Что нам нужно взять из СССР? Часть 3

Аватар пользователя mamomot

В СССР не было ВТБ, Альфа-банков и прочих ростовщических малин. Была Сберегательная касса.

В прошлых статьях этого цикла я предлагал взять из опыта СССР следующее:

1. Система распределения тех, кто учится за бюджетные деньги.

2. Взимание налога за бездетность.

Сегодня я хотел бы поговорить о теме, которая не так часто поднимается в статьях подобного типа. 

*****

После исчезновения СССР недра, полезные ископаемые частично перешли в частные руки, хотя сегодня значимая часть этих ресурсов контролируется государством. В форумных боях, за громкими требованиями немедленно национализировать всю добывающую отрасль тонут здравые рассуждения о советской банковской системе. Дело в том, что в СССР частнику не позволялось контролировать ссудный процент (кроме непродолжительных периодов развала). Таким образом, ссудный процент работал на благо всего общества, а не на кучку алчных ростовщиков.

*****

Предлагается полностью национализировать весь банковский сектор и направить работу ссудного процента на благо всего нашего любимого Престол-Отечества.

Тем более, современное развитие IT-технологий позволяет это сделать самым надежным образом!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Всякого читателя призову припомнить то, что мы могли бы сегодня без особых потрясений привнести в жизнь современной России...

Комментарий редакции раздела Аналитика

Вот тут полезная справка, показывающая принципиальные моменты в архитектуре СССР, то что запускалось в самое первое полугодие.

Рекомендую изучить, чтобы понять для себя хотя бы, что именно в этих пунктах вызывает согласие, а что - категорическое возражение.

Комментарии

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Для потребителя не может ничего не измениться, потому что если есть только один государственный банк, то ему уже больше некуда пойти в случае отказа в кредите.smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

Возможно вы проспали, но все коммерческие банки шарят кредитную историю тоже в одной корзине. И вероятность что в одном банке вам не дадут так как вы не вернули прежний кредит, а в другом дадут крайне низкая.

Вопрос сосредотачивать средства в одном государственном или распылять среди частных, это вопрос оценки рисков и ответственности за эти риски. Конечно синергия вещь сильная, но и падает такая конструкция громче, как и было 30 лет назад.

На мой взгляд государству просто нужно активнее продвигать свои интересы на банковском рынке, но для этого у государства должны появиться какие то интересы, кроме как "растить квалифицированных потребителей" чем сейчас и занимается сбербанк.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Речь была не о "чёрном списке", а о вполне себе разных критериях для заёмщиков у разных банков. И вообще о состоянии самого банка, о наличии у банка в данный момент лишних денег, которые так страшно жгут руки что их ужасно хочется кому-то дать в долг. Банк сегодня может не дать, а через полгода сам начнёт доставать с предложением.

К тому же банки конкурируют между собой с кредитными предложениями. В случае одного банка никакой конкуренции не будет. И банк сколько захочет столько и будет драть. А у людей не будет выбора.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

Вы рассуждаете в рамках все той же конструкции что босоте не вырастившей ни детей, ни посадившей ни одного дерева в жизни, да и вообще не сделавшей ничего полезного в жизни покупать последний айфон в кредит ЭТО НОРМАЛЬНО. И банки нужны чтобы еще сильнее запудрить мозги малолеткам и заставить их влезать в кабалу ради пустых понтов и прибылей корпораций.

Вы напрочь исключаете существование общества, в котором подобное поведение будет считаться аморальным и постыдным?

Если да - то не о чем дискутировать. Я не встречал нормальных знакомых, которые тоже побывали в ласковых объятиях банков и мечтают взять себе еще какой то кредит на всякую хрень. На мой взгляд рекламу кредитов нужно вообще запретить и приравнять к рекламе алкоголя. Кредитовать нужно дела а не потребление. Это говорит мне мой жизненный опыт.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Вы продвигаете тоталитарные репрессии.

А я вам могу такое на уши повесить про святость, совершенство и прочие райские дела, что вы вообще охренеете и удавитесь на горькой осине от стыда. Но ведь я веду себя прилично.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Ну, не знаю...

