Почему Ленин пошел на заключение Брестского мира?

Аватар пользователя Александр Р.

   Заключение правительством Ленина Брестского мира – наиболее атакуемое противниками Советской власти событие.

       Основные доводы, которые они при этом приводят , выглядят так – в результате этого мира Россия потеряла огромные территории, вынуждена была выплатить огромные контрибуции, а также вышла из состава победителей в Первой мировой войне. Интернет пестрит разными статьями типа «Какой позор!», в которых перечисляются все уступки , сделанные советской властью Германии по результатам этого мира, пафосно указываются проценты территории, которые потеряла Россия и количество денег, которые она ДОЛЖНА была выплатить.

     Забегая вперед, хочется спросить – а потеряла ли все это Россия и выплатила ли ? В ответ мы получаем молчание – мир то этот уже через несколько месяцев был расторгнут, и Германия убралась с оккупированных территорий, практически не получив никаких контрибуций.

     Также умалчивается и то, что на месяц раньше такой же мир с немцами заключила Украина, которая на тот момент была в состоянии войны с Советской Россией, и территории, которые Германия потребовала уступить, являлись в основном территориями Польши и Украины, а также Финляндии и Прибалтийских республик, которые и так получали независимость, так как не желали входить в состав Российской Федерации.

     Тем не менее, Брестский мир был заключен, и главный вопрос сейчас в том, насколько оправданным было его заключение.

   Публикуя сразу после Октября «Декрет о мире», в котором содержался призыв к немедленному миру без аннексий и контрибуций, Советское правительство вовсе не собиралось заключать какой- то сепаратный мир с немцами на невыгодных условиях. Позиция его состояла в том, что если империалисты не захотят заключения такого мира , то империалистическая война перерастет в войну революционную, во время которой Армия Советской России начнет освободительный поход против империалистических государств, его поддержат армии воюющих стран, которые направят штыки против своих капиталистов- кровососов, свергнут их, и на этом война закончится. Это наивное мнение преобладало тогда в головах большинства лидеров большевиков и левых эсеров. Вот что сказал по этому поводу Лев Троцкий в 1917 году

     - Нам в сущности незачем сейчас ломать себе голову над таким невероятным предположением. Война превратила всю Европу в пороховой склад социальной революции. Русский пролетариат бросает теперь в этот пороховой склад зажженный факел. Предполагать, что этот факел не вызовет взрыва, значит мыслить наперекор законам исторической логики и психологии. Но если бы случилось невероятное, если бы консервативная социал-патриотическая организация помешала немецкому рабочему классу в ближайшую эпоху подняться против своих правящих классов, - тогда, разумеется, русский рабочий класс защищал бы революцию с оружием в руках. Революционное рабочее правительство вело бы войну против Гогенцоллерна, призывая братский немецкий пролетариат подняться против общего врага. Точно так же, как и германский пролетариат, если бы он оказался в ближайшую эпоху у власти, не только имел бы "право", но и был бы обязан вести войну против Гучкова-Милюкова, чтобы помочь русским рабочим справиться со своим империалистским врагом. В обоих этих случаях руководимая пролетарским правительством война была бы только вооруженной революцией. Дело шло бы не о "защите отечества", а о защите революции и перенесении ее на другие страны. "Новый Мир" N 942,

21 (8) марта 1917 г.

     Такого же мнения – в пользу продолжения войны, уже как революционной, в случае отказа воюющих держав заключить всеобьемлющий мир, придерживался сразу после революции и Ленин, не сомневавшийся, что известие о социалистической революции в России подожжет пожар революций в остальных странах.

     Холодным душем для него и его соратников был отказ Антанты от заключения мира. Не получив позитивного ответа на свои мирные инициативы от своих союзников, Советская Россия начала переговоры с Центральными странами (Германией, Австро-Венгрией и их союзниками), которые, как известно, начались 20 ноября 1917 года и поначалу вроде бы протекали успешно – 22 ноября было заключено десятидневное перемирие, которое должно было автоматически продлеваться до уведомления о выходе из него одной из сторон, были согласованы предварительные условия, устраивавшие Советскую сторону. Однако затем немцы внесли в них две поправки, сводившие на нет все договоренности – требования принятия этих условий без промедления всеми воюющими державами, что, естественно, было невозможно, а также отказались от безоговорочного принципа самоопределения наций, заявляя, что предоставление независимости национальным образованиям должно происходить в соответствии с конституциями каждой страны.

