Почему Ленин пошел на заключение Брестского мира?

Аватар пользователя Александр Р.

   Заключение правительством Ленина Брестского мира – наиболее атакуемое противниками Советской власти событие.

       Основные доводы, которые они при этом приводят , выглядят так – в результате этого мира Россия потеряла огромные территории, вынуждена была выплатить огромные контрибуции, а также вышла из состава победителей в Первой мировой войне. Интернет пестрит разными статьями типа «Какой позор!», в которых перечисляются все уступки , сделанные советской властью Германии по результатам этого мира, пафосно указываются проценты территории, которые потеряла Россия и количество денег, которые она ДОЛЖНА была выплатить.

     Забегая вперед, хочется спросить – а потеряла ли все это Россия и выплатила ли ? В ответ мы получаем молчание – мир то этот уже через несколько месяцев был расторгнут, и Германия убралась с оккупированных территорий, практически не получив никаких контрибуций.

     Также умалчивается и то, что на месяц раньше такой же мир с немцами заключила Украина, которая на тот момент была в состоянии войны с Советской Россией, и территории, которые Германия потребовала уступить, являлись в основном территориями Польши и Украины, а также Финляндии и Прибалтийских республик, которые и так получали независимость, так как не желали входить в состав Российской Федерации.

     Тем не менее, Брестский мир был заключен, и главный вопрос сейчас в том, насколько оправданным было его заключение.

   Публикуя сразу после Октября «Декрет о мире», в котором содержался призыв к немедленному миру без аннексий и контрибуций, Советское правительство вовсе не собиралось заключать какой- то сепаратный мир с немцами на невыгодных условиях. Позиция его состояла в том, что если империалисты не захотят заключения такого мира , то империалистическая война перерастет в войну революционную, во время которой Армия Советской России начнет освободительный поход против империалистических государств, его поддержат армии воюющих стран, которые направят штыки против своих капиталистов- кровососов, свергнут их, и на этом война закончится. Это наивное мнение преобладало тогда в головах большинства лидеров большевиков и левых эсеров. Вот что сказал по этому поводу Лев Троцкий в 1917 году

     - Нам в сущности незачем сейчас ломать себе голову над таким невероятным предположением. Война превратила всю Европу в пороховой склад социальной революции. Русский пролетариат бросает теперь в этот пороховой склад зажженный факел. Предполагать, что этот факел не вызовет взрыва, значит мыслить наперекор законам исторической логики и психологии. Но если бы случилось невероятное, если бы консервативная социал-патриотическая организация помешала немецкому рабочему классу в ближайшую эпоху подняться против своих правящих классов, - тогда, разумеется, русский рабочий класс защищал бы революцию с оружием в руках. Революционное рабочее правительство вело бы войну против Гогенцоллерна, призывая братский немецкий пролетариат подняться против общего врага. Точно так же, как и германский пролетариат, если бы он оказался в ближайшую эпоху у власти, не только имел бы "право", но и был бы обязан вести войну против Гучкова-Милюкова, чтобы помочь русским рабочим справиться со своим империалистским врагом. В обоих этих случаях руководимая пролетарским правительством война была бы только вооруженной революцией. Дело шло бы не о "защите отечества", а о защите революции и перенесении ее на другие страны. "Новый Мир" N 942,

21 (8) марта 1917 г.

     Такого же мнения – в пользу продолжения войны, уже как революционной, в случае отказа воюющих держав заключить всеобьемлющий мир, придерживался сразу после революции и Ленин, не сомневавшийся, что известие о социалистической революции в России подожжет пожар революций в остальных странах.

     Холодным душем для него и его соратников был отказ Антанты от заключения мира. Не получив позитивного ответа на свои мирные инициативы от своих союзников, Советская Россия начала переговоры с Центральными странами (Германией, Австро-Венгрией и их союзниками), которые, как известно, начались 20 ноября 1917 года и поначалу вроде бы протекали успешно – 22 ноября было заключено десятидневное перемирие, которое должно было автоматически продлеваться до уведомления о выходе из него одной из сторон, были согласованы предварительные условия, устраивавшие Советскую сторону. Однако затем немцы внесли в них две поправки, сводившие на нет все договоренности – требования принятия этих условий без промедления всеми воюющими державами, что, естественно, было невозможно, а также отказались от безоговорочного принципа самоопределения наций, заявляя, что предоставление независимости национальным образованиям должно происходить в соответствии с конституциями каждой страны.