Мои родителя, деды, бабки, я, сестра - как выжили в СССР без кредитов?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Ну тогда вам надо выйти с предложением вообще запретить кредитование. Пусть все живут "на свои" и никто ни на ком не наживается.

А ваше предложение чтобы государство наживалось на отдельных гражданах - это вообще переходит всяческие границы. Потому что государство предназначено для людей, а не люди для государства.

Если государству нужны дополнительные средства на какие-то проекты, то в приличных странах это делается через налоги. Либо надо устроить так, чтобы не бравшие кредит не могли пользоваться тем, на что потрачены средства, выдоенные с тех, кто брал кредит. И вообще чтобы даже бравшие кредит могли пользоваться лишь в размере выдоенного с них.

PS. Мало нам было в СССР "монополистического государственного капитализма" со всей сопутствующей идиотией? А вы ещё и очевидную несправедливость предлагает. Кстати есть статья 60 в ГК "неосновательное обогащение". Все, кто не брал кредит, но воспользовался результатом выдоенного с тех кто брал кредит - по идее подпадают под неё.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

А зачем запрещать?
В СССР были кредиты...

Только такого безумия, как сейчас не было...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Ну теоретически в СССР и отдых на Чорном море был для всех, и "Елисеевские магазины" и рынки, и коопторги с изобилием продукции. Была даже какая-то возможность покупки в рассрочку от предприятия, уже не помню как это называлось (смысл в том, что не госбанк, а предприятие даёт деньги, а потом удерживает из зарплаты). Но лично я не видел и не знал лично никого, кто бы кредитом воспользовался. Возможно дело в неграмотности граждан СССР. Возможно дело в том, что найти что был тотальный дефицит качественных товаров и найти что-то ценное было очень трудно, так что пока будешь бегать оформлять кредит оно в миг улетит другому за наличные. А возможно и в том, что это тот самый ваш "один на всех госбанк", поди туда пробейся. "Вас много, а я одна!"(tm).smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Ну теоретически в СССР и отдых на Чорном море был для всех, и "Елисеевские магазины" и рынки, и коопторги с изобилием продукции.

Теоретически - да... Практически - нет! 

Во время учебы в Бауманке практически все пользовались так называемой "Кассой взаимопомощи". Каждый вносил взнос и имел право раз в определенный период взять сумму на что-либо с возвратом потом без процентов. Я так один раз взял 60 рублей...

А возможно и в том, что это тот самый ваш "один на всех госбанк", поди туда пробейся. "Вас много, а я одна!"(tm)

Я не помню когда последний раз был в отделении Сбербанка. У меня есть карта и Сберонлайн: все через смартфон! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Просто в сберонлайне у вас включены услуги и не требуется их подтверждения персоналом банка. Но и то это только если вы не снимаете к примеру "слишком много", особенно за бугром. Мне так в 2014 году буквально через минуту служба безопасности банка позвонила, когда я снял в Германии в банкомате 2 раза подряд по 500 евро вроде (просто больше за раз нельзя, а мне было надо срочно в магазине налом расплатиться, потому что немецкие суки не хотели брать ни визу ни мастеркард). И это при том, что я заранее до поездки позвонил в банк в соответствии с договором и предупредил, что с такого-то по такое-то число я буду за бугром там-то!smile3.gif

А уж когда вы хотите взять кредит, то несмотря на новомодные гаджеты и софт - на другой стороне всё те же люди, всё те же процедуры согласования и одобрения... Так что "в очередь, сукины дети, в очередь!"(tm)smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Уважаемый Музыкант!

1. У меня не было и нет никаких проблем со Сберонлайном.

2. Ваши проблемы мне интересны, но не более...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Безымянный
Безымянный(5 лет 10 месяцев)

Насколько я понимаю, Правительство, а конкретнее ЦБ, и так зачищают частные банки, не быстро, но уже привычно, что десяток банков в год теряют лицензии, а с вводом цифрового рубля эта скорость только увеличится.

