Волчья яма для разума

Аватар пользователя spinor

Те, кто смотрел американский научно-пропагандисткий шедевр “Вниз по кроличьей норе” (What the Bleep!?: Down the Rabbit Hole) наверное помнят, как какой-то стрёмный рисованный тип в оптягивающих синих трико в жевто-блакитном плаще à la супермен с большой буквой Q на груди (Queer?) со взъерошенной профессорской бородёнкой и в шрёдингеровских очёчках рассказывет: Берём два объекта, два электрона созданных вместе, и посылаем один куда подальше, хоть на край Вселенной. Затем теребим один электрон и тогда второй, где бы он ни находился, это почувствует. Q-мэн делает круглые глаза, поднимает палец верх и восклицает: Это потому, что они запутанны! Главное произнести магическое слово и всё, ответ найден и всё вроде бы стало ясно.

Несмотря на то, что фильмец полное дерьмо, но вроде бы делает доброе дело пропагандируя науку. Даже вторую часть сняли по заявкам телезрителей, так сказать. У зрителя, который на самом деле абсолютно ничего не понял - да это и невозможно понять никому! - остаётся ощущение того, что наука вещь в общем-то интересная и парадоксальная. Но прежде всего настораживает то, что фильмец-то американский и с каким-то злокачественным уклоном в веру типа того, что американские священики уже давно обсуждают проблемы квантовой механики с физиками на тайных встречах в масонских ложах. Недавно на веру опёрлась и пламенная демократка с явными признаками фармокологической коррекции Хиллари Клинтон заявив во время выступления в Королевском Университете Белфаста (Queen's University, Belfast), что верит в сайенс, в науку то есть. Что-то до боли знакомое, не так ли? Ну да: умом науку не понять, в науку можно только верить. Однако, оставим веру безумным американцам и попробуем разобраться, что же мы имеем.

Арнольд Зоммерфельд в своей Волновой Механике, вышедшей в 1929-ом на немецком, писал буквально следующее: “как только мы находили объяснение экспериментальным результатам и исправляли теорию, так тут же появлялись новые экспериментальные результаты которые полностью противоречили исправленной теории и всё опять приходилось начинать заново, искать им объяснение и изменять теорию так, что бы она влючала в себя все предыдущие результаты. Удивительно, что после более десяти лет такой каторжной работы волновая механика выжила.” Такой подход кардинально отличался от Эйнштейновского, который особо экспериментами не интересовался кроме мысленных. Поднаторев на разрешении парадоксов, которые измышлялись в большом колличестве противниками его теории, Эйнштейн вместе с Борисом Подольским и Нэйтаном Розеном решили поставить под сомнение полноту квантовой механики придумав свой знаменитый парадокс.

Существует много версий парадокса, но мы сначала разберём оригинальный, а уж потом оценим и другие версии. Они рассуждали так: Любая физическая теория может считаться полной (complete) если и только если (iff) удовлетворяет необходимым и достаточным условиям полноты. Необходимые условия полноты (“необходимые” в смысле, что без них ну совсем никак) должны быть следующими: 1) Каждый элемент физической реальности (every element of physical reality - так в оригинале) должен быть отражён в физической теории. Элемент физической реальности в свою очередь определяется экспериментом и наблюдениями. Поэтому достаточные условия полноты ("достаточные" в том смысле, что если и они выполняются, то всё OK и жизнь удалась) по их мнению должны быть такими: 2) Если без воздействия на систему мы можем предсказать с полной увереностью, то есть с единичной вероятностью, значение физической величины, то очевидно существует элемент реальности соответствующий этой физической величине. Они, конечно, допускали, что элементы физической реальности могут определятся и как-то иначе, но они хотели продемонстрировать, что даже в таком узком понимании физической реальности квантовая теория содержит внутреннее противоречие. То есть, является неполноценной, унтерменшной, по сравнению, например, с теорией относительности, которая всем этим требованиям очевидно удовлетворяет.

Дэвид Бом ехидно подметил, что эти два критерия неявно содержат следующие утверждения: 3) Мир может быть корректно описан только в терминах различных и существующих независимо друг от друга пресловутых "элементах реальности". 4) Каждый из этих элементов должен быть однозначно и строго описан в полной математической теории. А как иначе? Слова словами, но математика понад усє (то есть “превыше всего” - для тех кто не понимает украинского).

Вспомним, что квантовая теория утверждает, что вся физически значимая информация содержится в волновой функции которую нужно правильно распаковать. Эйнштейн, Подольский и Розен (ЭПР в дальнейшем) решили показать, что в соответствии с их критериями волновая функция не может содержать полного описания всех физически значимых факторов ("элементов реальности") присутствующих в системе. Так, например, возьмём какую-то наблюдаемую А имеющую набор собственных функций и соответствующий набор собственных значений а. Выберем одну функцию из этого набора, скажем ψ. Тогда система будет находиться с квантовом состоянии ψ, в которой наблюдаемая А имеет значение а. В этой ситуации ЭПР сказали бы, что в системе присутствует элемент реальности соответствующий наблюдаемой А. Но теперь давайте выберем другую наблюдаемую В некоммутирующую с А. Таким образом не существует волновой функции (квантового состояния) для которой А и В одновременно имели бы определённые значения.  Если теперь мы примем критерии ЭПР, то мы должны заключить, что А и В не могут существовать вместе, что по их мнению абсурд. Из теории так же следует, что если наблюдаемая В приобетает определённое значение в результате измерения, то элемент реальности соответствующий наблюдаемой А разрушается. Вполне естественно предположить, что во время измерения система и прибор обмениваются квантами в результате чего происходит разрушение состояния с наблюдаемой А. Но в таком случае имеет место взаимодействие (воздействие на систему), которого вообще-то по критериям ЭПР не должно быть. Поэтому, пытаясь найти слабое место, ЭПР подкрепили свои хотелки следующим мысленным экспериментом основанном на неявном измерении.

