Почему Ленин пошел на заключение Брестского мира?

Аватар пользователя Александр Р.

   Заключение правительством Ленина Брестского мира – наиболее атакуемое противниками Советской власти событие.

       Основные доводы, которые они при этом приводят , выглядят так – в результате этого мира Россия потеряла огромные территории, вынуждена была выплатить огромные контрибуции, а также вышла из состава победителей в Первой мировой войне. Интернет пестрит разными статьями типа «Какой позор!», в которых перечисляются все уступки , сделанные советской властью Германии по результатам этого мира, пафосно указываются проценты территории, которые потеряла Россия и количество денег, которые она ДОЛЖНА была выплатить.

     Забегая вперед, хочется спросить – а потеряла ли все это Россия и выплатила ли ? В ответ мы получаем молчание – мир то этот уже через несколько месяцев был расторгнут, и Германия убралась с оккупированных территорий, практически не получив никаких контрибуций.

     Также умалчивается и то, что на месяц раньше такой же мир с немцами заключила Украина, которая на тот момент была в состоянии войны с Советской Россией, и территории, которые Германия потребовала уступить, являлись в основном территориями Польши и Украины, а также Финляндии и Прибалтийских республик, которые и так получали независимость, так как не желали входить в состав Российской Федерации.

     Тем не менее, Брестский мир был заключен, и главный вопрос сейчас в том, насколько оправданным было его заключение.

   Публикуя сразу после Октября «Декрет о мире», в котором содержался призыв к немедленному миру без аннексий и контрибуций, Советское правительство вовсе не собиралось заключать какой- то сепаратный мир с немцами на невыгодных условиях. Позиция его состояла в том, что если империалисты не захотят заключения такого мира , то империалистическая война перерастет в войну революционную, во время которой Армия Советской России начнет освободительный поход против империалистических государств, его поддержат армии воюющих стран, которые направят штыки против своих капиталистов- кровососов, свергнут их, и на этом война закончится. Это наивное мнение преобладало тогда в головах большинства лидеров большевиков и левых эсеров. Вот что сказал по этому поводу Лев Троцкий в 1917 году

     - Нам в сущности незачем сейчас ломать себе голову над таким невероятным предположением. Война превратила всю Европу в пороховой склад социальной революции. Русский пролетариат бросает теперь в этот пороховой склад зажженный факел. Предполагать, что этот факел не вызовет взрыва, значит мыслить наперекор законам исторической логики и психологии. Но если бы случилось невероятное, если бы консервативная социал-патриотическая организация помешала немецкому рабочему классу в ближайшую эпоху подняться против своих правящих классов, - тогда, разумеется, русский рабочий класс защищал бы революцию с оружием в руках. Революционное рабочее правительство вело бы войну против Гогенцоллерна, призывая братский немецкий пролетариат подняться против общего врага. Точно так же, как и германский пролетариат, если бы он оказался в ближайшую эпоху у власти, не только имел бы "право", но и был бы обязан вести войну против Гучкова-Милюкова, чтобы помочь русским рабочим справиться со своим империалистским врагом. В обоих этих случаях руководимая пролетарским правительством война была бы только вооруженной революцией. Дело шло бы не о "защите отечества", а о защите революции и перенесении ее на другие страны. "Новый Мир" N 942,

21 (8) марта 1917 г.

     Такого же мнения – в пользу продолжения войны, уже как революционной, в случае отказа воюющих держав заключить всеобьемлющий мир, придерживался сразу после революции и Ленин, не сомневавшийся, что известие о социалистической революции в России подожжет пожар революций в остальных странах.

     Холодным душем для него и его соратников был отказ Антанты от заключения мира. Не получив позитивного ответа на свои мирные инициативы от своих союзников, Советская Россия начала переговоры с Центральными странами (Германией, Австро-Венгрией и их союзниками), которые, как известно, начались 20 ноября 1917 года и поначалу вроде бы протекали успешно – 22 ноября было заключено десятидневное перемирие, которое должно было автоматически продлеваться до уведомления о выходе из него одной из сторон, были согласованы предварительные условия, устраивавшие Советскую сторону. Однако затем немцы внесли в них две поправки, сводившие на нет все договоренности – требования принятия этих условий без промедления всеми воюющими державами, что, естественно, было невозможно, а также отказались от безоговорочного принципа самоопределения наций, заявляя, что предоставление независимости национальным образованиям должно происходить в соответствии с конституциями каждой страны.

     Ход переговоров, политика Троцкого по их затягиванию, ультиматум немцев и их условия и так всем хорошо известны, так что обсуждать их здесь нет смысла. Остановимся на другом – отношении соратников Ленина и Троцкого к возможности заключения мира. Реакция была крайне негативной, и хотя никто не считал, что Ленин и Троцкий могут поступить «так предательски», в партийных комитетах и Совнаркоме начались жаркие дебаты по этому вопросу, причем большинство участников к возможному заключению сепаратного мира отнеслись резко отрицательно, все еще надеясь на «революционный пожар» в воюющих странах – хотя и был ряд трезвых голов, которые говорили о возможности заключения мира в случае отсутствия поддержки со стороны рабочего движения на Западе, хотя бы для сохранения Советской власти в России как плацдарма для дальнейшего развития мировой революции.

     Ленин, после получения сообщения о германских условиях, провел совещание сначала со своими соратниками по Совнаркому, где Каменев и Троцкий уверенно заявили, что немцы не смогут сейчас начать наступление на Восточном фронте, а если и начнут – кайзер немедленно будет свергнут восставшими рабочими и солдатами.

      Однако вечером 17 декабря у Ленина состоялась встреча с представителями фронтов, крупных городских гарнизонов и военно-морских сил, прибывших в Петроград на конференцию по демобилизации. Как раз в этот момент на юге России наметилась серьезная контрреволюционная угроза, и целые эшелоны красногвардейцев отправлялись из Петрограда на Дон, на подмогу войскам Антонова- Овсеенко . Создание социалистической (Красной)армии еще не началась. Поэтому для Ленина вопрос о боеспособности «старой армии» имел решающее значение. Он забросал армейских представителей устными вопросами, а также попросил их заполнить письменно опросные листы — все на тему вероятности возобновления наступления германских войск и их продвижения к Петрограду, возможного результата такого развития событий, а также боеспособности российских войск на фронте в случае, если Россия прервет мирные переговоры. 