Что касается ссудного процента, проще его отменить и вместо него брать фиксированный процент от суммы займа, в зависимости от срока займа. Скажем взяли 1 000 000 если вернули в течении месяца - должны 1 000 000. от месяца до 5 лет + 10% к займу.И за каждые следующие 5 лет + 5% от основного займа.

Ну и запретить микро займы.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Зачищено что-то около 400 помоек. Сейчас эта деятельность приостановлена (и так кризис)...

А микрозаймы запретить однозначно!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

Совершенно не приостановлена. Чистят за милую душу. Просто раньше насылали выездные, всякие там маски шоу устраивали, а сейчас с введением АСК-3 просто милая девушка из налоговой звонит и ласковым голосом сообщает, типа у вас там по нашим данным недоплата НДС на .. миллионов, заплатите пожалуйста, или тогда уже будем разбираться в деталях.

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Все же года два-три назад чуть ли не каждый день были новости об отзыве лицензий...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

С банками уже разобрались.Дочищают юриков. На очереди физики. Народ сейчас активно переводами пользуется, сейчас базу набьют, наиболее жирным начнут задавать вопросы. Вот где визгу будет.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Вряд ли так начнут обычных работяг "пошивающих на дому" шерстить...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

Так для них все условия создали, плати копеечку и работай.

И ИП и ЕНВД и УСН пожалуйста. Тех кто не понял будут зачищать на общих основаниях, собственно больше уже и зачищать будет некого.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Не знаю, как будут "зачищать", положим одного моего знакомого, который пашет на себя в гараже, ремонтируя авто?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

Сам же говоришь, все в смартфоне. Переводы на карту получает? Наберется интересная сумма попросят объяснить происхождение. Если  еще в примечания кто нибудь пишет "за замену стартера", так на возврат долга будет сложно списать. Плюс статью УК незаконное предпринимательство пусть не забывает, если подтянут, там в лучшем случае 300тыс.штраф. Я знакомых даже на рыбалке сподвиг на отказ от кэша. Задолбался ездить банкомат ночью искать. Людей то добрых тоже хватает, кто нибудь рано или поздно стуканет, стали принимать и карты.

Путин ясно всем сказал лет 5 назад что то типа "кто не спрятался, я не виноват". Так что я бы на его месте спокойно вмененку платил и работал спокойно.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Мой знакомый может просто попросить своих клиентов расплачиваться наличными...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

Вы наличными помните когда последний раз расплачивались? У меня наличные в кошельке много лет отсутствуют. В крайнем случае перевод со смартфона. Но эти переводы, даже кавказцы на рынке с этой осени перестали принимать, видимо тоже что то поняли, поставили аппараты.

Да и сколько веревочке не виться. Появится какой нибудь недовольный клиент, который посчитает что ему установили стартер неправильно и напишет телегу. Я так понял что Мишустин с момента когда они создали самозанятость с ее смешными 4% с выручки дал физикам несколько лет чтобы оформиться. В своих обзорах кстати Вы не отмечали что вести микробизнес в России последние годы стало офигенно удобно. Ни в какие налоговые с очередями отчеты возить не надо, никакие годовые декларации составлять тоже,  даже регистрироваться самозанятым - все по интернету.

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Я очень давно не держал наличные. Даже как-то не по себе, когда мимо Церквы иду, а подать нищим нечего...

И я не понял: Вы меня в чем-то переубедить хотите?

В своих обзорах кстати Вы не отмечали что вести микробизнес в России последние годы стало офигенно удобно.

Не просто удобно, а сверх удобно! Мой младший сын, имея цифровую подпись, с дивана очень быстро оформил ИП в "Александровском оффшоре"!  Очень удобно!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Степан Ба́йбуга

Да кроме налоговой желающих прихлопнуть мелкобизика хватает. 

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 3 месяца)

И комсомольские стройки возродить. Под каким-нибудь другим соусом, ес-нно.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

А что мешает сейчас молодым людям просто отправиться на стройку? Или нужен какой-то моральный драйв?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Сегодня без всяких "ударных строек" строится больше. Без "битв за урожай" страна возвращает себе статус великой продуктовой державы.