     Ход переговоров, политика Троцкого по их затягиванию, ультиматум немцев и их условия и так всем хорошо известны, так что обсуждать их здесь нет смысла. Остановимся на другом – отношении соратников Ленина и Троцкого к возможности заключения мира. Реакция была крайне негативной, и хотя никто не считал, что Ленин и Троцкий могут поступить «так предательски», в партийных комитетах и Совнаркоме начались жаркие дебаты по этому вопросу, причем большинство участников к возможному заключению сепаратного мира отнеслись резко отрицательно, все еще надеясь на «революционный пожар» в воюющих странах – хотя и был ряд трезвых голов, которые говорили о возможности заключения мира в случае отсутствия поддержки со стороны рабочего движения на Западе, хотя бы для сохранения Советской власти в России как плацдарма для дальнейшего развития мировой революции.

     Ленин, после получения сообщения о германских условиях, провел совещание сначала со своими соратниками по Совнаркому, где Каменев и Троцкий уверенно заявили, что немцы не смогут сейчас начать наступление на Восточном фронте, а если и начнут – кайзер немедленно будет свергнут восставшими рабочими и солдатами.

      Однако вечером 17 декабря у Ленина состоялась встреча с представителями фронтов, крупных городских гарнизонов и военно-морских сил, прибывших в Петроград на конференцию по демобилизации. Как раз в этот момент на юге России наметилась серьезная контрреволюционная угроза, и целые эшелоны красногвардейцев отправлялись из Петрограда на Дон, на подмогу войскам Антонова- Овсеенко . Создание социалистической (Красной)армии еще не началась. Поэтому для Ленина вопрос о боеспособности «старой армии» имел решающее значение. Он забросал армейских представителей устными вопросами, а также попросил их заполнить письменно опросные листы — все на тему вероятности возобновления наступления германских войск и их продвижения к Петрограду, возможного результата такого развития событий, а также боеспособности российских войск на фронте в случае, если Россия прервет мирные переговоры. 

    Результаты ленинского опроса оказались удручающими. Большинство делегатов ответили, что в случае возобновления военных действий максимум, на что можно будет надеяться, это на организованное отступление русской армии. Однако, даже при самых благоприятных обстоятельствах, утрата артиллерии и эскалация стихийной демобилизации неизбежны. Очевидно было также, что основная масса представителей полагала, что в случае возобновления германского наступления русские войска будут не способны организовать серьезное сопротивление и предотвратить быструю оккупацию Петрограда. В связи с этим, подавляющее большинство военных настаивали, чтобы переговоры в Бресте затягивались как можно дольше, и, если понадобится, чтобы мир был заключен любой ценой.

     Ленин был потрясен полученными сведениями, которые говорили о полной деморализации и небоеспособности Армии, оставшейся от царской России и Временного правительства. В ночь с 18 на 19 декабря состоялось очередное заседание Совнаркома , на котором с данными опроса были ознакомлены другие его члены, среди которых было много противников заключения мирного договора. С докладом выступил являвшийся тогда главнокомандующим Крыленко, который подтвердил сведения, полученные в результате опросов.

     Однако, информацию признали «Исчерпывающей», приняли к сведению, но никаких решений по данной проблеме не приняли.

     Естественно, что эти сведения нигде не публиковались, так как представляли из себя военные секреты, которые могли спровоцировать немцев на отказ от ведения перговоров и проведение наступления на Восточном фронте, таким образом , широкая общественность оставалась в неведении относительно удручающего положения в Армии.

    После разрешения ситуации, возникшей вокруг Учредительного собрания, по настоянию ВЦИК, 24-27 декабря 1917 года Ленин провел на отдыхе в Финляндии. По всей видимости, во время этого отдыха он проанализировал обстановку на фронте , и принял решение о необходимости заключения мира с Центральными государствами на любых условиях, и с такой мыслью 28 декабря вернулся в Петроград.