Предположим, что у нас имеется система с нулевым общим спином состоящая из двух частиц со спином одна вторая у каждой, но направленных противоположно друг другу. Представим, что в какой-то момент система распалась, но так, то общий нулевой спин сохранился. Мы можем измерить проекцию спина первой частицы на любое направление, например на любую ось x, y или z. В зависимости от значения измеренного спина мы неявно измеряем спин и у второй частицы, но не оказывая на неё никакого воздействия, что важно. Таким образом неявно измеренный спин у второй частицы предсталяет собой элемент реальности существующий независимо от элемента реальности первой частицы. А если второй критерий соблюдается, и можно измерить проекцию спина первой частицы на любое направление, то это соответствует независимым от первой частицы элементам реальности существующим у второй ещё даже до измерения спина у первой. То есть они существуют, но до момента неявного измерения их значения пока неизвестны. А так как волновая функция может содержать информацию об ориентации спина только в одном направлении в данный момент времени, то она не полно описывает систему, а значит и вся квантовая теория неполна. А если это так, то надо искать другую теорию, содержащую, например, скрытые параметры, которая описывает элементы реальности полно.

Поставив шах и мат квантовой теории Эйнштейн произнес свою знаменитую фразу, что не верит, будто господь бог играет в кости. На это ему резонно ответили, что по всей видимости господь бог не только играет в кости, но ещё и пьёт и курит. И не факт, что курит только табак.

Когда Нильс Бор получил ЭПР статью на ревью он долго не мог понять, они это серьёзно или нет. У него ещё оставалась надежда - может розыгрыш, физики ведь любят шутить. Бом это принял всерьёз и в свою очередь обвинил Эйштейна в том, что он неверно полагает, будто мир построен по какому-то математическому плану, в котором каждый элемент реальности обязан иметь точное математическое описание, где по-Эйншейну должно существовать один-в-один соответствие: элемент реальности - математическая величина. Бом утверждал, что такого плана нет, и мир имеет вероятностную природу, где какая-либо наблюдаемая может реализоваться, а может и не реализоваться. А что может реализоваться, а что нет, как раз и описывает квантовая теория. Короче, Эйнштейн ничего не понял и должен отречься от пунктов 3) и 4) и покаяться (хотя заметим, что пункты 3) и 4) - Бомовские). Бом дал достаточно полный разбор полётов частиц в 22-ой главе своей книги Квантовая Теория (Quantum Theory, David Bohm). Книжка очень хорошая, правда в 22-ой главе присутствуют досадные опечатки в знаках (в английском издании, не знаю как в русском). Есть, впрочем, и ошибки (например, формулы 18 пункта 6. А интегралы 17b нужно было бы посчитать методом стационарной фазы, из чего следует, что кажый пучёк расщепляется на два). Но сути это не меняет. В целом всё верно.

Общими усилиями скандал удалось замять, но история получила неожиданное продолжение. Появились другие, более “тяжёлые”, если пользоваться аналогией с наркотиками, версии парадокса. Но что бы их понять, нужно кое-что прояснить.

Во-первых, что значит, что две некоммутирующие наблюдаемые не могут быть измеренны одновременно? Вообще-то могут, но с долей неопределённости. Представим себе, что у природы есть ячейки памяти, которые делят между собой некоммутирующие наблюдаемые. Так мы можем записать значение одной наблюдаемой "бесконечно точно" в ячейку памяти, но тогда совсем не останется места для значения другой. И наоборот. Но с другой стороны, мы можем записать значения обеих наблюдаемых, но не точно, поделив память ячейки между ними. Таким образом каждая наблюдаемая будет измерена, но с ошибкой. Чем точнее измерена одна, тем менее точно другая. Нижняя граница произведения ошибок равна постоянной Планка. Это называется соотношением неопределённостей Хайзенберга. Такими некоммутирующими наблюдаемыми являются координата частицы и её импульс, или две проекции спина на разные оси. С другой стороны, коммутирующие наблюдаемые могут быть измеренны одновременно с "бесконечной точностью" так как они не делят одну ячейку памяти на двоих, а у каждой есть своя. Такими наблюдаемыми могут быть абсолютное значение углового момента частицы, такого как спин, и его проекция на какую-либо ось, например z. Или одна проекция спина и координаты частицы.