    Результаты ленинского опроса оказались удручающими. Большинство делегатов ответили, что в случае возобновления военных действий максимум, на что можно будет надеяться, это на организованное отступление русской армии. Однако, даже при самых благоприятных обстоятельствах, утрата артиллерии и эскалация стихийной демобилизации неизбежны. Очевидно было также, что основная масса представителей полагала, что в случае возобновления германского наступления русские войска будут не способны организовать серьезное сопротивление и предотвратить быструю оккупацию Петрограда. В связи с этим, подавляющее большинство военных настаивали, чтобы переговоры в Бресте затягивались как можно дольше, и, если понадобится, чтобы мир был заключен любой ценой.

     Ленин был потрясен полученными сведениями, которые говорили о полной деморализации и небоеспособности Армии, оставшейся от царской России и Временного правительства. В ночь с 18 на 19 декабря состоялось очередное заседание Совнаркома , на котором с данными опроса были ознакомлены другие его члены, среди которых было много противников заключения мирного договора. С докладом выступил являвшийся тогда главнокомандующим Крыленко, который подтвердил сведения, полученные в результате опросов.

     Однако, информацию признали «Исчерпывающей», приняли к сведению, но никаких решений по данной проблеме не приняли.

     Естественно, что эти сведения нигде не публиковались, так как представляли из себя военные секреты, которые могли спровоцировать немцев на отказ от ведения перговоров и проведение наступления на Восточном фронте, таким образом , широкая общественность оставалась в неведении относительно удручающего положения в Армии.

    После разрешения ситуации, возникшей вокруг Учредительного собрания, по настоянию ВЦИК, 24-27 декабря 1917 года Ленин провел на отдыхе в Финляндии. По всей видимости, во время этого отдыха он проанализировал обстановку на фронте , и принял решение о необходимости заключения мира с Центральными государствами на любых условиях, и с такой мыслью 28 декабря вернулся в Петроград.

     По приезду он изложил в «Тезисах по вопросу о немедленном заключении сепаратного и аннексионистского мира» (В.И. Ленин ПСС том 35 стр.243) свою позицию по проблеме, заключающуюся в том, что Советская Россия должна немедленно заключить мир с немцами на любых условиях – либо начать против них революционную войну, на которую у нее не было ни сил, ни средств , так как армия была истощена и не думала ни о каких военных действиях :

14. Нет сомнения, что наша армия в данный момент и в ближайшие недели (а вероятно, и в ближайшие месяцы) абсолютно не в состоянии успешно отразить немецкое наступление, во-1-х, вследствие крайней усталости и истомления большинства солдат, при неслыханной разрухе в деле продовольствия, смены переутомленных и пр.; во-2-х, вследствие полной негодности конского состава, обрекающей на неминуемую гибель нашу артиллерию; в-3-х, вследствие полной невозможности защитить побережье от Риги до Ревеля, дающей неприятелю вернейший шанс на завоевание остальной части Лифляндии, затем Эстляндии и на обход большой части наших войск с тыла, наконец на взятие Петрограда.

15. Далее, нет также никакого сомнения, что крестьянское большинство нашей армии в данный момент безусловно высказалось бы за аннексионистский мир, а не за немедленную революционную войну, ибо дело социалистической реорганизации армии, влития в нее отрядов Красной гвардии и пр. только-только начато.

При полной демократизации армии вести войну против воли большинства солдат было бы авантюрой, а на создание действительно прочной и идейно-крепкой социалистической рабоче-крестьянской армии нужны, по меньшей мере, месяцы и месяцы.

 

16. Беднейшее крестьянство в России в состоянии поддержать социалистическую революцию, руководимую рабочим классом, но оно не в состоянии немедленно, в данный момент пойти на серьезную революционную войну. Это объективное соотношение классовых сил по данному вопросу было бы роковой ошибкой игнорировать.

17. Дело стоит, следовательно, с революционной войной в данное время следующим образом:

если бы германская революция вспыхнула и победила в ближайшие три-четыре месяца, тогда, может быть, тактика немедленной революционной войны не погубила бы нашей социалистической революции.

Если же германская революция в ближайшие месяцы не наступит, то ход событий, при продолжении войны, будет неизбежно такой, что сильнейшие поражения заставят Россию заключить еще более невыгодный сепаратный мир, причем мир этот будет заключен не социалистическим правительством, а каким-либо другим

(например, блоком буржуазной Рады с Черновцами или что-либо подобное). Ибо крестьянская армия, невыносимо истомленная войной, после первых же поражений — вероятно, даже не через месяцы, а через недели — свергнет социалистическое рабочее правительство.

18. При таком положении дела было бы совершенно недопустимой тактикой ставить на карту судьбу начавшейся уже в России социалистической революции только из-за того, начнется ли германская революция в ближайший, кратчайший, измеряемый неделями срок. Такая тактика была бы авантюрой. Так рисковать мы не имеем права.

      После опубликования «Тезисов» в разных партийных комитетах, ВЦИК и Совнаркоме идут бесконечные дебаты по вопросу о необходимости заключения мира, причем, соглашаясь с ленинским тезисом о развале и небоеспособности старой Армии и отсутствии сил и средств для ведения «революционной войны», его противники выдвигали тезис о неспособности немцев начать какое либо наступление на Восточном фронте в связи с тем, что, во первых, основные их силы задействованы на Западе, во вторых, все противники заключения мира были уверены в том, что немедленно за началом наступления последуют революционные выступления рабочих в тылу немцев, кайзер будет сметен, и в Центральных странах пройдут революции.

     Ни выступления Крыленко, ни доводы военных специалистов, не действовали на сторонников революционной войны, их количество во всех голосованиях по проблеме заключения мира всегда преобладали

     В это же время Троцкий в Бресте продолжал свою политику «ни мира, ни войны», надеясь на разногласия среди членов немецкой и австро-венгерской делегаций. Однако среди представителей Центральных держав начала побеждать точка зрения немецкого Генерального штаба, особенно она окрепла, когда 9 февраля Украина заключила с ними сепаратный мир без согласования с делегацией Советской России.

     Немцы были уверены, что Россия вот-вот капитулирует, но 10 февраля Троцкий на заседании заявил, что Россия , не заключая мира, считает состояние войны с Центральными державами прекращенным и приступает к демобилизации армии.

     Растерянные главные члены делегации Центральных держав в тот же день собрались на последнее заседание. Все они, за одним серьезным исключением, были склонны оставить Россию в покое. Кюльман и Чернин полагали, что поскольку русские своим заявлением молчаливо признали, что оккупированные территории остаются в руках Германии, то воевать больше не за что.