     По приезду он изложил в «Тезисах по вопросу о немедленном заключении сепаратного и аннексионистского мира» (В.И. Ленин ПСС том 35 стр.243) свою позицию по проблеме, заключающуюся в том, что Советская Россия должна немедленно заключить мир с немцами на любых условиях – либо начать против них революционную войну, на которую у нее не было ни сил, ни средств , так как армия была истощена и не думала ни о каких военных действиях :

14. Нет сомнения, что наша армия в данный момент и в ближайшие недели (а вероятно, и в ближайшие месяцы) абсолютно не в состоянии успешно отразить немецкое наступление, во-1-х, вследствие крайней усталости и истомления большинства солдат, при неслыханной разрухе в деле продовольствия, смены переутомленных и пр.; во-2-х, вследствие полной негодности конского состава, обрекающей на неминуемую гибель нашу артиллерию; в-3-х, вследствие полной невозможности защитить побережье от Риги до Ревеля, дающей неприятелю вернейший шанс на завоевание остальной части Лифляндии, затем Эстляндии и на обход большой части наших войск с тыла, наконец на взятие Петрограда.

15. Далее, нет также никакого сомнения, что крестьянское большинство нашей армии в данный момент безусловно высказалось бы за аннексионистский мир, а не за немедленную революционную войну, ибо дело социалистической реорганизации армии, влития в нее отрядов Красной гвардии и пр. только-только начато.

При полной демократизации армии вести войну против воли большинства солдат было бы авантюрой, а на создание действительно прочной и идейно-крепкой социалистической рабоче-крестьянской армии нужны, по меньшей мере, месяцы и месяцы.

 

16. Беднейшее крестьянство в России в состоянии поддержать социалистическую революцию, руководимую рабочим классом, но оно не в состоянии немедленно, в данный момент пойти на серьезную революционную войну. Это объективное соотношение классовых сил по данному вопросу было бы роковой ошибкой игнорировать.

17. Дело стоит, следовательно, с революционной войной в данное время следующим образом:

если бы германская революция вспыхнула и победила в ближайшие три-четыре месяца, тогда, может быть, тактика немедленной революционной войны не погубила бы нашей социалистической революции.

Если же германская революция в ближайшие месяцы не наступит, то ход событий, при продолжении войны, будет неизбежно такой, что сильнейшие поражения заставят Россию заключить еще более невыгодный сепаратный мир, причем мир этот будет заключен не социалистическим правительством, а каким-либо другим

(например, блоком буржуазной Рады с Черновцами или что-либо подобное). Ибо крестьянская армия, невыносимо истомленная войной, после первых же поражений — вероятно, даже не через месяцы, а через недели — свергнет социалистическое рабочее правительство.

18. При таком положении дела было бы совершенно недопустимой тактикой ставить на карту судьбу начавшейся уже в России социалистической революции только из-за того, начнется ли германская революция в ближайший, кратчайший, измеряемый неделями срок. Такая тактика была бы авантюрой. Так рисковать мы не имеем права.

      После опубликования «Тезисов» в разных партийных комитетах, ВЦИК и Совнаркоме идут бесконечные дебаты по вопросу о необходимости заключения мира, причем, соглашаясь с ленинским тезисом о развале и небоеспособности старой Армии и отсутствии сил и средств для ведения «революционной войны», его противники выдвигали тезис о неспособности немцев начать какое либо наступление на Восточном фронте в связи с тем, что, во первых, основные их силы задействованы на Западе, во вторых, все противники заключения мира были уверены в том, что немедленно за началом наступления последуют революционные выступления рабочих в тылу немцев, кайзер будет сметен, и в Центральных странах пройдут революции.

     Ни выступления Крыленко, ни доводы военных специалистов, не действовали на сторонников революционной войны, их количество во всех голосованиях по проблеме заключения мира всегда преобладали

     В это же время Троцкий в Бресте продолжал свою политику «ни мира, ни войны», надеясь на разногласия среди членов немецкой и австро-венгерской делегаций. Однако среди представителей Центральных держав начала побеждать точка зрения немецкого Генерального штаба, особенно она окрепла, когда 9 февраля Украина заключила с ними сепаратный мир без согласования с делегацией Советской России.