     Ход переговоров, политика Троцкого по их затягиванию, ультиматум немцев и их условия и так всем хорошо известны, так что обсуждать их здесь нет смысла. Остановимся на другом – отношении соратников Ленина и Троцкого к возможности заключения мира. Реакция была крайне негативной, и хотя никто не считал, что Ленин и Троцкий могут поступить «так предательски», в партийных комитетах и Совнаркоме начались жаркие дебаты по этому вопросу, причем большинство участников к возможному заключению сепаратного мира отнеслись резко отрицательно, все еще надеясь на «революционный пожар» в воюющих странах – хотя и был ряд трезвых голов, которые говорили о возможности заключения мира в случае отсутствия поддержки со стороны рабочего движения на Западе, хотя бы для сохранения Советской власти в России как плацдарма для дальнейшего развития мировой революции.

     Ленин, после получения сообщения о германских условиях, провел совещание сначала со своими соратниками по Совнаркому, где Каменев и Троцкий уверенно заявили, что немцы не смогут сейчас начать наступление на Восточном фронте, а если и начнут – кайзер немедленно будет свергнут восставшими рабочими и солдатами.

      Однако вечером 17 декабря у Ленина состоялась встреча с представителями фронтов, крупных городских гарнизонов и военно-морских сил, прибывших в Петроград на конференцию по демобилизации. Как раз в этот момент на юге России наметилась серьезная контрреволюционная угроза, и целые эшелоны красногвардейцев отправлялись из Петрограда на Дон, на подмогу войскам Антонова- Овсеенко . Создание социалистической (Красной)армии еще не началась. Поэтому для Ленина вопрос о боеспособности «старой армии» имел решающее значение. Он забросал армейских представителей устными вопросами, а также попросил их заполнить письменно опросные листы — все на тему вероятности возобновления наступления германских войск и их продвижения к Петрограду, возможного результата такого развития событий, а также боеспособности российских войск на фронте в случае, если Россия прервет мирные переговоры. 

    Результаты ленинского опроса оказались удручающими. Большинство делегатов ответили, что в случае возобновления военных действий максимум, на что можно будет надеяться, это на организованное отступление русской армии. Однако, даже при самых благоприятных обстоятельствах, утрата артиллерии и эскалация стихийной демобилизации неизбежны. Очевидно было также, что основная масса представителей полагала, что в случае возобновления германского наступления русские войска будут не способны организовать серьезное сопротивление и предотвратить быструю оккупацию Петрограда. В связи с этим, подавляющее большинство военных настаивали, чтобы переговоры в Бресте затягивались как можно дольше, и, если понадобится, чтобы мир был заключен любой ценой.

     Ленин был потрясен полученными сведениями, которые говорили о полной деморализации и небоеспособности Армии, оставшейся от царской России и Временного правительства. В ночь с 18 на 19 декабря состоялось очередное заседание Совнаркома , на котором с данными опроса были ознакомлены другие его члены, среди которых было много противников заключения мирного договора. С докладом выступил являвшийся тогда главнокомандующим Крыленко, который подтвердил сведения, полученные в результате опросов.

     Однако, информацию признали «Исчерпывающей», приняли к сведению, но никаких решений по данной проблеме не приняли.

     Естественно, что эти сведения нигде не публиковались, так как представляли из себя военные секреты, которые могли спровоцировать немцев на отказ от ведения перговоров и проведение наступления на Восточном фронте, таким образом , широкая общественность оставалась в неведении относительно удручающего положения в Армии.

    После разрешения ситуации, возникшей вокруг Учредительного собрания, по настоянию ВЦИК, 24-27 декабря 1917 года Ленин провел на отдыхе в Финляндии. По всей видимости, во время этого отдыха он проанализировал обстановку на фронте , и принял решение о необходимости заключения мира с Центральными государствами на любых условиях, и с такой мыслью 28 декабря вернулся в Петроград.

     По приезду он изложил в «Тезисах по вопросу о немедленном заключении сепаратного и аннексионистского мира» (В.И. Ленин ПСС том 35 стр.243) свою позицию по проблеме, заключающуюся в том, что Советская Россия должна немедленно заключить мир с немцами на любых условиях – либо начать против них революционную войну, на которую у нее не было ни сил, ни средств , так как армия была истощена и не думала ни о каких военных действиях :

14. Нет сомнения, что наша армия в данный момент и в ближайшие недели (а вероятно, и в ближайшие месяцы) абсолютно не в состоянии успешно отразить немецкое наступление, во-1-х, вследствие крайней усталости и истомления большинства солдат, при неслыханной разрухе в деле продовольствия, смены переутомленных и пр.; во-2-х, вследствие полной негодности конского состава, обрекающей на неминуемую гибель нашу артиллерию; в-3-х, вследствие полной невозможности защитить побережье от Риги до Ревеля, дающей неприятелю вернейший шанс на завоевание остальной части Лифляндии, затем Эстляндии и на обход большой части наших войск с тыла, наконец на взятие Петрограда.