   Исключением был генерал Гофман . Следуя инструкциям своего начальства, он настаивал, что раз цель перемирия с Россией, состоявшая в заключении мирного договора, не достигнута, то, как следует из условий перемирия, боевые действия должны быть возобновлены в семидневный срок . В конце концов, его точка зрения победила, и было решено заявить о прекращении перемирия и возобновлении боевых действий.

     13 февраля в Германии состоялся Коронный совет, на котором было принято решение об окончании перемирия и начале боевых действий, о чем 16 февраля телеграммой было сообщено в Петербург. В ней же говорилось, что, поскольку срок немецкого ультиматума истекал 18 февраля, немцы с этого числа возобновят военные действия .

     18 февраля немцы перешли в наступление, захватывая один город за другим, однако никаких революций ни в Германии, ни в Австро –Венгрии не последовало.

     Троцкий, который находился в кабинете Ленина в момент, когда принесли телеграмму о возобновлении военных действий, пишет в своих мемуарах, что Ленин , прочитав ее , в сердцах выпалил: «Все-таки они нас обманули... Эта зверюга своего не упустит» .

    И все таки многие – за исключением Ленина, Сталина и еще ряда большевистских руководителей –, считали, что у немцев нет сил и возможностей начать наступление на Восточном фронте и до самого начала этого наступления отказывались поддержать решение о заключении мира с немцами. Однако, когда это наступление все таки началось и стало видно, насколько деградировала и не способна к боевым действиям старая армия, мнение многих стало склоняться к необходимости заключения этого, как говорил Ленин, «похабного мира».

    И все же Ленину пришлось заявить, что он уйдет в отставку, если решение о заключении мира не будет принято. На этих условиях ни один сторонник «революционной войны» ни из левых эсеров, ни из «левых коммунистов» не захотел брать ответственность на себя. В результате предложение Ленина было принято, и Троцкому было поручено сообщить о том, что Россия принимает немецкие условия заключения мира. 24 февраля в Берлин ушло сообщение о том, что Россия принимает условия Центральных держав по заключению мира, а 3 марта мирный договор был подписан.

     Завершая статью, хочу сказать, что дебаты в отношении заключения мира еще долго продолжались в партии. «Левые коммунисты» доказывали, что нельзя было заключать «сделку с империалистами» , даже рискуя поражением революции. По их мнению, по мере продвижения немцев глубь страны, в ней поднималось бы движение против захватчиков, которое в конце концов поддержали бы «революционные восстания» в странах-захватчиках, что привело бы к мировой революции.

   14 мая 1918 года на обьединенном заседании ВЦИК и Московского Совета Ленин выступает с Докладом о внешней политике, в котором анализирует состояние , в котором анализирует отношения России с иностранными государствами, и разьясняет, почему пришлось пойти на Брестский мир и что он дал России. В его речи есть следующие слова :

  Мы оборонцы после 25-го октября 1917 года, мы завоевали право на то, чтобы за­щищать отечество. Мы защищаем не тайные договоры, мы их расторгли, мы обнару­жили их пред всем миром, мы защищаем отечество от империалистов. Мы защищаем, мы победим.

В.И. Ленин , ПСС, том 36 стр 341.
 

Брестский мир просуществовал до 13 ноября 1918 года, то есть, 8 месяцев, когда был аннулирован, и практически все его последствия были ликвидированы.

(следующая статья цикла по ссылке https://aftershock.news/?q=node/937413   )

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Эта статья - продолжения цикла ответов критикам Ленина.  Как правило, псоледние в своих статьях пишут много раз с начала перестройки повторяющиеся строки, не удосужившись разобраться - а что, в самом деле , происходилов те времена , и насколько обоснованными были действия того или иного персонаа , тем более Ленина, в тех условиях?

    Желающим подробно разобраться в событиях, понять логику действий Ленина и большевиков, предлагаю подробно изучить работы Ленина по приведенным в статье ссылкам. 

       Статья написана более года назад, дважды корректировалась, и в ней использовались материалы других авторов, ссылки на статьи  были утеряны при замене жесткого диска на моем компьютере. Однако должен сказать, что в основном использовался подход к теме, с которым я был согласен, а не текст статей, тем не менее я благодарен авторам .

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

При сборке России в СССР значительные русские территории раздали то Казахстану, то Украине, щедро так, еще и автономных республик насоздавали, помимо национальных. Давайье, хвалите и это

Аватар пользователя Владимир Станкович

Алжирские департаменты Франции и восточный Пакистан с Эритреей и кучей территорий  передают вам привет и велели княняццо...smile1.gif. Повторю высказанную в статье по демографии мысль - если СССР не спас бог интернационализма -то мелкие бесы нацизма и расизма тем более не помогут

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Причем тут Алжир с Францией - и русские города Верный, Екатеринослав, Одесса, Полтава, Чернигов?

Аватар пользователя Владимир Станкович

Раз вы тупой то и не понимаете... Оран и Коснтантина были французскими городами -а поди ж ты... Если в Россию придет свободка с лицом гозмана и ололоши - вместо русского Ставрополя будет какая нибудь  Аллахкала...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Французские города в Африке? Вы тут колониализм будете нахваливать? Ну-ну...

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Тетя, Вы берега попутали, новая газета - вполне официальный, если не официозный рупор либералов, которые являются вполне официальными  оппонентами верных ленинцев. Если Вам нечего ответить на их претензии - таки Ульянова следует считать изменником Родины. И то, что большевики уничтожили 20 томов доказательств обвинения к назначенному на 26 октября суду Ленина не отмазывает - для таких хитрых закон давно нашел разрешение коллизии. Ответственность одна и для тех, кто пьяным катается за рулём, и для тех, кто от освидетельствования отказался.  И если при этом отжать у мента протокол - только статья добавится.

 

Впечатлила также отмазка, что в случае победы отвалилась бы Финляндия и Польша. Линия Керзона - это 20 год, а не 17, результат поражения в войне, причиной которого является в том числе и революционная активность Ульянова на деньги немецкого генштаба, и Троцкого со Свердловым на деньги американских банкиров, и идиотское вредительское поведение Троцкого во время заключения брестского мира. 

Ну а то, что карта СССР имела до соглашения с фашистами от 39 года забавный вид, далёкий даже от смелых фантазий Керзона - результат прямого антинародного антироссийского волюнтаризма большевиков по установлению советской власти в Германии с последующим рижским миром, куда как более позорным, чем брестский.