     Немцы были уверены, что Россия вот-вот капитулирует, но 10 февраля Троцкий на заседании заявил, что Россия , не заключая мира, считает состояние войны с Центральными державами прекращенным и приступает к демобилизации армии.

     Растерянные главные члены делегации Центральных держав в тот же день собрались на последнее заседание. Все они, за одним серьезным исключением, были склонны оставить Россию в покое. Кюльман и Чернин полагали, что поскольку русские своим заявлением молчаливо признали, что оккупированные территории остаются в руках Германии, то воевать больше не за что.

   Исключением был генерал Гофман . Следуя инструкциям своего начальства, он настаивал, что раз цель перемирия с Россией, состоявшая в заключении мирного договора, не достигнута, то, как следует из условий перемирия, боевые действия должны быть возобновлены в семидневный срок . В конце концов, его точка зрения победила, и было решено заявить о прекращении перемирия и возобновлении боевых действий.

     13 февраля в Германии состоялся Коронный совет, на котором было принято решение об окончании перемирия и начале боевых действий, о чем 16 февраля телеграммой было сообщено в Петербург. В ней же говорилось, что, поскольку срок немецкого ультиматума истекал 18 февраля, немцы с этого числа возобновят военные действия .

     18 февраля немцы перешли в наступление, захватывая один город за другим, однако никаких революций ни в Германии, ни в Австро –Венгрии не последовало.

     Троцкий, который находился в кабинете Ленина в момент, когда принесли телеграмму о возобновлении военных действий, пишет в своих мемуарах, что Ленин , прочитав ее , в сердцах выпалил: «Все-таки они нас обманули... Эта зверюга своего не упустит» .

    И все таки многие – за исключением Ленина, Сталина и еще ряда большевистских руководителей –, считали, что у немцев нет сил и возможностей начать наступление на Восточном фронте и до самого начала этого наступления отказывались поддержать решение о заключении мира с немцами. Однако, когда это наступление все таки началось и стало видно, насколько деградировала и не способна к боевым действиям старая армия, мнение многих стало склоняться к необходимости заключения этого, как говорил Ленин, «похабного мира».

    И все же Ленину пришлось заявить, что он уйдет в отставку, если решение о заключении мира не будет принято. На этих условиях ни один сторонник «революционной войны» ни из левых эсеров, ни из «левых коммунистов» не захотел брать ответственность на себя. В результате предложение Ленина было принято, и Троцкому было поручено сообщить о том, что Россия принимает немецкие условия заключения мира. 24 февраля в Берлин ушло сообщение о том, что Россия принимает условия Центральных держав по заключению мира, а 3 марта мирный договор был подписан.

     Завершая статью, хочу сказать, что дебаты в отношении заключения мира еще долго продолжались в партии. «Левые коммунисты» доказывали, что нельзя было заключать «сделку с империалистами» , даже рискуя поражением революции. По их мнению, по мере продвижения немцев глубь страны, в ней поднималось бы движение против захватчиков, которое в конце концов поддержали бы «революционные восстания» в странах-захватчиках, что привело бы к мировой революции.

   14 мая 1918 года на обьединенном заседании ВЦИК и Московского Совета Ленин выступает с Докладом о внешней политике, в котором анализирует состояние , в котором анализирует отношения России с иностранными государствами, и разьясняет, почему пришлось пойти на Брестский мир и что он дал России. В его речи есть следующие слова :

  Мы оборонцы после 25-го октября 1917 года, мы завоевали право на то, чтобы за­щищать отечество. Мы защищаем не тайные договоры, мы их расторгли, мы обнару­жили их пред всем миром, мы защищаем отечество от империалистов. Мы защищаем, мы победим.

В.И. Ленин , ПСС, том 36 стр 341.
 

Брестский мир просуществовал до 13 ноября 1918 года, то есть, 8 месяцев, когда был аннулирован, и практически все его последствия были ликвидированы.