15. Далее, нет также никакого сомнения, что крестьянское большинство нашей армии в данный момент безусловно высказалось бы за аннексионистский мир, а не за немедленную революционную войну, ибо дело социалистической реорганизации армии, влития в нее отрядов Красной гвардии и пр. только-только начато.

При полной демократизации армии вести войну против воли большинства солдат было бы авантюрой, а на создание действительно прочной и идейно-крепкой социалистической рабоче-крестьянской армии нужны, по меньшей мере, месяцы и месяцы.

 

16. Беднейшее крестьянство в России в состоянии поддержать социалистическую революцию, руководимую рабочим классом, но оно не в состоянии немедленно, в данный момент пойти на серьезную революционную войну. Это объективное соотношение классовых сил по данному вопросу было бы роковой ошибкой игнорировать.

17. Дело стоит, следовательно, с революционной войной в данное время следующим образом:

если бы германская революция вспыхнула и победила в ближайшие три-четыре месяца, тогда, может быть, тактика немедленной революционной войны не погубила бы нашей социалистической революции.

Если же германская революция в ближайшие месяцы не наступит, то ход событий, при продолжении войны, будет неизбежно такой, что сильнейшие поражения заставят Россию заключить еще более невыгодный сепаратный мир, причем мир этот будет заключен не социалистическим правительством, а каким-либо другим

(например, блоком буржуазной Рады с Черновцами или что-либо подобное). Ибо крестьянская армия, невыносимо истомленная войной, после первых же поражений — вероятно, даже не через месяцы, а через недели — свергнет социалистическое рабочее правительство.

18. При таком положении дела было бы совершенно недопустимой тактикой ставить на карту судьбу начавшейся уже в России социалистической революции только из-за того, начнется ли германская революция в ближайший, кратчайший, измеряемый неделями срок. Такая тактика была бы авантюрой. Так рисковать мы не имеем права.

      После опубликования «Тезисов» в разных партийных комитетах, ВЦИК и Совнаркоме идут бесконечные дебаты по вопросу о необходимости заключения мира, причем, соглашаясь с ленинским тезисом о развале и небоеспособности старой Армии и отсутствии сил и средств для ведения «революционной войны», его противники выдвигали тезис о неспособности немцев начать какое либо наступление на Восточном фронте в связи с тем, что, во первых, основные их силы задействованы на Западе, во вторых, все противники заключения мира были уверены в том, что немедленно за началом наступления последуют революционные выступления рабочих в тылу немцев, кайзер будет сметен, и в Центральных странах пройдут революции.

     Ни выступления Крыленко, ни доводы военных специалистов, не действовали на сторонников революционной войны, их количество во всех голосованиях по проблеме заключения мира всегда преобладали

     В это же время Троцкий в Бресте продолжал свою политику «ни мира, ни войны», надеясь на разногласия среди членов немецкой и австро-венгерской делегаций. Однако среди представителей Центральных держав начала побеждать точка зрения немецкого Генерального штаба, особенно она окрепла, когда 9 февраля Украина заключила с ними сепаратный мир без согласования с делегацией Советской России.

     Немцы были уверены, что Россия вот-вот капитулирует, но 10 февраля Троцкий на заседании заявил, что Россия , не заключая мира, считает состояние войны с Центральными державами прекращенным и приступает к демобилизации армии.

     Растерянные главные члены делегации Центральных держав в тот же день собрались на последнее заседание. Все они, за одним серьезным исключением, были склонны оставить Россию в покое. Кюльман и Чернин полагали, что поскольку русские своим заявлением молчаливо признали, что оккупированные территории остаются в руках Германии, то воевать больше не за что.

   Исключением был генерал Гофман . Следуя инструкциям своего начальства, он настаивал, что раз цель перемирия с Россией, состоявшая в заключении мирного договора, не достигнута, то, как следует из условий перемирия, боевые действия должны быть возобновлены в семидневный срок . В конце концов, его точка зрения победила, и было решено заявить о прекращении перемирия и возобновлении боевых действий.

     13 февраля в Германии состоялся Коронный совет, на котором было принято решение об окончании перемирия и начале боевых действий, о чем 16 февраля телеграммой было сообщено в Петербург. В ней же говорилось, что, поскольку срок немецкого ультиматума истекал 18 февраля, немцы с этого числа возобновят военные действия .

     18 февраля немцы перешли в наступление, захватывая один город за другим, однако никаких революций ни в Германии, ни в Австро –Венгрии не последовало.