Аватар пользователя Владимир Станкович

А в вашей бурсе имени ЕГЭ е вас не учили что войну с Советской Россией начала именно польша? Что прежде чем наши подошли к Варшаве -которую защищали и белые свиньи вроде Савинкова - поляки наступали на Смоленск взяв Минск и Киев а свинья пилсудский говорил -"Моя мечта дойти до Москвы и на стене Кремля написать "Говорить по русски запрещается"?

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

"Представляешь, дружок, было у нас вчера офицерское собрание , так там один подпоручик, собака, так нажрался, сто весь мундир мне паразит и заблевал".

Деньщик, продолжая чистить мундир, отвечает:"Войстинну подлец, Ваше Благородие, осмелусь доложить, он вам еще и в штаны нагадил"

Директиву главкому С. С. Каменеву от 23 июля 1920 г. о наступлении на Варшаву и Львов "свинья пилсудский" подписал? Или вашей бурсе не учили, что в ответ на польский реваншизм собственно и прозвучал призыв Брусилова к русскому офицерству вступить в Красную Армию, который эту Красную "армию" и превратил в армию? Может пилсудский еще и Тухачевскому приказы подписывал? Приказ № 1423 командующего Западным фронтом от 2 июля 1920 года :

Бойцы рабочей революции. Устремите свои взоры на запад. На западе решаются судьбы мировой революции. Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесём счастье и мир трудящемуся человечеству. На Запад! К решительным битвам, к громозвучным победам! Стройтесь в боевые колонны! Пробил час наступления. На Вильну, Минск, Варшаву — марш!

Ну у где труп белой Польши? Где мировой пожар? Цари-анператоры выискались голым задом ежей пугать. Кому эта долбанная польша была интересна, даже если бы ее с землей сравняли. Мало было войны "богоизбранного" идиота на стороне Антанты против Германии, так оне решили против Антанты теперь за Германию повоевать.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Для невежд и недоумков  - пилсудские свиньи воевали с РСФСР - а также с с Белорусско-Литовской ССР и Украинской ССР с 1919 года... До всяких директив - несмотря на признание Польши и мирные предложения Ленина... А -надо было им сдаться -пили бы варшавское

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

А надо было захватить Варшаву и угробить на этом деле десятки тысяч людей с обоих сторон? Да, а почему польский пролетариат не пошел объединяться с российским против буржуев и капиталистов? Вечны вы не дорабатываете. т-щи агитаторы за светлое будущее!

Аватар пользователя Владимир Станкович

Такие же ка вы уродцы верещали с проклятые 90е и верещат и сейчас  что надо было остановится в 44 на границах гермашки... А некотоые - даже чт о и Украину освобождать было не надо...

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Октябрьский переворот аннулировал международный статус России как государства

Февральский - да, аннулировал... ибо показал продажность буржуазного правительства.

А Октябрьская революция  сделала Советскую Россию непримиримым противником.

Только и всего.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

То, что временные правительства действовали бестолково не означает, что они действовали вне закона. Субъектность страны сохранялась. Буржуазность временных правительств - брехня. Это коалиционная власть, включавшая и социал-демократов. 

 

И никаким непримеримым противником Советская Россия не была - иначе бы с ней Англия не начала торговлю, а Америка не стала заниматься трансфером технологий. Холодная война - это результат второй мировой, а не первой. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

В отличии от русских наци и царебожников англосаксы достаточно умны чтоб получив по рогам не быковать попусту а начать взаимовыгодную торговлю. Америка вообще придерживалась изоляционизма -чтоб не продать заводы в кризис?

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

То, что временные правительства действовали бестолково не означает, что они действовали вне закона. Субъектность страны сохранялась.

никто не спорит, что запад к этому шёл и был рад признать Россию под управлением своих марионеток в правительстве Керенского

только какая польза от этого России была?

вам шашечки или ехать?

Буржуазность временных правительств - брехня. Это коалиционная власть, включавшая и социал-демократов.

речь идёт именно о временном правительстве Керенского - и оно было именно буржуазным

А социал-демократы - это кто? Откуда они предлагали финансировать государство - из народного хозяйства или частного капитала?

И никаким непримеримым противником Советская Россия не была - иначе бы с ней Англия не начала торговлю, а Америка не стала заниматься трансфером технологий.

Так и сейчас Англия торгует с Россией - они что, друзья? Вы это Путину скажите...

Америка давала ровно такие технологии, которые считала уместным - то есть, никакие. Советская промышленность на них училась, и развивала собственные технологии.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Начнем с того, что кадеты - это уже не буржуазная партия. Совсем радикальные социалистические партии - эсеры и РСДПР.  Керенский - эсер. Член уже первого состава временного правительства. Во втором составе добавился еще один эсер и три меньшевика, если не ошибаюсь. Дальше - больше. Единственное, что можно притянуть за уши к буржуазности - мятеж Корнилова.

 

Во-вторых - если бы Америка давала "никакие" технологии, то и советская промышленность ничему бы не научилась и ничего бы не развила. Благо, осталось достаточно свидетельств современников, включая большевиков, о данных мероприятиях. Мероприятия вполне соответствовали наиболее высокому уровню технологий в мире, ограничения накладывало отсутствие кадров в стране. А ДнепроГЭС вон по сей день стоит. 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

А социал-демократы - это кто? Откуда они предлагали финансировать государство - из народного хозяйства или частного капитала?

Начнем с того, что кадеты - это

так и не понял, из какого источника они предлагали финансировать государство..

остальное - лирика

если бы Америка давала "никакие" технологии, то и советская промышленность ничему бы не научилась и ничего бы не развила

да бросьте вы - полно образцов советской техники было первоначально создано вообще по китайском принципу - образец разобрал, воспроизвёл, а затем усовершенствовал технологию

в приобретении станков - главная задача состояла... самый болезненный вопрос

но преодолели же..

А ДнепроГЭС вон по сей день стоит. 

Это к чему вообще? После неё других ГЭС не строили? Строили вполне.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Вся эта ленинская "забава" обошлась настолько дорого русскому государству, что второго удара в 1991 году-оно уже вообще не выдержало. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Второй удар был не в 91-м, а в 41-м.

Третий удар был нанесён в 56-м году, когда страна круто сменила курс на антинародный.

Ну и окончательный, четвёртый - 86-м, когда пришло время собирать плоды смены курса в 56-м.

Последние два удара были нанесены в спину.

Все это помнят и все это знают.

А твоё дело, батюшка, молиться...