(следующая статья цикла по ссылке https://aftershock.news/?q=node/937413   )

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Эта статья - продолжения цикла ответов критикам Ленина.  Как правило, псоледние в своих статьях пишут много раз с начала перестройки повторяющиеся строки, не удосужившись разобраться - а что, в самом деле , происходилов те времена , и насколько обоснованными были действия того или иного персонаа , тем более Ленина, в тех условиях?

    Желающим подробно разобраться в событиях, понять логику действий Ленина и большевиков, предлагаю подробно изучить работы Ленина по приведенным в статье ссылкам. 

       Статья написана более года назад, дважды корректировалась, и в ней использовались материалы других авторов, ссылки на статьи  были утеряны при замене жесткого диска на моем компьютере. Однако должен сказать, что в основном использовался подход к теме, с которым я был согласен, а не текст статей, тем не менее я благодарен авторам .

Комментарии

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

никаких оснований не вижу

Ленин народ не предавал, а Сталин не убивал.

Во всяком случае при Сталине численность населения росло, а единство было настолько сильно у населения, что страна смогла добиться неизмеримо бОльших успехов, чем за такой же же период добилась новая вымирающая Россия.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Вы подтверждаете свой ник

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

И успехи у ельцина навереое не меньше у ленина... 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Ну как минимум, в условиях развала страны сумел избежать гражданской и вообще большой войны. Скажем, Милошевичу повезло тут меньше.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Вот только он ее и развалил. Никаких условии развала страны не было

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Прибалтам это скажите. И Кравчуку сотоварищи.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Кравчук и незалежность были после победы Алкаша и московских очкастых ублюдков в августе. А лабусов ельцын защитил от Горбачева еще зимой-весной -не помните? Память как у канарейки?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Вы не ответили на вопрос: а что вы-то не вышли на защиту СССР в августе 91-го? Сейчас-то в интернетах все грозные воины...

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

а что вы-то не вышли на защиту СССР в августе 91-го?

чубайсы крови хотели и готовы были её пролить - потому в 91-м мы и не вышли

и ещё потому что глупые и наивные были - думали, что не пролив кровь, можем рассчитывать на честную игру чубайсов

референдум и последующие события показали, что чубайсы не собираются честно действовать. и что их цель - уничтожение государства для своего личного блага, поэтому в 93-м была предпринята попытка законным способом поправить ситуацию

в ответ чубайсы открыли огонь из танков по безоружным людям

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Ну вот, теперь чубайсы из танков стреляли, больше других никого не было - только там вселенское зло...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

То есть из танков не стреляли? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

То есть чубайсы?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Чубайс лично не участвовал. Но он был одним из действующих лиц. 

Гитлер напомню лично тоже не убил ни одного советского гражданина. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Прибалты очень обижены на сша. Видите ли сша не признают их отделение до развала ссср. 

Так что они могли сколько угодно заявлении делать. Отделением это даже сша не признало.

Поражают с какои готовностью вы признаете на веру любое лживое говно а стране в которои выросли

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Диссидент Амальрик предрек развал СССР к середине 1980-х еще в 1969-м году. Подозреваю, что компетентные органы к подобным выводам могли прийти и раньше. А вы все на Горбачева валите.

Ни одна революция не сохранила своих революционеров у власти. Санкюлоты не правят сейчас Францией, круглоголовые - не правят Англией, и в России большевиков нет у власти. Ждем-с КНДР и Кубу. Не в персоналиях тут дело, не в Ельцине или Горбачеве. Но вы все ищите простых оправданий - тем самым перечеркивая создание СССР 2.0, если вы причины распада первого варианта принять не можете.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Диссидент Амальрик предрек развал СССР к середине 1980-х еще в 1969-м году.

А "бедняга 28-й" (Вудро Вильсон), так вообще воевал с календарём в ожидании, что Советы падут не сегодня - завтра))

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Помню в школе на уроке химии учитель задал вопрос и предложил угадать ответ. Все начали кричать варианты. 

Учитель всех внезапно прервал, спорим сейчас найдеться умник который прокричит все возможные варианты а потом будет кричать что угадал?

Так и вышло. 

