Демография России и AfterShock

Аватар пользователя Yuku

Несколько дней назад а в Twitter выложили очередной "плач Ярославны" про убыль населения России.

Вот исходный твит:

Вот ссылка: https://twitter.com/vlad_zhukovskiy/status/1347514315746779142?s=20

Я немного поучаствовал в обсуждении. Нет, то что есть проблема убыли населения я не спорю, поразили причины, которые высказывают большинство людей:

  1. Тотальное пьянство - народ спивается.
  2. Геноцид населения властью, путем развала медицины, ухудшения качества питания и т.п.
  3. Массовая эмиграция "умного и образованного" населения, а в замен "таджики и узбеки".

Попытался привести данные ВОЗ и ОЭСР по потреблению алкоголя в России (сокращение с 20.4л до 11 за 15 лет) - не верят.

Указал на увеличение продолжительности жизни за 20 лет, с 65 до 72. Тоже брехня.

А вот по миграции сослался на АШ:

Ссылки на статьи АШ: 

https://aftershock.news/?q=node/746843

https://aftershock.news/?q=node/746762

 

Так вот, оказывается у АШ есть некая репутация у "либерального" сообщества.

 

Так вот, уважаемы авторы АШ, оказывается все ваши цифры - подгонка под свои выводы. И плевать, что вы даете первоисточник (тот же Дойчестат, как в первой статье), это не важно. Важно СУБЪЕКТИВНОЕ мнение.

Не то чтобы я удивлен, не в первый раз сталкиваюсь с людьми, оценивающими мир по собственному окружению и ощущению. Но чтобы так явно игнорировать факты...

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

"Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов" (С)

Комментарии

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

Вопросом на вопрос.
Хороший ответ.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 4 недели)

Правильный ответ, на вопрос который вы не можете задать.

В 1900 году скр в Российской империи был 7.0. - не все умеют читать, но все могут работать лопатой и ломом;
В 1930 году в Рсфср он был 4.0. - массовое образование и начало индустриализации;
В 1960 году в Рсфср он был 2.4. - массовое среднее техническое образование и высочайший уровень индустриализации и начало автоматизации и космических технологий

Так угадайте что требуется для роботизированного производства и сколько стоит воспроизводство такой рабочей силы? И чтобы снова получить 7.0. :))) Простой вопрос правда?

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

И чтобы снова получить 7.0.

Расселить города и запретить женщинам получать образование выше 8 класса средней школы. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 4 недели)

Лишить женщин гражданских прав и приравнять их к "домашним питомцам". Смелый шаг! Совет космического масштаба и космической же глупости. Напоминаю очевидное - мальчиков воспитывают мамы, пока папа на работе. Результат вашей "инновации" времен древнего мира весь мир уже проходил с кровавыми последствиями и чудовищной ценой. Но вы похоже об этом не знаете. :)))

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

Это единственный вариант получить такую рождаемость.
Образованные женщины, при любом достатке, (за редким исключением) не будут рожать больше 1-2 детей.
Им и без детей жить интересно и есть чем заняться.
Каков вопрос такой и ответ.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 4 недели)

Это единственный вариант получить такую рождаемость.

Рождаемость Кого? Голову включите! Захотели обратно к военной демократии и восточным деспотиям? Хотите снова вернуться в доиндустриальный период и периодически голодать, а вокруг кланы, банды и "оружие рождает власть"?

Да вы однако самоубийца. 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

Так или вымирание или жесткое патриархальное общество.
История человечества не знала третьего варианта.
Что вы предпочитаете?
Я вот предпочитаю мягко вымирать, на мой век славянского населения хватит.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 4 недели)

Так или вымирание или жесткое патриархальное общество.

Архаика жесткого патриархального общества, это и есть самый надежный рецепт вымирания.

Вы плохо знаете историю.

Я вот предпочитаю мягко вымирать, на мой век славянского населения хватит.