Аватар пользователя Отец Гервасий

Да какие там "удары в спину"? Ерундой занимались 70 лет, потом-" удары в спину". Сами себе проблем насоздавали, а потом-давай виновного искать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

* Второй удар был не......Третий удар был*Бронштейн предупреждал :Мировая революция илии СССР  замочат .замочили Бронштейна ,шоб лохторат думать не начал -На кой тот коммунизм сдался ?                Токмо Хрущев пиндосов на тбм посылал .Не за это ли его скинули ? Лунная афера опосля была .

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

       Вы, как и  в прежних комментах, пытаетесь соригинальничать. Статья - о Брестском мире, а не о том, что было до окьября 1917 года, и о современных обвинениях в адрес Ленина, а вы пытаетесь тут втемяшить совершенно другую тему, к Брестскому миру отношения не имеющую. 

        По незаключению Брестского мира - какое отношение к нему имеет Ленин, которому даже пришлось пригрозить отставкой , если этот мир не будет заключен ? Он не давал права Троцкому делать такие заявления, это чисто импрвизация последнего, так что успокойтесь и не нервничайте. Обсуждать нужно тему статьи, а не ваши выдумки. 

        По июльским событиям - ну и какое отношение они имели к наступлению ? А тем более - к теме статьи, к Брестскому миру ? Можно точно такие же претензии предьявить царю "после марта 1917 года, когда он отрекся перед наступлением на фронте " - но что то тут к нему претензий не предьявляют ! 

     Можно такие же претензии предьявить Гучкову  и вообще временному правительству , который не предотвратил любым путем появления Приказа №1  Петросовета, в результате которого - ну и так далее про наступление русских войск.

     Есть обвинения в том, что Ленин заключил Брестский мир и этим из страны - победительницы сделал Россию проигравшей стороной , с сопутствующими обвинениями "сдал, отдал земли, заплатил столько то золота" и так далее. Сттаья именно об этом, так вот и комментируйте этот вопрос, будет статья об июльских событиях - будете комментировать их.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Вы заявили, что основная претензия оппонентов - Брестский мир. Это не так. Как минимум это не основная претензия. Как максимум - не оппонентов. Ответить на основные претензии Вам и было предложено с указанием источника претензий.

Аватар пользователя ironage
ironage(12 лет 4 месяца)

Брестский мир - преступление группы еврейских фанатиков против русского народа во имя так и не случившейся мировой революции. Ульянов-Бланк и его подельники всегда рассматривали Россию как растопочный материал для мирового пожара. Это закреплено в партийных документах Красной Иудеи, в партийном гимне и в практической деятельности. Достаточно вспомнить заявление одного из главных большевистских упырей сразу после октябрьского переворота: 

 Всю надежду свою мы возлагаем на то, что наша революция развяжет европейскую революцию. Если восставшие народы Европы не раздавят империализм, мы будем раздавлены, это несомненно. Либо русская революция поднимет вихрь борьбы на Западе, либо капиталисты всех стран задушат нашу революцию. Союз угнетенных везде и всюду – вот наш путь.
Лев Троцкий
РЕЧЬ НА 2 ВСЕРОССИЙСКОМ СЪЕЗДЕ СОВЕТОВ
ПО ПОВОДУ АРЕСТА МИНИСТРОВ-СОЦИАЛИСТОВ
26 октября 1917

Ради мировой революции был развязан геноцид русского народа известный как Красный Террор. Ради этой цели был заключен "похабный" (как назвал его Ульянов-Бланк) Брестский мир, который в глазах той части русского народа, которая была отдана вместе русскими территориями по условиям сделки Германии (26% населения!) - и поныне является предательством. Достаточно заявления Лукашенко о "чужих войнах на территории Белоруссии".

Беспардонной коммунистической ложью являются заявления о том, что  "практически все последствия [Брестского мира] были ликвидированы". В сентябре 1918 года 93,5 тонн русского золота было отправлено Германии. Ради этой сделки были ограблены русские церкви и расстреляны все оказавшие сопротивление русские священники. Была нанесена незаживающая травма Русскому Миру, которая и поныне дает себя знать в конфликте украинских западенцев с малороссами. Вот как это начиналось:

Тут же вслед началось и большевицкое наступление на Украину. В их первом «украинском» ЦК КПбУ, сколоченном ещё в Москве, затем перекатившем в Харьков, под главенством Георгия Пятакова, – были и Семён Шварц, и Серафима Гопнер. А когда они переехали в Киев в конце января 1918, то комиссаром Киева был назначен Григорий Чудновский, комиссаром финансов – Крейцберг, комиссаром прессы – Д. Райхштейн, комиссаром при армии – Шапиро. «Не было недостатка в еврейских именах и среди большевистской "головки"… и в таких центрах, как Одесса и Екатеринослав. Этого было достаточно, чтобы питать разговоры о "большевиках-евреях" и "евреях-большевиках" среди верных Раде воинских частей.
«Украинское правительство и лидеры украинских партий эвакуировались в Житомир; еврейские представители за ними не последовали», остались при большевиках. А тут ещё: большевики в Киеве нашли «поддержку от довольно большой группы еврейских рабочих, вернувшихся после Февральской революции из Англии», теперь они «стали целиком на сторону советского режима… заняли посты комиссаров и… должностных лиц», создали и «особый еврейский отряд Красной гвардии».
Вскоре же, в начале февраля 1918, заключив в Брест-Литовске мир с Германией, правительство самостийной Украины вернулось в Киев под защитой австро-германских штыков – и теперь «гайдамаки» и «вильно казацтво» хватали и расстреливали недавних «жидiвских комиссаров», кого находили.

