есть и круговорот воды. Вода испаряется и выпадает в виде осадков. Если выпадают осадки, значит есть места, где они могут собираться, и где отсутствуют соли (впадины/пещеры в более-менее нерастворимых горных породах). Если есть вода и нет жизни, то тут уж не обессудьте, жизнь может быть и уникальным явлением.
Вы глубоко ошибаетесь. Расплавы солей применяются в частности как высокоэффективные электролиты для химических источников тока специальных или большой мощности. Есть и другие области применения и это далеко не только в технологии и как теплоносители.
Из вышеперечисленных гипотетически на поверхности Меркурия в полдень плавиться могут шесть как минимум.
А соли галогенов могут плавиться некоторые при температуре ниже нуля и даже ниже 200К (SiF4)
На Меркурии - возможно, но на Марсе 500 градусов - весьма сомнительно. Вон лава тоже течет, однако эрозионных следов не оставляет.
И все соли, которые имеют температуру плавления, близкую к стабильной температуре на поверхности, обычно неустойчивы в нормальных условиях и требуют весьма особых условий образования.
Так что я тут нисколько не ошибаюсь. И разговариваем мы об условиях на поверхности Марса, а не в центре Солнца.
Фторид кремния бы тёк днём, да и не только, но насколько он был бы устойчив в тех условиях - сомнения есть сильные.
Более реалистичны протекание некоторых солей хлора в некоторых местах, я не знаю их летучесть - разогрев до +35С, но опять же - насколько они распространены?
С четырёххлористым углеродом работал в геологии - гидробиогеохимия с РРА. Он здорово летуч. При марсианском давлении и подавно.
https://marsplaneta.ru/temperaturnye-usloviya-na-marse
Для метановых рек температура сильно горячевата. Да и атмосферы сейчас нет, возможно поставили в режим консервации планету или у неё период такой.
Кора как всегда кремний, кислород, алюминий.
Легкоплавкие(другое название - летучие) хлориды металлов очень легко гидролизуются до оксидов водой, которая присутствует на Марсе.
Я не химик. Думаю есть условия где воды нет. Например в полдень на Меркурии. Там могут быть две и более сильно отличных жизней наблюдаться.
Марс примерно на орбите Земли, а значит лёгких элементов примерно столько же как на Земле.
И все эти экзотические кислоты быстро переходят в щёлочи и далее химически преобразуются в минералы.
А вода имея низкую плотность и хорошую проникающую способность, как и отличный растворитель всех этих кислот, так же быстро переносит всё что может растворять имеющих высокую плотность веществ, в глубь поверхности на большую глубину,
а сама вода имея при этом низкую плотность с той же лёгкостью совершает оборот обратно на поверхность из за лёгкости испаряться и менять плотность от высокой температуры.
Так что на поверхности останется только вода, и всё что она неспособна растворять.
На Марсе бактериальная жизнь если и сохранилась, то живёт в глубине планеты, возможно на всей толщине поверхности на многие и многие километры вглубь.
Из за низкого давления, лед минуя жидкое состояние превращается в пар . Пар поднимается и ультрафиолетом расщепляется на свободные водород и низшие спирты(гидроксид) Водород уходит в космос, гидроксид соединяясь с металлами образуют щелочь. Если не расщепился, то пар снова замерзает минуя жидкое состояние. Углекислота на шапках испаряется и конденсируется при марсианском давлении при минус 124. Лед есть, воды нет . Вода это жидкое состояние при марсианском давлении невозможна. даже если привезти и вылить сразу закипит и испарится на экваторе в полдень, в остальных местах и в другое время замерзнет.
А ведь верно!
При низком давлении вода может и не быть в жидком виде. Чтобы она стала жидкой, нужно, чтобы лед соприкасался с солями, и тогда мы получаем солевой раствор. Надо бы посчитать, насколько концентрированным он должен быть.
Что, серьёзно?
Ну, не придирайтесь. Водород, щелочи, спирты...
Вполне. Возможно, кислородная атмосфера типична для планет земного типа, даже при отсутствии биосферы.