Во-вторых, что означает коллапс или редукция волновой функции? По-Бому (и не только) редукция волновой функции происходит в результате обмена квантами между квантовой системой и измерительным прибором. Такой обмен меняет фазы в суперпозиции волновых функций, причём меняет их случайным образом. В результате чего пропадает интерференция между волновыми функциями (система переходит из чистого состояния в смешанное, которое Бом называет ансамблем состяний). Этим объясняется отсутствие интерференции между электронами или фотонами проходящими через две щели если перед щелями есть какой-либо измерительный прибор. Но важно понимать, что коллапс не происходит мгновенно, так как в нём участвуют обменные кванты, по-сути те же фотоны. Поэтому, объяснялки разных дур и прочих Сабин на ТВ или ещё где про то, что коллапс мгновенен, не верны.

Если оригинальная версия парадокса ЭПР звучит как “какой-то позор”, то его более “тяжёлая” форма выглядит вроде бы убедительно. Как правило эту версию все и повторяют. Эта версия покушается на фундамент квантовой теории - соотношение неопределённостей Хайзенберга, хотя вроде бы все мы знаем чем чревато пилить сук на котором сидишь. Ну на то и парадокс. Допустим, мы имеем частицу и она распалась на две другие, более лёгкие. У одной частицы мы точно измерили импульс, а у другой координаты. А так как закон сохранения импульса никто не отменял, то мы можем точно посчитать импульс у той что с координатами. То есть, мы неявно и “бесконечно точно” измерили и координаты и импульс у второй частицы, а значит нарушили соотношение неопределённостей и пошатнули основы теории. Что ж, здесь есть явный подлог, который почему-то никто не видит. И он сразу следует за фразой, что "закон сохранения импульса никто не отменял". Импульс массивной и ещё не распавшейся частицы мы можем и не знать совсем зная её координаты с "бесконечной точностью", и поэтому в этом случае мы не сможем воспользоваться законом сохранения импульса. А если мы знаем импульс с ошибкой, то есть, с долей неопределённости, то применив закон сохранения импульса мы посчитаем импульс второй частицы (продукта распада) тоже только с неустранимой ошибкой. Причём, можно посчитать, что соотношение неопределённостей здесь чётко выполняется. С другой стороны, если мы точно знаем импульс ещё не распавшейся частицы, то можем измерить импульсы продуктов распада тоже точно. Но это не нарушает соотношение неопределённостей так как у нас нет никакой информации о координатах. Частицы могут быть где угодно. Одним словом, никакого парадокса здесь вовсе не существует, а есть подлог. Вроде бы всё ясно? А вот и нет. Бесноватым от науки это не ясно и они идут всё дальше и дальше совершая подлог за подлогом. Судя по фильму “Вниз по кроличьей норе” эпицентр этого безумия находится в Америке. Это не случайно, что некоторые физики рассказывают о парадоксах микромира сидя на скамейке в церкви. Но им бы не в церковь, а к психиатру (судя по тому, что они несут). Хотя, возможно, что это просто сделанно на экспорт. Экспорт безумия? А почему бы и нет? А кто же тогда импортёр?

Следущая версия парадокса действует на моск как гено-модифицированная марихуана со стократной убойной силой по сравнению с натуральной вологодской. В этой версии нет проблем с соотношением неопределенностей Хайзенберга так как электроны в ней заменены на фотоны, которые являются совсем другим типом частиц. Так лучше замаскировать подлог. Как написанно в четвёртом томе ветхого завета русской библии у фотонов нет и не может быть координатной волновой функции. Считается, что у них всё же есть волновая функция, но только в импульсном пространстве, которой по-сути является векторный потенциал. В общем-то волновая функция фотонам и вовсе не нужна, но без нее было бы трудно, и очень трудно ввести понятие запутанности, но особено использовать коллапс (или редукцию) волновой функции. Действительно, если её нет, то что же коллапсирует? Поэтому её искусственно и вводят. Более того, будучи бозонами фотоны могут уничтожаться и рождаться, что сильно отличает их от фермионов, таких как электроны. Далее, законы сохранения для фермионов в общем-то отличаются от законов сохранения для бозонов. Так у фермионов есть закон сохранения углового момента, который и был использован при конструировании ЭПР парадокса. У фотонов спина в общем-то нет, что ясно следует из того, что они не отклоняются неоднородным магнитным полем, как электроны в опыте Штерна-Герлаха. Но в принципе можно обозвать поляризацию фотона спином, и даже приписать ей значение 1. А чо? Нельзя? Но поляризация фотона не спин и самое главное: для неё нет закона сохранения. Нету и всё. То есть, если родились два фотона с различной поляризацией, то почему изменение поляризации одного должно непременно отразится на поляризации другого? А потому.

Так получилось, что наиболее последвательный критик ЭПР-парадокса Дэвид Бом предложил эксперимент, который должен был бы поставить точку в споре по поводу парадокса раз и навсегда и продемонстрировать со стеклянной ясностью его абсурдность. Да, хотел как лучше, а получилось как всегда. Его не поняли. Точнее поняли с точностью до наоборот. Хотя вполне может быть и намеренно.