Александр Солженицын
ДВЕСТИ ЛЕТ ВМЕСТЕ

И еще несколько цитат:

Первое из важнейших действий большевиков, через Брестский сепаратный мир: отдать немцам огромную часть России, только бы на оставшейся части утвердить большевизм. Глава той брестской делегации – Иоффе. Возглавлял же ту внешнюю политику – Троцкий. Его доверенный секретарь И. Залкинд занял кабинет товарища м.и.д. Нератова, провёл чистку старого аппарата м.и.д. и строил новый НКИД (Наркомат иностранных дел).
Александр Солженицын
ДВЕСТИ ЛЕТ ВМЕСТЕ

Какой-то сброд из жидов-интернационалистов, людей без отечества, без чести, без закона, бешеных горилл из русских рабочих и бывших солдат в количестве 227 человек, большинством 116 против 85, при 26 воздержавшихся, решил участь России и согласился на немецкие условия. Немцы успели занять Псков, Ревель и Борисов. Так идут события на русской земле.
Юрий Готье. Дневники
25 февраля 1918

Наша «делегация» (оказался-таки один русский — плюс восемь штук жидов) уж в Бресте. Ей велено принять всякий мир.
Зинаида Гиппиус
ЧЕРНЫЕ ТЕТРАДИ
26 февраля 1918

Аватар пользователя Владимир Станкович

По ссылкам на сралженицына и какому то мифическому "Бланку" детектируются идиоты и невежды  - черпающие информацию из книжек сумасшедших наци вроде Черепа(Спиридовича) а вернее - из жежешек таких же свихнутых антисемитов

Аватар пользователя ironage
ironage(12 лет 4 месяца)

Я три года с 2016 года по 2018 вел ежедневный дневник столетней давности ЧЕРНОЕ КОЛЕСО. И, в отличие от русофобствующих манкуртов, историю того времени знаю из первоисточников, свыше 150 дневников и мемуаров: ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

солженицын - это прелестно

вы ещё про него книгу процитируйте тоже... очень увлекательная - "Гений первого плевка" называется

Аватар пользователя ironage
ironage(12 лет 4 месяца)

Солженицын не нравится? Ну ОК, почитаем более кошерных авторов.

Это был период, когда Ленин при каждом подходящем случае вколачивал мысль о неизбежности террора. Всякие проявления прекраснодушия, маниловщины, халатности – а всего этого было хоть отбавляй – возмущали его не столько сами по себе, сколько как признак того, что даже верхи рабочего класса не отдают еще себе достаточного отчета в чудовищной трудности задач, которые могут быть разрешены лишь мерами чудовищной же энергии. Ленин буквально из себя выходил, отвечая на эти соображения: "Можно ли такими сентиментальными пустяками загораживать вопрос о судьбе революции? Если немцы одним скачком возьмут Питер и нас в нем, то революция погибла. Если же правительство – в Москве, то падение Петербурга будет только частным тяжким ударом. Что вы калякаете о символическом значении Смольного! Смольный – потому Смольный, что мы в Смольном. А будем в Кремле, и вся ваша символика перейдет к Кремлю". В конце концов оппозиция была сломлена. Правительство переехало в Москву.
Лев Троцкий
ВОКРУГ ОКТЯБРЯ

Кровь несчастного народа на вас, Бронштейны, Нахамкесы, Штейнберги и Кацы. На вас и на детях ваших. Трехдневный срок для подписания «мира» истекает в понедельник утром. Жиды доплелись до Бреста. (Все-таки не в Двинске, куда они лишь первые мольбы и согласия на все послали, совершится это позорное, тайное, «мирное» деянье.)
Зинаида Гиппиус
ЧЕРНЫЕ ТЕТРАДИ
1 марта 1918

27 февраля на Прохоровской мануфактуре митинг и выступал Бухарин от большевиков, потом ораторов ограничили пятью минутами, но его засыпали записками, требуя ответа. Он-то все на буржуазию валил, а его спрашивали, почему из обещанного мира и хлеба дали только скверный мир («Мы ничего не обещали», — сказал он), «хлеб весь у буржуев», тут все заорали, что он врет: «Все отбирает ваша Красная гвардия, сама жрет, а остатки продает», и пошли перечислять слугам с женами, у которых отобрали и т. д. Записку: «Почему правительство терпит известного предателя и изменника Троцкого?» — Бухарин, прочтя, разорвал.
Прасковья Мельгунова-Степанова. Дневники
19 марта 1918

Возвращались с Тихоновым. Он дорогой много, много рассказывал о большевистских главарях, как человек очень близкий им: Ленин и Троцкий решили держать Россию в накалении и не прекращать террора и гражданской войны до момента выступления на сцену европейского пролетариата. Их принадлежность к немецкому штабу? Нет, это вздор, они фанатики, верят в мировой пожар. И всего боятся, как огня, везде им снятся заговоры. До сих пор трепещут и за свою власть, и за свою жизнь. — Они, повторяю, никак не ожидали своей победы в октябре. После того, как пала Москва, страшно растерялись, прибежали к нам в «Новую Жизнь», умоляли быть министрами, предлагали портфели…
Иван Бунин
ОКАЯННЫЕ ДНИ
26 марта 1918

Теперь еврей — во всех углах и на всех ступенях власти. Русский человек видит его и во главе первопрестольной Москвы, и во главе Невской столицы, и во главе Красной Армии, совершеннейшего механизма самоистребления. Он видит, что проспект Св. Владимира носит теперь славное имя Нахимсона, исторический Литейный проспект переименован в проспект Володарского, а Павловск в Слуцк. Русский человек видит теперь еврея и судьей, и палачом; он встречает на каждом шагу евреев не коммунистов, а таких же обездоленных, как он сам, но все же распоряжающихся, делающих дело советской власти: она ведь всюду, от нее и уйти некуда. А власть эта такова, что, поднимись она из последних глубин ада, она не могла бы быть ни более злобной, ни более бесстыдной. Неудивительно, что русский человек, сравнивая прошлое с настоящим, утверждается в мысли, что нынешняя власть еврейская и что потому именно она такая осатанелая. Что она для евреев и существует, что она делает еврейское дело, в этом укрепляет его сама власть…

БИКЕРМАН Иосиф Менассиевич - историк, писатель и публицист. В 1909 году принял участие в знаменитом сборнике «Вехи» (статья «„Отщепенцы“ в квадрате»).

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Возвращались с Тихоновым. Он дорогой много, много рассказывал о большевистских главарях, как человек очень близкий им

Что за "близкий" к "большевистским главарям" Тихонов такой? Не слышал. И к каким именно главарям близкий?

Что-то попахивает пи$@е*ом..

Изю Бронштейна и прочих "кошерных" авторов даже не предлагайте.

Про остальных - не в курсе, кто такие. Стыдно - нет слов...

Аватар пользователя ironage
ironage(12 лет 4 месяца)

В том-то и дело - никого из русских деятелей не знаю, слышать не желаю, мнение их, как очевидцев не интересует. Бунин - не авторитет, Троцкого слышать не хочу, но мнение свое, спустя сто лет после событий, многократно перевранных советской пропагандой, имею. 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

никого из русских деятелей не знаю, слышать не желаю

да вы всё сплошных актёров и писателей приводите...