Так сразу бы и написали, что вы самоубийца. Но зачем к этому массово призывать? :)))

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

Архаика жесткого патриархального общества, это и есть самый надежный рецепт вымирания.

И как же тогда люди увеличили свою численность до уже почти 8 миллиардов?
Уже тысячи лет это общество все вымирает и вымирает.
А население растет.
Вон рим и египет были самыми продвинутыми странами в свое время.
Однако зажрались и были уничтожены варварами.
 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 4 недели)

Так вы не только самоубийца, так еще настаиваете на уничтожении "лишних людей"? Так вы бы сразу предложили "жахнуть". Чего мелочиться. :))))

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

Я не к чему не призываю,  просто не вижу к чему вы клоните.
Я констатирую обще признанные факты подтвержденные статистикой и историей.
Какой вариант решения проблемы вы предлагаете?
Пока вижу только тролинг и вопросы в ответ на вопросы.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 4 недели)

Какой вариант решения проблемы вы предлагаете?

Такой: https://aftershock.news/?q=node/935629

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

Сплошная абстракция без предложения конкретных шагов.
В целом вся статья как утопия в стиле "за все хорошее против всего плохого".

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 4 недели)

А вы хотите получить простое решение в стиле "каждому мужику по бабе, и чтобы не вякала"? Так простите, на дворе 21 век космические и информационные технологии. Тупые мужики думающие только о бабах тут "немного" неуместны. Вот не нужны и все. Так что придется учиться всем. И вам в том числе стоит разобраться с историей и социологией. А то пока вы только упорно настаиваете на коллективном самоубийстве и "массовом производстве" террористов. 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

Королев террорист? а Челомей?
Гагарин? Черняховский?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 4 недели)

Уважаемый эльф, Королев, Челомей, Гагарин и Черняховский следствие роста материальной культуры и образования. А не следствия архаики, за которую вы тут ратуете. И когда коммунисты порушили к чертям эту самую архаику, так и начались технологические прорывы космических высот. Что в свою очередь привело к росту материальной культуры и качественному росту образования. А вот то что СССР не смог этим воспользоваться должны образом, это уже вопрос из области антропологии и теории которой у коммунистов не было.

И вы уж меня простите, но у меня с супругой сейчас одна рабочая станция на двоих. И разбирать все ваши "советы космических масштабов" подробно у меня нет возможности. Хоты было бы четыре рабочие станции на семью, детей было бы больше. ;) Опять же, все определят материальная культура и образование. Их соответствие. :)))

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Хоты было бы четыре рабочие станции на семью, детей было бы больше

Вот-вот. Если в моё детство подготовить ребёнка к школе означало купить форму (раз в 2-3 года), сшить новый мешок для сменки и купить пенал, то теперь к этому всему ему ещё отдельный комп/ноут нужен, интернет и смартфон. Без этого никак.

Аватар пользователя соловьев максим

все возможные в нынешних условиях меры уже приняты: женщинам\семьям даны материальные стимулы для рождения детей( материнский капитал,пособия). судя по всему , при наличии денег, эти стимулы будут правительством усиливаться. других мер на уровне государства,кроме экономических,сейчас предпринять невозможно. но если вдруг обществу\государству действительно понадобится взрывной рост рождаемости, мгновенно придумают. исторические примеры есть

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Это в любом случае будет сделано. Либо самими "цивилизованными" народами, если вовремя схватятся за ум, либо (если не схватятся и будут продолжать судить как вы) воинами аллаха. Уж поверьте, они точно церемониться, как "цивилизованные", не будут.
Разница в  том, что в первом случае европейская и  русская культура и народы сохранятся в истории, а во втором - нет. Будет классическое истребление варварами зажравшихся "цивилизаторов".

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

Будет классическое истребление варварами зажравшихся "цивилизаторов".