Итак. Суть его эксперимента (самая убойная версия ЭПР) состоит в следующем: “источник S испускает два запутанных фотона, которые описываются их совместной волновой функцией (где? в импульсном пространстве? Ну допустим на минуту). Эти фотоны распространяются в противоположных направлениях вдоль оси z, а запутанны по осям x и y. Исследователь может измерить одну из компонент, x или y, спина (поляризацию то есть!) первого фотона, но не больше чем одну за опыт. Например, для частицы 1 мы сделаем измерение по оси x и получим таким образом компоненту x. Тогда благодаря запутанности при измерении спина (поляризации!) второго фотона должно получаться противоположное значение для компоненты y. То есть будет получено косвенное измерение второй частицы, как это и было описано в мысленном ЭПР-эксперименте. И если бы это было справедливо для всех измерений (при различных процессах, и при произвольных углах ориентации поляризаторов), то это противоречило бы утверждению неопределённости Хайзенберга (а разве это применимо к поляризации?), что нельзя измерить достоверно две величины одной частицы.”

Что ж, волчья яма для разума была вырыта и хорошо замаскированна. И в неё попались.

Китайцы! Если залесть в базу даннах, например, Optical Society of America, то мы с удивлением обнаружим, что число статей китайцев по квантовой спутанности в десятки раз провосходит число публикаций по этой теме американских и европейских авторов. Да, конечно, попадаются и такие, но мало. Американцы с квантовой спутанностью креативят в основном только в Холливуде. А вот китайцы похоже проглотили наживку. Что ж, что может быть лучше, чем направить "партнёра" по ложному пути вынудив его тратить огромные деньги и людские ресурсы на ветряные мельницы. Более того, китайцы всеми силами стараются сделать вид, что они лидируют в этой гонке публикую убойные новости о прорывах в квантовой криптографии и телепортации. Так и представляешь себе аналитика в каком-нибудь американском think-tank’е удовлетворённо потирающим руки -- ага, попались, чурки ускоглазые!

Кстати, есть ещё один момент. А не забыл ли кто про фононы? А ведь это акустический аналог фотонов и у них есть всё то же, что и у фотонов, ну и поляризация в том числе. Ну, то есть, спин, конечно же. А это значит, что если предложенный Бомом эксперимент годится для фотонов, то он уж точно годится и для фононов. Но это с фононами почему-то никто не пробовал. А что? Ведь это Нобелевка! Вперёд, ребята, дерзайте!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вот пример редкого бреда от мгушника: 

 

Комментарии

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

ну, можно сходить в баню с джакузи, например. придумали тоже, камчатку им подавай! избаловались понимаешь(

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Да, это она:

Image for post

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

10 тыс на отпуск! Дороговато как-то. У меня уходило обычно в два раза меньше. И то если в Европу ехать. А здесь куда дешевле обойдётся. Коттедж снять где-нибудь у побережья меньше тысячи, бензин и еда - уйдёт 300-500 и всё. На две недели.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

В Европе всё дешевле. Так повелось ещё с 19 века, когда русские аристократы предпочитали отдыхать, да и жить тоже, в Баден-Бадене и прочих Ниццах...

Да что там говорить, если слетать из Ландена в Барселону на матч Барса-Челси стоило 6 фунтов... ага, в оба конца. Кстати, коллега, вы знаете, что Ницца получила своё название в честь русского цесаревича Николая, умершего там от туберкулёза?(

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Да нет, не может быть!

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

6 фунтов на рейс Ланден-Барса в оба конца?)

 

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Такого тоже не бывает. Самолёт обычно был где-то 160 в оба конца. Но в последнее время я ездил на машине. Паром был меньше сотни.

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

у меня двенадцать...

блин, хоть бы одну рюмку дали выпить, так ведь вообще ни в одном глазу ))

что-то тут не так

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

от вам смеш­но, а на­прас­но... Когда я объ­яс­няю этот эф­фект в глав­ном штабе под­вод­но­го флота (ПФ) Китая, то та­мош­ние ад­ми­ра­лы слу­ша­ют меня рас­крыв рот. 

 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Нет. Воз­дей­ствие маг­нит­но­го поля раз­ру­шит за­пу­тан­ность.

Нет не нарушает... Пара электронов меняет состояние одно сцепленное (ака несепарабельное состояние) состояние (|up>_A|down>_B-|down>_A|up>_B) на другое(U_A|up>_A|down>_B-U_A|down>_A|up>_B), гдеU_A - локальный унитарный оператор эволюции действующий на частицу, нахожящуюся в месте A пары

Если бы была воз­мож­ность меняя спин (про­ек­цию) маг­нит­ным полем од­но­вре­мен­но ме­нять спин у вто­ро­го элек­тро­на, была бы воз­мож­ность сверх­све­то­вой пе­ре­да­чи ин­фор­ма­ции (берём N элек­тро­нов, вы­став­ля­ем полем про­ек­ции спина по битам, по­лу­ча­тель чи­та­ет вы­став­лен­ные спины, пе­ре­да­ли N бит).

 

Правильно поэтому такой возможности нет

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Ну при измерении мы и устанавливаем базис по которому раскладываем, и разрушаем спутанность. После измерения пара уже не будет запутана.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

а принудительнуб установку и нельзя сделать без предварительного знания , а для этого нужно сделать измерение 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Симург прекрасно объяснил ЭМ-парадокс (парадокс Энгельса-Маркса). И действительно, когда Энгельс посылал по почте письмо Марксу с половинкой купюры, он и сам не знал, по какой оси симметрии она разрезана. Как такое возможно?