Бунин - не авторитет

Что же, от того, что они артисты, писатели и прочие представители творческой интеллигенции, в устройстве государства мало смыслящей, мне надо вот им на слово верить?!:

Троцкого слышать не хочу

А чем он может быть интересен в данном случае, если с большевиками ему оказалось не по пути в итоге?

мнение свое, спустя сто лет после событий, многократно перевранных советской пропагандой, имею

а вы поменьше перевирайте, тогда и мнение моё вас беспокоить не будет

я - ваша совесть... от того вы и волнуетесь..

Аватар пользователя ironage
ironage(12 лет 4 месяца)

С цитаты Троцкого начинается обсуждаемая статья, но это вас почему-то не озадачивает. На переговорах по Брестскому миру именно Троцкий возглавлял первую делегацию исполняя волю пославшей его партии. И первым делом начал агитировать германский пролетариат к вооруженному мятежу и захвату власти. 

В чем именно заключается мое "перевирание"? Вам не нравятся свидетельства очевидцев? Но это их свидетельства, а не мои.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

С цитаты Троцкого начинается обсуждаемая статья, но это вас почему-то не озадачивает.

совершенно не озадачивает

а должно? по какой причине?

И первым делом начал агитировать германский пролетариат к вооруженному мятежу и захвату власти.

и что вас не устраивает?

В чем именно заключается мое "перевирание"? Вам не нравятся свидетельства очевидцев?

Так я вас спросил - что за очевидец - Тихонов, про которого Бунин писал. А вы ответить не можете.

Это не свидетельство очевидца, а седьмая вода на киселе.

И главное. Очевидцы могут свидетельствовать не своё мнение, как у вас приведено в цитатах, а лишь непосредственно события, которые они непосредственно наблюдали или в которых сами участвовали.

Иначе это не факты, а особое мнение, которое им надо защищать, как это делаю я, обсуждая события современности.

А в приведённом вами тексте только суждения и пересказы слов неизвестных людей.

Человек, который выдаёт мнение за истину, занимается ложью.

Это как я сказал бы вам - я так думаю, и потому это истина. Вы мне ответите - да с чего это? Доказывайте.

Аватар пользователя ironage
ironage(12 лет 4 месяца)

Я вообще-то не обязан заниматься вашим ликбезом, но про Тихонова, так и быть, объясню. Это весьма известный в России книгоиздатель, близкий друг Горького, на паях с которым основал издательство "Парус". Про близость Горького к большевикам и лично Ульянову-Бланку объяснять не надо?

Изю Бронштейна и прочих "кошерных" авторов даже не предлагайте.

Вы уж разберитесь с изями, таки предлагать или нет. 

"Из ста восьмидесяти миллионов населения, насчитывающегося в настоящее время в советской России, мы должны сохранить за собой 90 миллионов. Что касается вычитаемого остатка, то нам нечего предложить – он должен быть уничтожен".

Григорий Зиновьев (Овсей Апфельбаум)
«Северная коммуна», сентябрь 1918

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Я вообще-то не обязан заниматься вашим ликбезом

да кто ж вас заставляет...

про Тихонова, так и быть, объясню. Это весьма известный в России книгоиздатель, близкий друг Горького, на паях с которым основал издательство "Парус"

Во-первых. ссылок на эти сведения я не нашёл. Потрудитесь привести.

Во-вторых, какие у вас основания утверждать, что Бунин писал именно про этого Тихонова, а не про какого-то другого?

Про близость Горького к большевикам и лично Ульянову-Бланку объяснять не надо?

Во-первых, объяснять надо. Из того, что я близок с вашей женой, совершенно не следует, что я близок с вами.

Во-вторых, о каком Ульянове-Бланке речь идёт?

разберитесь с изями, таки предлагать или нет.  Григорий Зиновьев

теперь вы мне в качестве примера приводите соратника и единомышленника автора таких строк:

31 октября 1917 года член ЦК партии большевиков Лев Каменев опубликовал в газете «Новая жизнь», издававшейся Максимом Горьким, заметку, в которой говорилось: «Взять на себя инициативу вооруженного восстания в настоящий момент, при данном соотношении общественных сил, независимо и за несколько дней до съезда Советов было бы недопустимым, гибельным для дела революции и пролетариата шагом».

Вы утомились.

Аватар пользователя ironage
ironage(12 лет 4 месяца)

1. Мне наплевать, нашли вы нужные ссылки, или нет. Зайдите в Википедию, найдите там нужную фамилию и обратите внимание, кем и где работала супруга интересующего вас персонажа.

2. Прочтите "Окаянные дни" и все вопросы о том, кого именно имел Бунин отпадут сами собой.

3. Я не собираюсь заниматься лично вашим историческим образованием, у меня нет на это времени. 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Мне наплевать, нашли вы нужные ссылки, или нет. Зайдите в Википедию

вот теперь всё встало на свои места))

какие у вас основания утверждать, что Бунин писал именно про этого Тихонова

Прочтите "Окаянные дни" и все вопросы о том, кого именно имел Бунин отпадут сами собой

Окаянные дни - художественное произведение. Да, оно может отражать отношение автора, но если автор не принимал непосредственное участие в описываемых событиях, то достоверность будет невелика.

И уж, тем более, нельзя ни коим образом утверждать о достоверности персонажей и их высказываний в художественном произведении.

Вы или наивняк, или прожжённый манипулятор.

Аватар пользователя ironage
ironage(12 лет 4 месяца)

Что за бред? "Окаянные дни" - это дневник, а не роман. Прочтите его, прежде чем нести совсем уж откровенную чушь.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

"Окаянные дни" - это дневник

Во-первых, это не дневник, а именно литературное произведение, содержащее дневниковые записи.

Во-вторых, тот факт, что в произведении содержатся дневниковые записи, ни коим образом не делает это произведение документальным, и уж тем более достоверным.

Если Бунин принимал бы непосредственное участие в делах, которыми занимался Ленин, и это участие было бы засвидетельствовано другими участниками этих дел, тогда его высказывания о Ленине могли бы носить документальный характер.

Но у вас выходит, что Бунин пишет про какого-то неизвестного Тихонова, реального участия которого в делах большевиков никак не описывая при этом, но вы делаете совершенно безосновательные выводы и строите безосновательные связи.