История циклична и это самый вероятный вариант будущего.
Хотя еще может быть крах цивилизации и откат назад.
Смотря что кончится раньше, запас прочности индустриальной цивилизации с ископаемыми ресурсами или носители этой цивилизации.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 4 недели)

Это в любом случае будет сделано.

Не переоценивайте возможности бандитских формирований. Они сильны пока их снабжают оружием и кормят. А как только тоже мусульманское государство, даже при теократии, начинает все это производить само, та и женщины массово идут в университеты и работают на руководящих должностях. Потому что дураков нет, они быстро вымирают при современных технологиях.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

А как только тоже мусульманское государство, даже при теократии, начинает все это производить само, та и женщины массово идут в университеты и работают на руководящих должностях

Поэтому в Иране рождаемость тоже упала до уровня воспроизводства.
Не размножаются образованные женщины, хоть вы их золотом обсыпьте. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 4 недели)

Еще раз вас спрашиваю - Вы хотите достичь воспроизводства кого именно? Террористов? Ведь то что вы предлагаете ведет только к этому. 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

Это вы спросили что нужно сделать для СКР 7.0.
Я вам ответил.
В 1900 году у нас все были террористами?
И королев рожденный в 1906 году и прочие люди кто создал ядерный щит и мирный атом?

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Он хочет чтобы его народ не вымирал. Любая жизнь лучше смерти. Пусть при патриархате, пусть при теократии, да хоть при фашизме, но жизнь есть жизнь, а смерть это окончательный итог. Либерально-материалистическое мировоззрение и соответствующий жизненный уклад приводят к вырождению, то  есть к смерти народа. Поэтому если цель стоит не вымереть, то все остальное (рассуждение о фашизмах, терроризмах и прочее) должно стоять на втором плане.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 4 недели)

Пусть при патриархате, пусть при теократии, да хоть при фашизме,

Поэтому если цель стоит не вымереть, то все остальное (рассуждение о фашизмах, терроризмах и прочее) должно стоять на втором плане.

И сколько же до вас уже таких было, не счесть. Тоже думали "какая разница". И их могилы и руины цивилизаций свидетельствуют о результатах.

У меня для вас "сюрприз". Нельзя "прикинуться" скотиной. Кто не участвует в политике общества, тот не определяет его судьбу. Тот пусть потом пеняет на себя.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

И их могилы и руины цивилизаций свидетельствуют о результатах(с)

О результатах морального разложения, культа потребления, падения рождаемости и замещения другими народами. Именно об этом их руины свидетельствуют. А также они свидетельствуют о том, что и мы от этого не застрахованы. Вы предлагаете именно то, что разрушило все великие империи и цивилизации прошлого: продолжать плыть по течению, играя в демократии и "общечеловеческие ценности", даже если исторический опыт и все современные показатели указывают на то, что это ведет к краху.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 4 недели)

Знакомы с работой "Коллапс сложных обществ" Джозефа Тейнтера? Это прямо про ваши убеждения. :)))

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

Нельзя "прикинуться" скотиной

Невозможно заставить образованных женщин массово рожать, кроме как насильственным путем.
Нету в истории примеров, где рост цивилизационных достижения не снижал бы рождаемость в течении всего пары поколений.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Религиозное мировоззрение и общество, построенное на нем. Иран не приводите в пример, так как там население религиозно де-юре, а не де-факто.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

Религиозное мировоззрение и общество, построенное на нем.

И где цивилизационные достижения таких обществ?
Что они дали миру? 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

А что вы считаете критерием цивилизационных достижений?

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

Контроль над средой обитания.
Меньшая зависимость от изменения среды обитания.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Контроль может быть разным. Паразитарно-разрушительным, либо симбиозно-развивающим. Различие принципиальное и материализм не может дать идеологию и обоснование для последнего, а религия не просто может, а в открытую призывает к этому.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

религия не просто может, а в открытую призывает к этому.