     Троцкий, который находился в кабинете Ленина в момент, когда принесли телеграмму о возобновлении военных действий, пишет в своих мемуарах, что Ленин , прочитав ее , в сердцах выпалил: «Все-таки они нас обманули... Эта зверюга своего не упустит» .

    И все таки многие – за исключением Ленина, Сталина и еще ряда большевистских руководителей –, считали, что у немцев нет сил и возможностей начать наступление на Восточном фронте и до самого начала этого наступления отказывались поддержать решение о заключении мира с немцами. Однако, когда это наступление все таки началось и стало видно, насколько деградировала и не способна к боевым действиям старая армия, мнение многих стало склоняться к необходимости заключения этого, как говорил Ленин, «похабного мира».

    И все же Ленину пришлось заявить, что он уйдет в отставку, если решение о заключении мира не будет принято. На этих условиях ни один сторонник «революционной войны» ни из левых эсеров, ни из «левых коммунистов» не захотел брать ответственность на себя. В результате предложение Ленина было принято, и Троцкому было поручено сообщить о том, что Россия принимает немецкие условия заключения мира. 24 февраля в Берлин ушло сообщение о том, что Россия принимает условия Центральных держав по заключению мира, а 3 марта мирный договор был подписан.

     Завершая статью, хочу сказать, что дебаты в отношении заключения мира еще долго продолжались в партии. «Левые коммунисты» доказывали, что нельзя было заключать «сделку с империалистами» , даже рискуя поражением революции. По их мнению, по мере продвижения немцев глубь страны, в ней поднималось бы движение против захватчиков, которое в конце концов поддержали бы «революционные восстания» в странах-захватчиках, что привело бы к мировой революции.

   14 мая 1918 года на обьединенном заседании ВЦИК и Московского Совета Ленин выступает с Докладом о внешней политике, в котором анализирует состояние , в котором анализирует отношения России с иностранными государствами, и разьясняет, почему пришлось пойти на Брестский мир и что он дал России. В его речи есть следующие слова :

  Мы оборонцы после 25-го октября 1917 года, мы завоевали право на то, чтобы за­щищать отечество. Мы защищаем не тайные договоры, мы их расторгли, мы обнару­жили их пред всем миром, мы защищаем отечество от империалистов. Мы защищаем, мы победим.

В.И. Ленин , ПСС, том 36 стр 341.
 

Брестский мир просуществовал до 13 ноября 1918 года, то есть, 8 месяцев, когда был аннулирован, и практически все его последствия были ликвидированы.

(следующая статья цикла по ссылке https://aftershock.news/?q=node/937413   )

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Эта статья - продолжения цикла ответов критикам Ленина.  Как правило, псоледние в своих статьях пишут много раз с начала перестройки повторяющиеся строки, не удосужившись разобраться - а что, в самом деле , происходилов те времена , и насколько обоснованными были действия того или иного персонаа , тем более Ленина, в тех условиях?

    Желающим подробно разобраться в событиях, понять логику действий Ленина и большевиков, предлагаю подробно изучить работы Ленина по приведенным в статье ссылкам. 

       Статья написана более года назад, дважды корректировалась, и в ней использовались материалы других авторов, ссылки на статьи  были утеряны при замене жесткого диска на моем компьютере. Однако должен сказать, что в основном использовался подход к теме, с которым я был согласен, а не текст статей, тем не менее я благодарен авторам .

Комментарии

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Вы ситуацию несколько упростили, например при голосовании 24-го рубка была серьёзная, Ленин был в одиночестве. Помогло то, что после провала Троцкого,  с идеей революции в Германии, он и его сторонники молчали. А вот Бухаринцы бились до конца.

В общем-то выхода, кроме заключения мирного договора, не было.

Публикуя сразу после Октября «Декрет о мире», в котором содержался призыв к немедленному миру без аннексий и контрибуций, Советское правительство вовсе не собиралось заключать какой-​ то сепаратный мир с немцами на невыгодных условиях.

Тут опять оказались в заложниках ситуации.  Большевики шли с лозунгом "Мир" поэтому повернуть назад они не могли. Да и армия уже была небоеспособна.

Что касается территорий, оккупированных немцами, тут стоит вспомнить то, что Ригу и в общем-то Прибалтику Временное правительство просто сдало, были мысли сдать Питер, для борьбы с бунтующим населением.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Компромат на него у немцев и англичан имелся хороший.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Подозреваю, что сами Вы его не видели.

А если хорошо подумать, что компраматного могло быть? Булочку маковую у Троцкого при чаепитии спёр? Ни в каких махинациях с деньгами он не участвовал, просто не мог. Как шпиён никому не нужен был в Швейцарии, партия и так сидела в Сибири.