Здесь есть 2 варианта объяснения. Первый вариант выбрал Эйнштейн. У него получалось, что Энгельс поручал разрезать купюру другому человеку или же специальному механизму, которые выбирали линию разреза по определённому алгоритму или даже совершенно случайным образом.

Второй вариант объяснения ЭМ-парадокса заключался в том, что линию разреза купюры выбирал... Маркс. Итак, наблюдайте внимательно за моими руками... ой, бр-р... то ись, за руками Маркса, канешна жи.

Карл берёт конверт, вскрывает его и... засовывает туда свои пальцы. И вот, из конверта показывается... показывается... половинка купюры, разрезанная по диагонали! Нет, ну каково, а?

В предыдущие разы Маркс вытаскивал половинку купюры, разрезанную по длине, по ширине и даже зигзагообразно! Так какой же вариант объяснения оказался верным? Второй.

Это доказал Джон Белл. Помните неравенства Белла? Кстати, вы пробовали в них разобраться? Оказывается, есть способ узнать, где была разрезана купюра - в Лондоне, у Энгельса, или же в Карл-Маркс-штадте, у Маркса.

То есть, Белл доказал, что купюра пребывает в состоянии суперпозиции всех возможных линий разреза. И приобретает свой окончательный вид только тогда, когда Маркс вытаскивает её из конверта.

Ну-с, и пара слов насчёт математики. Литературному описанию ЭПР-парадокса посвящены тысячи страниц текста, которые уместились в пару математических формул. И вот эта кажущаяся простота и вводит в заблуждение многих... эмм... неофитов.)

 

Аватар пользователя KingSila7
KingSila7(3 года 5 месяцев)

 Разум дан не на то, чтобы научить человека любить Бога и ближнего.
 Это вложено помимо разума в сердце человека.
 Разум дан человеку на то, чтобы указать ему, что ложь и что истина.
 А стоит человеку откинуть ложь — и он научится всему тому, что ему нужно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор, клон) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Это доказал Джон Белл. Помните неравенства Белла? Кстати, вы пробовали в них разобраться? Оказывается, есть способ узнать, где была разрезана купюра - в Лондоне, у Энгельса, или же в Карл-​Маркс-штадте, у Маркса.

Неравенство Белла чем-то парадокс Бертрана напоминает. Если взять случайные два противоположных вектора и рассматривать знак координат вектора как проекцию спина, то рассуждения будут аналогичны неравенству Белла и приведут к выводу, что реальных координат вектора не существует. 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

А точно разрезание, а не обрезание? smile3.gif

А можно вопрос. А постоянная планка она всегда постоянная? 

Ну в смысле ближе и раньше к большому взрыву она ведь меньше? 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

С чего бы это? Вселенная, ведь, расширяется, не так ли?

Расстояние между скоплениями галактик увеличивается... Оно бы увеличивалось и между Землёй и Луной, но... увы, на таких масштабах сила притяжения всё ещё больше силы... эмм... расширения, да.

Впрочем, не отчаивайтесь. Ведь, пространство расширяется в каждой своей точке всего лишь на одну десятимиллиардную долю... в год. Да, вы не ослышались, пространство расширяется на 1/10 000 000 000 часть в год.

То есть, если бы не гравитация, то Луна отдалялась бы от Земли со скоростью 4 см в год. Ага, всего лишь. Так что...

Так что, постоянная Планка остаётся постоянной. И когда расширение Вселенной сменится сжатием, то... она сожмётся в шар диаметром порядка... эмм... 1020 световых лет.

Да, этакий шарик с плотностью порядка плотности ядра нейтрона. Ну или протона, не суть.)

 

 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Ээээ я несколько о другом. Ежели взять условный метр в кубе и секунду в нашем пространстве времени и сравнить его с таким же на удалении н световых лет, то масса материи в том же 4-мерном объеме будет другой?

И то же самое при приближении в пространстве и времени  к началу большого взрыва масса того же 4-мерного объема будет другой. 

Ну тут два варианта или постоянная планка не const в разное время, если время const. Или время сжимается и разжимается. Т..е 1секунда нашего времени совсем не одно и то же что 1с ближе или дальше во времени и пространстве от точки большого взрыва.  

А ежели мы 1сек определяем сейчас через постоянную Планку, то чего то у меня в голове не стыкуется smile186.gif

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Я вас понял. Нет, квант пространства не растягивается и не сжимается. Просто... эмм... просто при расширении кванты добавляются, а при сжатии - изымаются. Ничего сложного.

Этот механизм я подробно объяснил в своей работе "Зелёный тор и его приложения как модифицированная математическая модель Мультиверса и его эволюции в концепции многомировой интерпретации квантовой механики Эверетта и стохастических циклов Пригожина".

Да, в ходе своей эволюции Вселенная описывает поверхность тора. И это циклический процесс, не имеющий ни начала, ни конца. Тор имеет центральное отверстие или, как говорим мы, математики, дырку. Да, этакий тор с дыркой.

Диаметр этой дыры равен гравитационному радиусу Вселенной. Впрочем, правильнее будет назвать эту дырку тоннелем. Тоннелем Шварцшильда. Какая же плотность будет у Вселенной в конце своей эволюции, то есть, в дырке тора?