Вон например сша. Сколько ему там крах предсказывают? 

Но сша однажды тоже рухнут. И тоже такие как вы будут говорит, типа вот предсказали.... 

 

Развал ссср - не единственный вариант получения денег номеклатурои. Они типа китаиского варианта не предусмотрели?

Нет. Скорее всего реформировали бы. Разрешили миллионеров и все дела. Все к этому и шло.

Но ельцину там места не было. Поэтому ельцин и опрокинул шахматную доску сделав ставку на жадность тех кто броситься подбирать просыпанное. И он угадал. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

С таким уровнем аналитики, все сваливая на Горачева да Ельцина, никакой СССР 20 вы не построите. Пока ошибки проекта не признаете и выводы не сделаете.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ссср валили не горбачев и не ельцин. 

Но! И тот и другои могли процесс остановить.

Конкретно ссср развалил именно ельцин. А горбачев в силу своих доожностных обязанностеи должен был его остановить. 

Для этого у него было все. Но он не захотел.

В уголовном кодексе для обычных граждан имееться статья за преступное бездействие.

С чего вы взяли что президент не может попасть под эту статью? 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну ждите Кубу и КНДР - они имеют шансы пережить и РФ - особенно с учетом цацканья Путина с врагами(живой ололоша и целая либеральная башня Кремля)  и приверженности западным ценностям . А если  бы вы читали ублюдка амальрика  - вы бы знали что он предсказывал развал СССР из за войны с КНР. Нет войны -нет развала - хотя этот дебил предсказывал НЕЯДЕРНУЮ войну. А чтоб новый Союз не распался - он должен копировать политрежим Саудии и КНДР 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

ТС, а не знаете, почему для Красной армии уже не действовал Приказ №1, с помощью которого социалисты расшатывали действующую армию? Что, обстоятельства изменились, демократия в окопах уже стала не нужна?

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

    Потому что большевики его не издавали,  и всего-то . Это - продукт Временного правительства, и как и все его "продукты" , он и не должен был действовать в Красной Армии. У нее был свой Устав, по которому она и действовала. 

     Неужели вы до того безграмотны и бестолковы, что не можете даже посмотреть, когда он был издан ?

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Это вовсе не продукт Временного правительства, это продукт паралелльного ему органа власти - Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов, основу которого составляли социалисты, а не либерасты Временного правительства. Автор, вы лажаете в базовых местах.

Надо было валить прежнюю армию - валили, в том числе и Приказом №1. Надо было пойти отвоевывать Варшаву (чем эта операция отличалась от порицаемой имперской войны за чужие территории?) - попытались, в 1920-м году не получилось. Удобный избирательный подход однако.

Да,и на хрена надо было Турции отдавать земли, за которые русские солдаты проливали кровь с 1828-го года как минимум? Ататюрка задобрить? Сторонником большевиков он так и не стал, но Арарат таки принял.

PS В чем не отказать ранним большевикам - в циничном прагматизме. Военный коммунизм не сработал  - ввели НЭП. Потом на смену ему - ускоренную индустриализацию с активным использованием западных технологий и проектов (и, по слухам, и денег). "Дружили" со странами-изгоями. Тот же Бресткий мир будь он не ладен. И так далее и тому подобное. Правда, надолго такого энтузиазма не хватило однако, к 1950-м году, если не раньше, уже исчерпался, пришлось искать новые пути развития, не сказать что все наилучшие...

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

    Еще раз повторяю - Приказ номер один, как бы вам не хотелось, чтобы было наоборот,  продукт соглашения между Петросоветом и Временным правительством. Только вот при всем этом какое отношение к нему имеют Ленин и большевики - вы мне так и не сказали. 

     Да и социалисты - это как бы не совсем большевики. Тот же Керенский был социалистом.

    Насчет Турции и "отданных земель " - а кто их отдал ? Ленин ?

  Вы историю то поучите. 