Вот Троцкий да, что-то он на Балканах накосячил, но что- неизвестно. Да и "дружба" с Парвусом попахивает серой. Что касается Ильича для него Парвус на начало войны был нерукопожатным, как и для большинства революционеров Европы. Замарался Парвус, раскусили его.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Да даже если бы в махинациях с деньгами был бы замечен, то для политика это даже в норме. 

Вон на путина были открыты уголовные дела в других странах еще во времена его работы в петербуржскои мэрии. И что это изменило?

 

На такую фигуру как ленин нужен был железобетонный компомат как он младенцев на завтрак ел. Не меньше)) 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

По вашему предательство и тупость, которую вы тактично назвали «наивностью», пропадут, если вы еще страниц 100 оправдательной чуши накропаете?

Это была измена. Не убавить, не прибавить. Все ради звериной жажды власти.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

   Вы не первый пишете это, да и не последний , наверное. Ну так докажите, что "это была измена в связи со звериной жаждой власти", напишите столько строк, сколько вам для этого нужно. Докажите, что русская армия на тот момент могла воевать, приведите слова русских генералов, которые с этим были согласны, сделайте расчет сил , которые на тот момент имелись, докажите патриотическое настроение у крестьянской массы. которое в основном было солдатами в действующей армии - словом, приведите подтверждающие ваши слова факты, авось вам и поверят. А так - ваши слова - просто болтовня, и не более. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя smiler
smiler(3 года 11 месяцев)

Русская армия вообще-то высадилась весной 1916 в Трапезунда и "слабым Николашкой" планировалось весной 1917 перейти в обширное наступление и решить вопрос с проливами. Но Февраль эти планы порушил. Кстати, большевички ведь не только позорно слились в Бресте, но и почти одновременно аннулировали все царские успехи на юге ("мир народам", ага)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Армия с "Николашкой" и армия без "Николашки" -это как СССР с Черненко или Брежневым и СССР с Горбатым Меченным. Временные просвистели все что можно и нельзя... Вот надо же - умненькие  образованные культурные интеллигенты с дипломами наших и иностранных университетов - и усе просрали...

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

весной 1916 в Трапезунда и "слабым Николашкой" планировалось весной 1917 перейти в обширное наступление

так, может, февральская буржуазная революция порушила эти планы именно потому, что они стали известны противнику?

Февраль эти планы порушил

так понимаю, тогда это к правительству Керенского претензия

а большевикам после того, как правительство Керенского попыталось сдать Питер, ничего кроме Бреста и не оставалось..

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 6 дней)

Прочтите ещё раз статью, может что и поймёте.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

А немцы в 41м планировали парад на краснои площади провести...

Не говори гоп. 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

А так - ваши слова - просто болтовня

Я вам три слова скажу в ответ на ваш многословный и патетический вопрос. Они отвечают на все эти если бы да кабы. И отменить факт, этими словами выраженный, вы не сможете.

Вот эти три слова:

Немцы ПРОИГРАЛИ войну.

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 3 месяца)

когда - уточните дату.

и почему проигравшие не отвели войска на свою территорию, а победившие смотрели на это сквозь пальцы?

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

и почему проигравшие не отвели войска на свою территорию

Потому, что большевики уже доразвалили все. Потому что "Похабный Брестский мир".

а победившие смотрели на это сквозь пальцы?

Потому что власть большевиков не была победившим союзником, а была врагом. 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

и почему проигравшие не отвели войска на свою территорию

Потому, что большевики уже доразвалили все. Потому что "Похабный Брестский мир".

Было:

немцы "проиграли", но не отступили  -> Брестский мир

Стало (в твоём горячечном бреду):

немцы "проиграли" -> Брестский мир -> немцы не отступили

а победившие смотрели на это сквозь пальцы?

Потому что власть большевиков не была победившим союзником, а была врагом. 

немцы "проиграли" "не победившему союзнику" -> победивший враг (большевики) смотрели на немцев под Питером сквозь пальцы?

а Николаша был победившим немцев их союзником, так надо полагать..?

Кто на ком стоял, простите?

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Вот эти три слова:

Военный)), ты хотя бы срочку отслужил? А народ на этой войне ничего не выигрывал, только проигрывал свои жизни.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

А
народ на этой войне ничего не выигрывал,
только проигрывал свои жизни.

Да, да, «не пойдем защищать путинский режим». Для вас Родина - тьфу и растереть. Интернационалисты.

P.S. И я с вами на брудершафт не пил, извольте не тыкать.

Аватар пользователя Мутный
Мутный(3 года 4 месяца)

Замените в фашисткой листовке Сталина на Путин:

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

дедушка подарил?