Сожмётся ли она в точку или хотя бы достигнет плотности порядка нейтронной? Совсем не обязательно. При достижении телом своего гравитационного радиуса, оно как бы проваливается из нашего пространства. И скорость этого провала будет околосветовой.

Для внешнего наблюдателя этот "провал" будет выглядеть как уменьшение геометрических размеров тела, вплоть до его полного исчезновения. Да, произойдёт то же самое, что и с удаляющимся от вас объектом. На некотором расстоянии вы просто-напросто перестаёте его видеть.

Какая же плотность будет у Вселенной, сжавшейся до своего гравитационного радиуса? Примерно такая же, как плотность воздуха на орбите Международной космической станции (МКС).

Да, плотность чёрной дыры (ЧД) падаёт с ростом её массы. Средняя плотность. В центре же дыры она вполне может достигать плотности порядка нейтронной. 

Правда, учитывая то обстоятельство, что ЧД является гиперсферой, которую для наглядности можно представить в виде 3-мерной сферы, являющейся, как известно, поверхностью 4 мерного шара, найти центр ЧД будет весьма проблематично. 

По крайней мере для нас с вами, являющимися 3-мерными существами. Мы можем годами бороздить космическое пространство на своих утлых космических судёнышках и так и не приблизиться ни на миллиметр к центру ЧД.

Что же представляет из себя процесс расширения Вселенной? Как я уже говорил, это просто последовательный набор состояний. И через каждый квант времени Вселенная перескакивает из предыдущего состояния в одно из(!) следующих.

Да, здесь нет жёсткой детерминированности. Всегда есть великое множество самых различных вариантов будущего. Впрочем, уже записанных на... эмм... на этой Великой Рулетке, которую представляет из себя многомерная поверхность Тора.

Ну и да, каждое следующее состояние отличается от предыдущего, помимо всего прочего, ещё и добавленным квантом пространства. Это в случае расширения Вселенной. В случае жи сжатия - всё будет происходить с точностью до наоборот.

Впрочем, это уже детали, интересные лишь нам, квантовым физикам-теоретикам.)

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Так что то я не понял зачем бороздить то самому просторы есть же куча небесных тел сиди и наблюдай кто там отклонился от курса партии и правительства. 

Ну это так лирика. Вопрос такой, любопытна очень, форма у квантов пространства она какая? 

Про форму квантов времени как то боязно вообще спрашивать, а мы вообще про пространство Минковского говорим? smile23.gif 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Возьмите листок в клеточку и... будет вам счастье. Да, можно разбить наше пространство на кубики, на много маленьких кубиков, с длиной стороны, равной планковской длине. То есть, с единичной длиной, меньше которой не может быть по определению.

Проблема будет только в том, что длина диагонали у получившихся квадратов (корень из 2) будет равна не целому числу планковских длин. Понимаете, к чему я клоню?

И то же самое будет и в том случае, если мы заменим кубики на сферы. На единичные сферы, с единичным диаметром. Длина окружности такой сферы будет равна... 3,14... то есть, опять не целому числу планковских длин. Почему это так важно?

В первом случае у нас получается величина, состоящая из одной планковской длины плюс ещё примерно 0,4.  А во втором случае у нас получаются 3 планковских длины плюс ещё 0,14. Налицо явное противоречие. Как же быть?

Подумайте над этим. Вместе со Спинором.

Кароч, квант пространства представляет из себя гиперсферу, закрученную в 10 измерениях. Ну и да, вы не сможете полностью замостить 3-мерное пространство сферами, ага, даже и с приставкой гипер-.

Отсюда следует, что окружающее нас пространство не 3-мерно. У него дробная размерность, меньше трёх.

Ну и да, квант пространства это ни что иное, как струна, в представлении Теории струн, разумеется.

А чем можно замостить... нет, не 3-мерное пространство... а хотя бы 2-мерную поверхность? Равносторонними треугольниками, со стороной, равной планковской длине. Тогда все условия будут соблюдены... ну, почти.

Ну и да, равносторонние треугольники объединяются в шестиугольники... то есть, в обыкновенные гайки.)

 

 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Нее я так не согласен. Будем мостить футбольными мячами smile18.gif

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

А постоянная планка она всегда постоянная? 

Вопрос интересный и имеет длинную историю. В 40-ых Херманн Вайл (Hermann Wey) поставил под вопрос постоянство фундаментальны постоянных. В частности он опубликовал статью, где высказал гипетезу, что заряд элекрона может зависеть от локальной плотности вещества (статья по-моему называется "электрон и гравитация", или что-то в этом роде). Он тоже покушался на постоянную Планка, но серьёзных аргументов тогда не нашёл.

Сейчас эта тема просто токсична. Очень большой пласт статей и исследований накоплен с тех пор. Если выезти с этой идеей из окопов, то всякие "ребята из калашного ряда" просто заклюют.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

И мысли не было покушаться на постоянную Планка. Покушение было на слово const.

Все ж татки не понятно что физики понимают под словом постоянная. 

Когда говорят что темная материя имеет массу дофига какую, они в каких килограммах ее меряют? 

Килограмм нашего пространства времени он жешь совсем не не такой как пространства подальше от центра большого взрыва. И коль время там замедляется то Килограмм пространства времени он жешь еще легче. 