В верхних слоях атмосферы молекулы воды расщепляются излучением (фотодиссоциация). Причём водород лёгкий и при одинаковой температуре имеет среднюю скорость в разы выше чем кислород. А так как температура понятие статистическое, то всегда есть некоторый %% молекул водорода, которые гораздо быстрее среднего движутся и легко достигают второй космической скорости. И покидают нас навсегда.
Это предположение или факт, подтверждённый исследованиями верхних слоёв атмосферы?
Читал об этом где-то с кучей формул. Ссылки искать - сил нет. Устаю на работах.
То есть это лишь теория.
Чем увереннее всякие ксенобиологи убеждают, что жизни на Марсе нет, тем решительнее я верю в обратное.
P.S.
Нашы бы нашли...
... и допросили :-)
Эта шутка построена на невозможности подобного явления. Поэтому и забавляет.
Если чуть серьёзнее, то я размышлял о словах намедни услышанных у Соловьева. Редко стал его включать, но Марию Захарову не смог проигнорировать. Речь с первенства России в вакцинах резко перескочила на первенство России в космосе. И был выявлено концептуальное отличие нашего лидерства в мире от американского: мы организуем любые наши достижения на пользу "всему человечеству", так было и с космосом, и с лунным грунтом, и с вакциной от Эболы (помните такой "недоковид"?), и с вакциной от ковида - мы всегда предлагали широкое сотрудничество остальным странам, были открыты.
Американцы же совсем иначе распоряжаются своим лидерством: индейцы, ядерные бомбардировки, захват чужих ресурсов, торговые войны - они всегда милитаризируют своё лидерство.
И если бы не существовало СССР, а затем и России в виде геополитического и технологического противовеса, то все наукоемкие области были бы давно милитаризированы. Космос - в первую очередь. И висели бы сейчас над каждым русским городом (напоминающем Грозный 90-х) американские военные спутники с ракетами...
Но возвращаясь к Марсу, жизни на нём и всяких говорящих Кьюриосити от НАСА, то что тут ожидать от американцев кроме вранья и попыток намеренно ввести остальных в заблуждение? Если они найдут воду - они засекретят эту информацию для собственных военных нужд. Если встретят пришельца - засекретят и постараются употребить для собственных военных нужд. Разве не так?
А вот Россия всегда поступает иначе. Поэтому я и говорю: "наши бы нашли", имея в виду, что сообщили бы о находке "мировому сообществу". В отличие от.
Отсюда и неверие насовским методичкам.
что это вообще такое. какая может быть жизнь на астероидах, даже если они выбиты с планеты с жизнью. астероиды летят миллионы лет до последнего приюта, вся жизнь за это время умрёт.
на марсе была атмосфера и вода в жидком виде. атмосферу сдуло солнечным ветром, вода замёрзла/испарилась, всё в довольно сжатые сроки. так что жизни там наверняка никогда не было.
владислав, хорош фонтанировать идеями. жизнь не на основе кислорода/углерода/воды теоретически возможна, но практически всей вселенной не хватит для реализации столь ничтожной вероятности. другие комбинации резко ухудшают шансы на создание сложных химических соединений
Искусственно создаваемая жизнь не имеет ограничений на начальные условия самозарождения.
Условный скайнет или силикоиды могут надолго пережить своего Создателя.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Генби у нас не только знатный историк -альтернативщик но и астроном, планетолог, и космохимик... Прямо Леонардо Довинчен! Куда до него всяким ничтожным фурсовым, гелбрейтам, коэнам, хомски и презренному директору цру вулси
Чем Генби так уж хуже Антюра?
+1
Генби жалкое подобие ВладиславаЛ. Вот уж действительно ,, начитанный дурак страшней дурака,,
Вид формируется и полностью определяется средой обитания. В условиях, отличных от нынешних земных хомо сапиенс существовать не может.
дык ему и не надо в других условиях....он эти условия с собой привезет
И вообще, на Марсе если и вести хозяйственную деятельность, то в основном только фермерам, киберфермерам.
Вести деятельность можно везде, это лишь вопрос количества энергии, которую нужно потратить на создание среды обитания и логистики.
Пару тысчонок лет назад и соседний континент был почти что Марсом в плане логистики.
Это потребует слишком много времени и ресурсов. На многие порядки эффективней не менять планетарную среду под трёх колонистов, а изменить самих колонистов под условия среды. С учётом перспектив появления ГМХ (генномодифицированных хумансов) и прочих "киборгов" с "аватарами" этим путём и пойдут.