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

 

Ты военный, прежде, чем пу­тин­ский режим защищать — в армии послужил бы.   А то, вот, свое маленько предательство совершил, а теперь кругом предателей ищешь. В оправдание что ли? Ностальгия по дисциплине донимает?) 

 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

вы опять дурость демонстрируете?

Немцы ПРОИГРАЛИ войну.

и что с того? а россия тоже войну проиграла - и значительно раньше чем немцы

я же вам уже давал информацию - до вас с первого раза не дошло?

все - отвоевались - продовольствие в стране кончилось - сливай воду

почитайте статью ленина которую тс цитирует - там же про то же самое речь идет. почему артиллерия в случае немецкого наступления будет потеряна? потому что лошади или уже пали от бескормицы или еще живы но работать как тягловая сила уже не могут. а солдаты - дезертируют из окопов - по той же самой причине - продовольствия нет

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

а россия тоже войну проиграла

Россия пишется с большой буквы. Это очень показательно.

Так вот, даже среди большевичков еще все же какие-то понятия о нормальном сохранялись. Поэтому людоеду Ленину пришлось силой выдавливать из своих соратников согласие на похабный мир. Угрожать, что уйдет в закат, если его не послушаются. Как думаете, почему?

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

не по существу товарищ. вам излагают факты - а вы какие-то сопли пишете "похабный мир, ... понятия о нормальном" и пр ахинея

в книге из которой я табличку дернул дальше продолжение есть

Через 10 дней после этого разговора автор участвовал в заседании министров Временного правительства. На этом заседании министр продовольствия г-н Прокопович категорически заявил, что снабжать продовольствием он может только 6 000 000 человек, между тем как на довольствии находились в это время 12 000 000 человек. Присутствующий на этом заседании министр путей сообщения столь же категорично заявил, что если с интендантского пайка будут сняты 1 200 000 железнодорожных служащих и их семейств, то железнодорожный транспорт сейчас же остановится. Таким образом, требовалось немедленное сокращение армии, достигавшей в это время вместе с запасными войсками во внутренних округах десяти с лишком миллионов, более чем на 5 миллионов человек. [333]

Подобное требование, по существу дела, являлось демобилизацией. Исполнить это требование не пришлось, так как через несколько дней произошел большевистский переворот.

все - отвоевались. если вы считаете что необходимо было продолжать войну и ни в коем случае нельзя было заключать мир - потрудитесь объяснить - почему вы считаете что была возможность продолжать войну - несмотря на представленную информацию, и что, собственно, плохого в выходе из войны. делов-то - одной проигранной войной больше, одной меньше. чего ради следовало упираться?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

почему вы
считаете что была возможность продолжать
войну - несмотря на представленную
информацию

Вы бы подобную чушь героям Брестской крепости изложили. Им тоже прямо в громкоговорители предоставляли информацию о "невозможности". Предательство - всегда предательство.

UPD. И еще раз. Ленин ПРОДАВИЛ это решение. Даже его соратники понимали какой это зашквар. Потому и приходится вам подобным их обелять.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

и что, собственно, плохого в
выходе из войны. делов-то - одной
проигранной войной больше, одной меньше.

Отдельно вынесу. Вот поэтому вы с "пили бы баварское" всегда на одной стороне. Стороне врагов народа. Потому что суть ваша - страну разрушить на потеху мировому сообществу или интернационалу.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

не по существу товарищ - обратно повторяю. не надо клеить ярлыки на оппонента - отвечайте по существу, пожалуйста.

скажите - у кайзера был план ост? какие-то задумки по геноциду населения ри? война с казером была войной на уничтожение - как война с гитлером?

какие такие утраты понесла страна из-за брестского мира? что - армагеддон случился? нет же? ну и что такого - это же далеко не первый просер в нашей истории - зачем из него такую вселенскую трагедию делать?

я позволю себе напомнить свои вопросы

потрудитесь объяснить - почему вы считаете что была возможность продолжать войну - несмотря на представленную информацию, и что, собственно, плохого в выходе из войны. делов-то - одной проигранной войной больше, одной меньше. чего ради следовало упираться?

по существу есть что сказать - без соплей и завываний? или по фактам возразить нечего?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

скажите - у кайзера был план ост? какие-то задумки по геноциду населения ри? война с казером была войной на уничтожение - как война с гитлером?

Вы сами читаете что пишите?
Вы понимаете, что из этого следует напрямую?
Довожу вашу мысль до логического конца.

Сопротивляться надо только если на вас напали с целью геноцида. Во всех остальных случаях надо быстро сдаться и в рабстве "пить баварское".