С другой стороны, когда рождается пара гаммоквантов это жеш как маленький большой взрыв. И есть вероятность, что в этот миг в микро мире время течет с другой скоростью, уж коли постоянная Планка всеж таки постоянна. А меряем мы массу все той же секундой нашего макромира. 

И еще скорость самого измерения имеет то же физическое ограничение т.е. скорость света. 

Вот и думаю теперь, в каких секундах это все мерять smile37.gif

Аватар пользователя Карпыч
Карпыч(4 года 2 месяца)

  >>>  "... допустим, общий спин системы из двух фотонов равен 0, то по какому базису не раскладывай, их общий спин будет именно 0."

 Проблема, ИМХО, в том, что "нулю" вообще ничто не может равняться. "Ноль" - это СИМВОЛ отсутствия чего-либо в обозначенной точке пространства в конкретный момент времени. И вся наша математическая "наука", оперируя "нулём" при описании реальных физических процессов - является именно тем самым "сферическим конём в вакууме", которым теоретически можно описать всё что угодно, но не то, что происходит в реальном Мире. smile32.gif

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

нет спутаннгость - она в гильбертовом пространстве, точнее в произведении гильбертовых простраств подсистекм возникает

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Скорее всего никакой телепортации нет.

Это как? "Жопа есть, а слова нету?!"(с) Вовочка :)

Совершенно определённо есть факт нарушения неравенств Белла и доказательство нелокальности.

А называть это "квантовой телепортацией" или "зелёным сыром" - вопрос терминологии. Да, "телепортация" тут не самое лучшее слово, потому что оно намекает на некое "дальнодействие", просто вот таким чудесным "телепортационным" способом, было бы лучше взять термин, который явно указывает на принципиальную нелокальность ВФ и квантового описания вообще.

Ну, назвали так. Пусть будет теперь... Вон, электрон вообще в честь янтаря назвали, нейтрино ("нейтрончик") - никакого отношения к нейтрону, а мюон в девичестве был мю-мезоном, потому что у мезонов очередь этой буквы подошла (и ничего - называем мюоном, хотя, блин, где мезон, а где лептон?). Исторически сложилось.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Я не о слове, а о явлении. Это всё придумки. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Что именно "придумки"? :)

То есть, на самом-то деле неравенство Белла соблюдается, корреляции между запутанными фотонами нет, а рептилоиды это скрывают?

Уточните, о каком конкретно явлении говорим.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Я не думаю, что нелокальность существует, и телепортация в том числе. ЭПР парадокс - ложный.

Причём тут рептилоиды?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Ну, тогда нужно отрицать большой пласт реальности, в которой поставлено множество экспериментов по проверке неравенств, работают системы на квантовом шифровании и т.д. и т.п. Это ж не претензия к конкретной постановке и интерпретации конкретного эксперимента, это претензия на то, что ВСЕ эксперименты и работающие аппараты - подделка. Более того, дальше будет ещё веселее, потому что становясь на сторону Энштейна, Вы отказываетесь от всей современной квантовой механики вообще (и вынуждены отрицать куда бОльшую части экспериментальных данных, чем Вы, видимо, думаете). Любой случай редукции любой многочастичной ВФ становится для Вас непоборимой загадкой.

Это вопрос личной адекватности каждого.

Я встречал людей, которые сидя за компом и общаясь по интернету запросто отрицали работоспособность квантовой механики вообще. :) И у них вот даже нигде не ёкнуло ни разу от противоречий.

...

Смотрите сами, тут же всё просто: либо Вы принимаете то, что возможно описание одной ВФ многочастичной системы (и тогда вынуждены принять как данность, что у ВФ есть свои чистые состояния, есть редукция, и результат измерения отдельных частиц не может противоречить известному общему состоянию системы до измерения). Либо Вы пишете свою квантовую механику, свою библиотеку с фонтаном и поэтессами.

...

При чём тут рептилоиды?

Да при том, что только рептилоиды могли подделать современную экспериментальную базу по спутанным состояниям. :) Это огромный массив работы многих тысяч людей, и ВСЕ они вынуждены были бы участвовать в заговоре... и - бритва Оккама - самый простой вариант такого заговора без прибыли и видимого смысла это вмешательство внеземной цивилизации.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Я встре­чал людей, ко­то­рые сидя за ком­пом и об­ща­ясь по ин­тер­не­ту за­про­сто от­ри­ца­ли ра­бо­то­спо­соб­ность кван­то­вой ме­ха­ни­ки во­об­ще. :) И у них вот даже нигде не ёк­ну­ло ни разу от про­ти­во­ре­чий.

 

на праволавмие.ру зайдите - там каждый первый такой

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

для телепортации таки нужен классический канал связи, а значит никакого дальнодействия нет...а телепотрация нормальный термин поелику произошел перенос состояния одной частицы на другую

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

А пресловутая запутанность требует наличия волновой функции. У фермионов она есть. А у фононов?

Как все запущенно... Спутать фононы с бозонами.

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

По вашему фононы не бозоны?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Фононы из другой системы понятий. Это как противопоставлять многоугольники с четным числом углов равностороннему треугольнику.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Почему из другой? Нормальная псевдочастица. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

И что пло­хо­го в ис­поль­зо­ва­нии кван­то­вой те­ле­пор­та­ции в крип­то­гра­фии?