" А вы не думаете, что кроме приказа еще должны быть спокойные сытые свободные люди? "

Без шарашек создаются гиперзвуковые ракеты. Построили космодром. Мостов в стране построили больше ,чем за всю предыдущую историю. И т.д., и т.п.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

А сейчас Вам что-то мешает поехать работать на БАМ, на Дальний Восток, на Север?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Безымянный
Безымянный(5 лет 10 месяцев)

А чем строительство Восточного не комсомольская стройка? или расширение БАМа и Транссиба? А еще строительство газоперерабатывающих заводом, порты на Крайнем Севере.. не говоря уже о дорожном строительстве(авто и жд). Просто молодежь сейчас, многие, хотят мало работать и много получать.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

А Вы не в курсе, что надои не растут, если у доярки в лифчике нет партбилета?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Безымянный
Безымянный(5 лет 10 месяцев)

ах да, прости, я же забыл, что для некоторый #ЭтоДругое.

Спасибо, что напомнили, камрад.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Интересно, кто будет отвечать, если выданная ссуда оказалась безвозвратной?

Кто покарает за нарушение банковских нормативов?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Это - вопрос организации и законодательства...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Простите, но это вопрос понимания принципов функционирования банковской системы, хотя бы на самом поверхностном уровне.

У Вас его нет.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Где его у меня нет?
В статье? А длжно там это быть?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

В голове.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

ВЫ зачем хамите?

Что Вы знаете о мне?

Вас моя статья задела, или у Вас цель троллить везде Мамомота?

Чего нервничаете?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Давайте так переформулирую: я считаю, что Ваше представление о сути работы банковской системы настолько не соответствует моему представлению, что я даже не знаю, как объяснить ошибочность Вашего предложения в рамках отдельного комментария. А на уточняющий вопрос Вы обошлись отпиской ("моё дело стратегия").

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Я так и не понял: в чем "ошибочность"?

Такое уже было реализовано в СССР.

Я считаю, что Ваше мнение ошибочно!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Вообще-то в СССР была пачка государственных банков, а не один.

Впрочем, от глубокого кризиса это не спасло, а, скорее, способствовало.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

2. Взимание налога за бездетность.

С ЖЕНЩИН!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

И с них тоже!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Где мужик сможет взять дитя? Баба хоть нагулять сможет.

Да и вообще не с этого надо начинать. Начинать надо с ЗАПРЕТА АБОРТОВ!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Вопрос дискутируемый. Нехрен кобелями бегать, а нужно заводить "серьезные отношения"!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

После зачатия "плод" живой? Живой. Лишение жизни живого создания, это УБИЙСТВО!!!

А серьёзные отношения в одиночку не создашь. Что толку, что с нас брали за бездетность по 21р в месяц в СССР? Толку было НОЛЬ!!! Сейчас за детей ПЛАТЯТ и то не хотят рожать.

А вот аборты запретить необходимо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Это - тоже проблема... Большая!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

В последние годы количество абортов в России снижается. В 2018 году, согласно официальной статистике Минздрава, было сделано 567,18 тысяч абортов, что на 10% меньше, чем в прошлом году. \

Пол МИЛЛИОНА в год!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Это конечно дико много (хотя и всего 0.4% населения России), но уже почти на порядок меньше, чем в СССР при большевиках:

https://aftershock.news/?q=node/886476

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

1. Представляю какие взятки будут за распределение...кстати, а в Боинг или хотя бы Роснефть "распределятор" сможет распределить? Или только в ВС и прочие администрации больших и малых деревень? В смысле согласия Боинга и Роснефти на это непотребство.

2. А бабам за то, что "не дала"...т.е. раз 10 в месяц может отказать, а потом - любому обязана дать, либо плати. После 40 можно, ради гендерной справедливости, наоборот.

3. Банки....а что измениться, если ссудный % будет получать государство напрямую (ясен перец, половина этого % пойдёт на усушку-утруску-контроль и проч)? Может в СССР % был типа 0,2%? Так его хоть марсиянам можно платить...

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***

Страницы