Вы вообще в своем уме?какие такие утраты понесла страна из-за брестского мира? что - армагеддон случился? нет же? ну и что такого - это же далеко не первый просер в нашей истории - зачем из него такую вселенскую трагедию делать?

Мда...... А некоторые думают, что про "Пускай забирают Кемску волость" - это юмор.
Вы вообще русский?

без соплей и завываний

Будете хамить, будете отправлены в йух. С женой своей в таком тоне разговаривайте. Пока она вам в борщ крысиной отравы не добавит. Ну и с товарищами по интернационалу, там у вас это принято друг друга грязными помоями поливать.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Мда...... А некоторые думают, что про "Пускай забирают Кемску волость" - это юмор.
Вы вообще русский?

вы что сказать-то хотели?

ответа нет - не вижу. чего страна лишилась из-за брестского мира? ответ будет или нет?

Во всех остальных случаях надо быстро сдаться и в рабстве "пить баварское".

тс между прочим сослался на статью ленина в которой тот обосновывает необходимость заключения мира с немцами. покажите пальцем - где там про "пить баварское в рабстве"

кроме соплей и завываний есть что сказать? или нечего?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

кроме соплей и завываний

Ясно. Хамло тупое. Пошел вон.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

по существу-то так и не ответили, ваше благородие

а сколько соплей было: "похабный мир",  "вы русский или нет", "зашквар".

а по существу-то сказать и нечего - нету своих мыслей у господ хороших. так и не объяснили ведь - чего страна по итогам брестского мира лишилась (с учётом того что он был денонсирован после поражения германии)

и за счёт каких средств следовало продолжать воевать с германцем - в условиях полного хозяйственного краха

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя atnest
atnest(3 года 11 месяцев)

Мда. И ЧК началась , как Чрзв Ком по снабжению продовольствием...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Измена кому простите? Россия воевать с Германией не могла по факту.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 23 часа)

Почему? Враг не дошел до Москвы и Волги, как во Вторую мировую. Первые пару лет вообще воевали преимущественно на западных рубежах. А большевики, вместе с другими, в том числе и тогдашними либераста и, ситуацию старательно раскачивали. Напомнить, как с такими поступали в 1941-45-м?

Россия не стала победителем в ПМВ, полгода не продержалась. И пришлос нерешенные вопросы решать спустя 20 с небольшим лет с куда бОльшими потерями и затратами. То бишь излишне Брестский мир перехваливать все же не стоит.

Хочу напомнить, что в 1920-е годы чуть ли самые наилучшие отношения Советской России и западных стран были с немецкой веймерской республикой и Италией Муссолини, с последним до начала 1940-х контакты протянули. Это не в упрек а констатацию.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Почему не дошла до Москвы и Волги , а потому что мир заключили, а так вполне могли посадить марионеточное правительство, и никто бы ни чирикнул.

Россия не стала победителем в ПМВ, полгода не продержалась. И пришлос нерешенные вопросы решать спустя 20 с небольшим лет с куда бОльшими потерями и затратами. То бишь излишне Брестский мир перехваливать все же не стоит.

Ну во первых не пол года, а несколько больше .

А во вторых что там за вопросы нужно было решить Советской России? Сдохнуть ? 

Хочу напомнить, что в 1920-е годы чуть ли самые наилучшие отношения Советской России и западных стран были с немецкой веймерской республикой и Италией Муссолини, с последним до начала 1940-х контакты протянули. Это не в упрек а констатацию.

Ну да изгои мировые , и торговля, так что с того?

И еще хочу напомнить , что белые армии как то не сильно рвались с Германией воевать, так что обвинения выглядят смешно просто.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 23 часа)

Ну во первых не пол года, а несколько больше .

С марта по ноябрь? Ну не сильно-то больше, полгода и есть почти. 

И еще хочу напомнить , что белые армии как то не сильно рвались с Германией воевать, так что обвинения выглядят смешно просто.

В Трапезунд в 1916-м таки  ходили, на лето 1917-го готовили большое наступление.

Также хочу напомнить, что потери в гражданской войне и последовавшем голоде 1921-22 гг существенно превысили потери России в Первой Мировой войне. А если учесть, что Первая Мировая проблем поставленных так и не решила, и Россию из победителей вывели - пришлось переигрывать во Второй Мировой, где потери страны были еще больше. Может, все-таки не стоило раскачивать лодку, а довести войну до конца, а?

Это так, будущим геволюционерам  на заметку...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

С марта по ноябрь? Ну не сильно-​то больше, полгода и есть почти.

На треть всего лишь.

В Трапезунд в 1916-м таки  ходили, на лето 1917-го готовили большое наступление.