 

ну типо кетайцы тупые -КМ на уровне автора не знают - развивают квантовую криптографию... Дык умный росатом тоже развивает (причем с китаезами( - зннаю из первых рук, и швейцарцы, и штаты тоже...особливо важно в свете спутниковых группировок, когда ключи придется менять часто

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 1 неделя)

На самом деле существует и третий взгляд на проблему.

 «Shut up and calculate»

По видимому китайцы следуют именно ему. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

он же первый

Аватар пользователя Dok-belarus
Dok-belarus(5 лет 5 месяцев)

Даже не рискну спрашивать, какую природу имеют скайфиши? 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

да я поинб работал в одной инжиниринговой фирме - и сотрудники вовсю их обсуждали... можно еще узоры кофейной гущи обсуждать

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Но важно понимать, что коллапс не происходит мгновенно, так как в нём участвуют обменные кванты, по-​сути те же фотоны. Поэтому, объяснялки разных дур и прочих Сабин на ТВ или ещё где про то, что коллапс мгновенен, не верны.

 

галиматья...Квынтовая механика меряет амплтуды точнее квадраты  матричных элементов оператора эволюции мнжду известным  начальным состоянием и конечным неизвестным, разлагаемым по некоторму базису...и все... все что посредине между двумя этими измерениями никому неизвестно ... можно бесконечно долго вести диспуты свети ли луна когда на нее никто не смотрит и возникает ли коллапс волновой функции одноврменно или расятянуто...(тем более что еоллапса то тоже никто не наблюдал, а наблюдатель всегда выведен за рамки КМ и даде в парадоксе  друга Вигнера) 

 

Считается, что у них всё же есть волновая функция, но только в импульсном пространстве, которой по-​сути является векторный потенциал.

 

Это вообше о чем речь идет?... Векторный потенциал вообще-то это слой )четырехмерное простраство) над любой точкой пространства времени, или сопряженному ему пространству импульсов-энергии... А есди сложить вместе все точки ПВ, то конфигурационное многообразие ЭМ это векторное расслоение (а есть еще расллоения имени вашего ника спинорнын, и тензорные могут быть)...а волновые функции ЭМ поля (тощо вы называете фотона) вообще живут в гильбертовом пространстве   чисел заполнения фотонов ака элеементарных возбуждения поля при заданных кревых условияях (степени свободы), служат метками фотонов

 

Более того, будучи бозонами фотоны могут уничтожаться и рождаться, что сильно отличает их от фермионов, таких как электроны.

 

рождение и уничтожение не характеистика перестановочной статистики поля- а характеристика взаимодействия... вона электроны фермионы , а рождение электрон-позитронных пар вполне измерянмы процесс  

 

Так у фермионов есть закон сохранения углового момента, который и был использован при конструировании ЭПР парадокса.

 

 у бозонов тоже естьПоэтому переход 2s->1s , и существуют метастабильгые уровни ядер  спериодами распада в годы

 

У фотонов спина в общем-​то нет

 

Естественно нет ,у всех безмассовых частиц нет спина , есть спиральность  -проекция момента на ось движения

 

что ясно следует из того, что они не отклоняются неоднородным магнитным полем

вообзе никак не следует...А следует из того что магнитное поле это поток фотонов причем крайне низких энергий, а взаимодействие фотонов с фотонами идет через четырехвершинную диаграмму и посему  серезвычайно подавлено что бы наблюдать в наших установках,

Но поляризация фотона не спин и самое главное: для неё нет закона сохранения.

Для спиральности нет закона созранения, зато естьзакон сохранения момента, если для момента выбрать какую-нить ось в пространстве

Эти фотоны распространяются в противоположных направлениях вдоль оси z, а запутанны по осям x и y.

что бы этот ребус означал..

А ведь это акустический аналог фотонов и у них есть всё то же, что и у фотонов, ну и поляризация в том числе. Ну, то есть, спин, конечно же

остапа несло

 

ЗЫ

4 том книги бытия открывался похоже только случайно  на первой главе  

 

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

OK. Так ЭПР парадокс - это подлог или нет?

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

В свете нарушения неравенства Белла, проверенного экспериментально- да ложный. Локальности волновой функции многочастичнрй системы нет. Правда из этого не следует , что возможно распространение сигнала со скоростью выше световой. А проблема якобы сверхсветового распостранения запросто решается если вспомнить что эксперимент начинается с приготовления  многочастичного коррелированного состояния. Нарушения причинности нет.

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Ангажированность есть не только в политике. Вполне допускаю, что экперименты могут быть ангажированны. И ещё как! Тут следует идти от противного - попробовать поставить эксперимент доказывающий отсутствие, например, спутанности. И если не получится доказать с убойной ясностью, то тогда уже принять это. Как Герц, который решил показать, что электромагнитных волн нет.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Все понятно.- рептилоиды всех купили.

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Это конечно убойный аргумент.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

не менее  убойный чем ваш о купленности десятков групп эеспериментаторов...

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Не приписывайте мне свои слова. В любой гонке есть ангажированность - каждый хочет получить результат первым. С какого-то момента уже трудно свернуть с пути. Тем более деньги дают под результат.

Страницы