Плодитесь и размножайтесь.
Пока места не останется. 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Вообще-то там сказано далеко не только это. Не вырывайте куски, а соблюдаете всё, что там написано. Вы сами увидите, как все накопившиеся проблемы и противоречия сходят на нет, главное начать. Это поистине великая книга мудрости, где есть ответы на все волнующие вас вопросы, было бы только желание её изучить. А проблемы появляются от того, что люди не читают её и не соблюдают то, что там написано, либо соблюдают частично, кусками. От этого все противоречия и проблемы. Сейчас безбожно-материалистическая цивилизация закономерно пришла к такому количеству противоречий, что "научно-развитые и здравомыслящие" люди просто не видят выхода из накопившихся проблем, мечутся между идеологиями и предлагаемыми решениями,  но ничего не находят, а проблем и противоречий накапливается всё больше, и они, смотря на это, впадают в уныние. Но самое интересное, что и нынешняя ситуация тоже уже была описана в Библии. И выход из нынешнего положения там тоже указан. Но невозможно показать истину тому, кто от неё добровольно уходит всеми способами, прикрываясь "здравомыслием" и необоснованным скепсисом.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

Какой у вас контроль над своим смартфоном.
Паразитарно-​разрушительный или симбиозно-​развивающий?

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Меньшая зависимость от изменения среды обитания.(c)

Это глупость, основанная на гордыне. Вряд ли это является признаком цивилизованности. Зависимость будет  всегда, изменить это невозможно, можно только идеологически самообманываться, якобы разум или еще что-то может отдалить нас от этого,  как это делают материалисты.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

Это началось с освоение огня и продолжается до сих пор.
Люди продолжат и дальше уменьшать зависимость пока цивилизация не рухнет или пока не будут полностью контролировать среду обитания.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Нынешний человеческий контроль, основанный на мировоззрении материализма, вступил в противоречие с самой средой. Это не контроль, а паразитирование. Соответственно среда защищается, запуская в человеческих обществах саморазрушительные процессы. Всё взаимосвязано и закономерно.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

запуская в человеческих обществах саморазрушительные процессы.

Как это померить? по какой методике какими инструментами? 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Нынешнее вымирание при гедонизме разве не является цивилизационным саморазрушением? И что значит мерить? Здесь достаточно осознавать этот факт.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

И где тут реакция среды?

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Человек, общество и всё происходящее в нем, разве не часть среды?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 4 недели)

Невозможно заставить образованных женщин массово рожать, кроме как насильственным путем.

Ну если вы не понимаете насколько это элементарно, мне будет сложно объяснить. Все элементарно просто - перестаньте женщин эксплуатировать. Они не лошади, они основа воспроизводства общества.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

В данный момент женщины эксплуатируют мужчин и это закреплено законодательно.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

Он хочет чтобы его народ не вымирал.

Против реальности не попрешь.
Мало ли чего я желаю, надо быть реалистом. 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Позиция всё детермировано и предопределено - материалистическая. Соответственно она ложная. А уныние - смертный грех.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

Ну так славяне вымирают? вымирают.
Тенденция усугубляется? Усугубляется.
Любой шаг на реальное исправление ситуации будет воспринят обществом как посягательство на их комфорт и станет политическим самоубийством.

А уныние - смертный грех

Это не уныние а реализм, не стоить писать против ветра. 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Любой шаг на реальное исправление ситуации будет воспринят обществом как посягательство на их комфорт и станет политическим самоубийством.(с)

Тот, кто не готов к борьбе и думает, что всё будет просто, уже заранее обречен на поражение. И дело даже не в текущем состоянии ситуации, а в том, на что вы готовы пойти, чтобы её исправить.

Это не уныние а реализм, не стоить писать против ветра. (с)

Как раз только тот, кто идет против ветра, может чего-то достичь в плане изменений окружающей действительности. А тот, кто прогибается под мнение общества, никогда не сможет его поменять.

Страницы