Также хочу напомнить, что потери в гражданской войне и последовавшем голоде 1921-22 гг существенно превысили потери России в Первой Мировой войне. А если учесть, что Первая Мировая проблем поставленных так и не решила, и Россию из победителей вывели - пришлось переигрывать во Второй Мировой, где потери страны были еще больше. Может, все-​таки не стоило раскачивать лодку, а довести войну до конца, а?

Готовить и мечтать можно о чем угодно, по факту Россия не могла воевать с Германией.

Ахахахах , лодку раскачало Временное правительство, вы расскажите  с чего вы решили вдруг что России хоть что то перепало бы ?

Это так, будущим геволюционерам  на заметку...

Именно так не воевать за интересы олигархов , пускай самивсесами.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 23 часа)

Хрен вам, пойдете воевать и за алигархов. Не отсидитесь в тылу.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Хрен вам, пойдете воевать и за алигархов. Не отсидитесь в тылу.

Насильно и вас загонят. И вот тогда посидев во вшивых окопах годик другой, и не дай Бог получив парочку похоронок, вы и взвоете с прищемленными яйками наблюдая как ," достойные люди" будут весело гешевты делить, под вой разного псевдо патриотичного гавна. Потерпеть немножко еще полгодика, а потом еще полгодика . а потом еще полгодика ага.)))

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 23 часа)

Потерпим, не переживайте. И вам спрыгнуть не дадим. В одном окопе мокнуть будем.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Конечно конечно потерпите , поскольку думаете что уж вам и вашей семье не придется годами всей кормить и подыхать. Фигу мам вас первого загребут))

Что то в 1МВ как то не сильно солдатики не давали спрыгнуть.

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 23 часа)

И вам не дадут, не дождетесь.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Это объективная реальность.

1МВ , хрен там терпеть. Резать офицеров и по домам)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 23 часа)

А потом те дома захватит враг. 

Неа, не дождетесь, в одном окопе мокнуть будем.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

ахаха у врага будут ровно те  же проблемы.

И крестьяне прекрасно понимали в 17 году , что дома их будет вовсе не какой то там враг захватывать, а посконный олигарх и помещик.

Так что помокнуть придется конечно, но вот чем раньше люди осознают свои интересы и пошлют нахрен олигархат. тем меньше придется мокнуть.

Так что даже  не мечтайте , если уж темные и забитые крестьяне осознали свои интересы , то теперешние люди еще быстрее осознают.

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 23 часа)

Крестьян поманили красивыми лозунгами, про мир, про землю крестьянам, и ее даже на какое-то непродолжитедьное время дали... А потом загнали в колхозы, стали раздавать трудодни, и в какой-то момент ввели налоги куда больше, чем при гнилой царской власти  - но ведь это ради своей же пользы, не правда ли? Правда, по хорошему накормить страну получилось уже при реставрации капитализма.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вот вы дуркуете, кого там нужно было куда манить?????

Крестьяне САМИ выдвигали эти требования . Причем задолго до большевиков.

И в Колхозы большинство САМИ шли да еще с радостью и свистом, община та же , как поколениями жили , только продвинутая. И накормили страну задолго до капитализма.

А сейчас напротив ваши разлюбезные олигархи даже в США голод умудрились устроить.

Вот так вот. А РФ за США радостно задрав штаны бежит.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 23 часа)

Угу, сами в колхозы шли, в 1927-33-м. А кто не шел, тех почти 3 млн человек - в ссылку. Простите, но при царях такого не было, "община та же", как же. И голод и в 1932-33, и в 1947-м тоже был. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

3 млн из 100? 3 % че серьезно? Ахахахахахаха.

Бахахахахахахахахах.

47 это послевоенный , да и голода не было как такового.

Но после 47 - еще 40 с гаком лет и никаких голодов.

Так что тут у вас 100% слив .

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 23 часа)

 3 млн сосланных - это очень много. Столыпина вон попрекают за сотни расстрелянных, а для вас три миллиона сосланных - это:

3 % че серьезно? Ахахахахахаха.

Бахахахахахахахахах.

Вот не дай бог такие люди как вы до власти дорвутся, хорошо дальше манагера не пустят...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Столыпина за провальную реформу попрекают.

Из этих 3 % сколько реальных бандитов было? Кулаков и подкулачников , просто разбойников.

Вот представьте живут такие крестьяне под кулаками , хреновинько живут , под ростовщиками . ну кроме вас конечно жить особо никто не жаждет.

А потом фигак и власти больше не защищают кулаков. И подкулачников можно пинать спокойно. Как думаете много найдется правоверных непротивленцев, или все же захотят посчитаться? 

Так что многих кулаков банально спасли от самосуда и расправы.

 

Страницы