Да ещё в википедию посылаете... ну и ну))

Аватар пользователя ironage
ironage(12 лет 4 месяца)

Хватит уже тупить, просто прочтите книгу:

 12 марта.
   Встретил адвоката Малянтовича. И этот был министром. И таким до сих пор праздник, с них все как с гуся вода. Розовый, оживленный:
   -- Нет, вы не волнуйтесь. Россия погибнуть не может уж хотя бы по одному тому, что Европа этого не допустит: не забывайте, что необходимо европейское равновесие.
   Был (по делу издания моих сочинений "Парусом") у Тихонова, вечного прихлебателя Горького. Да, очень странное издательство! Зачем понадобилось Горькому завести этот "Парус" и за весь год издать только книжечку Маяковского? Зачем Горький купил меня, заплатил семнадцать тысяч вперед и до сих пор не выпустил ни одного тома? Что скрывается под вывеской "Паруса"? И, особенно, в каких же отношениях с большевиками вся эта компания -- Горький, Тихонов, Гиммер-Суханов? "Борются", якобы, с ними, а вот Тихонов и Гиммер приехали и остановились в реквизированной большевиками "Национальной Гостинице", куда я вошел через целую цепь солдат, сидящих на площадках лестниц с винтовками, после того, как получил пропуск от большевистского "коменданта" гостиницы. Тихонов и Гиммер в ней как дома. На стенах портреты Ленина и Троцкого. Насчет дела Тихонов вертелся: "Вот-вот начнем печатать, не беспокойтесь".
   Рассказывал, как большевики до сих пор изумлены, что им удалось захватить власть и что они все еще держатся:
   -- Луначарский после переворота недели две бегал с вытаращенными глазами: да нет, вы только подумайте, ведь мы только демонстрацию хотели произвести и вдруг такой неожиданный успех!
  
   13 марта.
   Какой позор! Патриарх и все князья церкви идут на поклон в Кремль!
   Видел В. В. Горячо поносил союзников: входят в переговоры с большевиками вместо того, чтобы идти оккупировать Россию!
   Обедал и вечер провел у первой жены Горького, Е. П. Был Бах (известный революционер, старый эмигрант), Тихонов и Миролюбов. Этот все превозносил русский народ, то есть мужиков: "Милосердный народ, прекрасный народ!" Бах говорил (в сущности, не имея ни малейшего понятия о России, потому что всю жизнь прожил за границей):
   -- Да о чем вы спорите, господа? А во французской революции не было жестокостей? Русский народ -- народ, как все народы. Есть, конечно, и отрицательные черты, но масса и хорошего...
   Возвращались с Тихоновым. Он дорогой много, много рассказывал о большевистских главарях, как человек очень близкий им: Ленин и Троцкий решили держать Россию в накалении и не прекращать террора и гражданской войны до момента выступления на сцену европейского пролетариата. Их принадлежность к немецкому штабу? Нет, это вздор, они фанатики, верят в мировой пожар. И всего боятся, как огня, везде им снятся заговоры. До сих пор трепещут и за свою власть, и за свою жизнь. Они, повторяю, никак не ожидали своей победы в октябре. После того, как пала Москва, страшно растерялись, прибежали к нам в "Новую Жизнь", умоляли быть министрами, предлагали портфели...

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Возвращались с Тихоновым. Он дорогой много, много рассказывал о большевистских главарях, как человек очень близкий им

Что за "близкий" к "большевистским главарям" Тихонов такой? Не слышал. И к каким именно главарям близкий?

"Был (по делу издания моих сочинений "Парусом") у Тихонова, вечного прихлебателя Горького."

Ну вот всё и прояснилось - достаточно было прочитать внимательнее...

Скажите... а вот близкие вам люди - они тоже прихлебатели?

А ваши прихлебатели тоже близки к вашим "главарям" (шефам, соратникам?)

Так-то по тексту ясно видно, что у Бунина были личные счёты с Горьким за то, что "прихлебатель" Горького - Тихонов мало Бунина издавал.

Так что цена достоверности разглагольствований Бунина по данному вопросу - чуть больше, чем ничего.

Аватар пользователя ironage
ironage(12 лет 4 месяца)

Ваше мнение, понятное дело, весит посильнее бунинского.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

в свете того, что у меня личных счётов с Горьким и Лениным нет... ну вы поняли

Аватар пользователя Владимир Станкович

Окаянные дни - мумуары злобного барина Бунина - типичного паразита-помещика - в своих книжках рассказывавшего как славно трахнуть крестьянскую девушку за целковый. Писал он о народе русском во вполне розенберговском духе...

Аватар пользователя Владимир Станкович

То есть Троцкий вам прямо говорит ссылаясь на Ленина - если мир не подписать -немцы возьмут Питер а то и Москву и повесят совнарком на фонарях. Замечательный ответ всем придуркам вопящим про какого то "Бланка" который "германский шпион".

А Гиппиус - злобная сука лесбиянка - в свое время мастурбировавшая на Гитлера вместе со своим "мужем" -гомосеком мережковским

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 4 месяца)

Чем мотивировал Ленин заключение Брестского мира? Что скоро в Германии будет революция и результаты этого договора будут аннулированы.

Что произошло в реале? Через полгода в Германии случилась революция и результаты Брестского мира были аннулированы.

Не понимаю сути наездов на Ленина. Он добился максимального эффекта минимальными усилиями. Высший класс. Страна получила время на создание новой армии и через 2 года вернула территории. Которые к тому времени уже де-факто не контролировала.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Угу. Только потери в Гражданской войне и голоде 1921-22 гг превысили потери в Первой мировой, а потери во Второй мировой - существенно.

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 4 месяца)

Во-первых. Гражданскую войну начали не большевики.

Во-вторых. Давайте реальные цифры и методику подсчёта. Не может полурегулярная война (гражданская) превысить по потерям тотальную (мировую). Боевые потери красных, белых и зелёных в реале врядли превышают 600 тыс чел. Скорее всего сильно завышенная цифра.

В-третьих. Какое отношение большевики имеют к неурожаю 1921 года. Они сделали все что смогли для ликвидации ее последствий. Даже пошли на поклон к буржуям в Лигу Наций. В отличии от 1933 года

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Хотели превратить мировую войну в гражданскую? Превратили. Вооруженный захват власти вместо прихода в нее через выборы таки аукнулся гражданской войной и последовавшим голодом вкупе с диким обвалом экономики. Да, и развал страны в 1991-м - это тоже ауканье за разваливание в 1914-18 гг.

Делайте выводы, блин, геволюционеры потенциальные. 

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 4 месяца)

Вы не ответили на вопросы. 

Кто начал Гражданскую войну?

Какие реально потери в Гражданскую войну?

Какое отношение большевики имеют к неурожаю 1921 года?

Страницы