Один вопрос. Зачем?
Зачем что? Зачем Марсу колонисты или зачем куда-то вообще соваться дальше орбиты МКС? Я сказал лишь о том, что целесообразней адаптировать колонистов к среде, а не пытаться изменить/создать среду под колонистов, если уж рассматривать вопрос некой гипотетической "космической колонизации" в неких целях (цивилизационное расширение, доступ к неким ресурсам, или какие там ещё могут быть причины).
При достаточно большом энергопотоке на душу населения, вес затрат на создание среды обитания будет все мЕньшим.
Это как неандертальцам когда-то было невозможно представить себе жизнь в Норильске.
Но, конечно, это потребует иной энергоуклад.
Это само собой, все эти прожекты требуют более высокого уровня цивилизационного развития и объёмов энергии. Но какими бы они ни были, проще ежу дать жабры, чем осушать океаны, фигурально выражаясь.
Может быть, но тут уже встанут моральные вопросы - это ведь потребует управляемых мутаций и тому подобное. А там где внедрены управляемые мутации, кто-то захочет себе армию беспрекословных рабов нагенерить, например. Кто-то возомнит богом.
Проще уж просто роботов заслать и небольшую группу ими управляющих.
Дык, слава мутациям! Без мутаций мы бы все до сих пор плавали в океане в форме первичных одноклеточных 😁
Лично я уверен в том, что этот путь биологического самоизменения неизбежен, если появится такая возможность, а она гарантированно появится, и никакие формальные запреты этому помешать не смогут. В наше время будущее выглядит как-то совсем уж неопределённо с учётом множества возможных путей дальнейшего существования. Можно сказать, существующему виду "хомосапиенс" кирдык в любом из вариантов, т.е. эта наша форма "разумной материи" так или иначе изменится и будет некий переход на следующий эволюционный уровень. Вполне возможно, конкурентно столкнутся биологическое, технологическое, и технобиологическое направления. Будет мортал комбат ГМХ, киборгов и роботов, за право считаться более продвинутой формой 😁
Прошу прощения за такой неточный вопрос. Я имел ввиду зачем человеку лететь на Марс и создавать там колонию. Планета ядовита и радиактивна, а так же практически лишена атмосферы. Терраформирование или даже создание самодостаточной колонии это вопрос неопределённо далёкого будущего.
Если речь о "бэкапе" человечества то проще создать этот бэкап прямо на Земле. Для того что бы на Земле стало выжить сложнее чем на Марсе или в космосе (что почти одно и тоже) Земля должна буквально расколоться в результате какого то суперкатаклизма вроде столкновения с другой планетой. Например астероид убивший динозавров оставит условия жизни на земле намного более пригодными чем они будут на Марсе в сколько нибудь обозримом будущем.
Да и нужен ли вселенной этот "бэкап"?
Без понятия. С моей точки зрения, в наших реалиях это всё нецелесообразная авантюра, это всё вопросы отдалённого будущего.
Как раз с товарищем дискутировали на эту тему. Видимо не перестроился :)
Полностью разделяю ваше мнение.
Хотя чисто по-мальчишески хочется увидеть хотя-бы когда будет найден смысл для всего этого. Не хватает видимо фронтира.
Мы же мартышки, а у мартышек слишком неудачная форма для космических путешествий, мартышки дети джунглей и адаптированы матушкой природой к тому, что бы по веткам прыгать и какашками кидаться, а не по планетам и звёздным системам. Тут просто надо принять то, кто мы есть, отказавшись от чванливого многовекового антропоцентризма "всё сущее создали боги исключительно для мартышки". Максимум того, что теоретически может колонизировать наш вид за пределами своей планеты, это то, что находится в Солнечной системе (допустим, в целях доступа к ресурсам, которые на Земле не бесконечные), а вот за её пределы выбраться уже нереально с учётом расстояний и наложенных фундаментальных ограничений на допустимую скорость перемещения материи в пространстве. До ближайшей к Солнцу Проксимы Центавра даже безмассовые фотоны более 4 лет добираются, а у мартышки это займёт столько времени и создаст такие сложности, что такая идея теряет всякую содержательность.
Страницы