Почитайте, что такое Александропольский договор между Арменией и Турцией. К моменту, когда Красная Армия вошла в Армению, армяне уже отдали свои земли туркам. Более того, наоборот, после входа в Армению Красной Армии турки освободили Гюмри  и Аджарию. Гюмри впоследствии отошел к Армении, Аджария стала частью Грузии. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Временное правительство вынуждено было терпеть Петросовет, но Приказ №1 не был его, ВП происхождением, это именно что продукт органа социалистов, куда входили и большевики в том числе. И таким образом в том числе они разваливали бывшую царскую армию. А вот для Красной армии аналогичного приказа почему-то не было. Не знаете, почему? Потому что уже не надо было разваливать, а совсем наоборот.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Странная логика. 

Когда обсуждался вопрос о легитимности прихода большевиков к власти то советы к ним отношения не имеют. 

А вот здесь вот вдруг уже имеют)) 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Большевики входили в те советы, в том же Петросовете они были, пусть и не первых ролях. Повторюсь, надо было раскачивать страну  - раскачивали и через чужие (не свои на 100%) советы в том числе. А как пришли к власти - те советы, в которых не занимали большинство голосов, эдак демократично разгоняли, иногда и с применением военной силы, как против ижевских и воткинских рабочих. Советская власть против местного пролетариата  - звучит? А и такое было...

Аватар пользователя Поручик Арбузов

По этой логике всё таки масоны всё сломали. Тот же Чхеидзе и Керенский - депутаты Госдумы (оба два масоны), представители Петросовета во Временном думском комитете, который по итогу стал ВП. А какие доклады были о состоянии войск ещё в 1915 , да и с рекрутами какая то беда была, а если отлавливали, то они скоро пополняли ряды дезертиров. Брусилов ещё в 1915  заградотряды НКВД требовал вводить с коллективной ответственностью воинских частей : "Кроме того, сзади надо иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться противнику. Все, кто видит, что целая часть (рота или больше) сдаётся, должны открывать огонь по сдающимся и совершенно уничтожать их". Но это цитата по Лемке (большевик).

Или вот доброволец (извините) Добровольческой армии Керсновский А.А

"Нагромождение запасных войск в больших городах имело огромное развращающее влияние на людей. Глазам солдата открывалась разгульная картина тыла с его бесчисленными соблазнами, бурлившей ночной жизнью, повальным развратом общественных организаций, наглой, бьющей в глаза роскошью, созданной на крови … Подобно запасным частям, лазареты были тоже скучены в больших городах. И население и войска могли свободно созерцать ужасы войны".

Это навскидку Вика нашептала. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Про масонов не скажу (хотя и не исключаю), а вот в остальном во многом соглашусь.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Так вот парочка ,  значит, масоны Приказ 1 состряпали.  Насколько он отражал реальное состояние Армии - вот в чём вопрос. Приказов и манифестов в ту пору много кто и не только лишь все не издавал, но сколько из них так и остались мертворожденными. Может и великие князья подсиропили. Там такой клубок был. Вот эта парочка - масоны, члены Госдумы , представители от Петросовета в прото Временном Правительстве. И всё в одном. Точнее, в двух.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

И нем не менее вопрос это не снимает. 

Аватар пользователя Николаев Александр

Это другое понимать надо(с).

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Ааа, ну да!

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

   Так вы то и не понимаете, приписывая действия Временного правительства большевикам. Может, мне начать обвинять Путина в том, что Горбачев вывел войска из Германии ? 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Цитата из википедии:

В первоначальный состав постоянного Исполкома Петросовета из 15 чел. вошло лишь 2 большевика — А. Г. Шляпников и П. А. Залуцкий. ...

Ко 2 (15) марта 1917 марта Исполком состоял уже из 36 членов, среди которых было 7 большевиков

Не напомните, сколько большевиков входило в состав Временного правительства?

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Ленин подписал Брестский мир поскольку он был мразь и агент германского генштаба.

Пломбированный вагон не забыли?

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 2 недели)

справка для дебилов - любой транзитный пассажир через Германию, не имеющий германской визы, ехал таким вагоном - пломбированным.

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 11 месяцев)

Достали с вагоном уже до печонок. Сколько можно этот фейк мусолить? Таже хрень что Трамп -агент Путина. 

Аватар пользователя СергиоПетров

А вот этот человек считает что это не фэйк

 

Макс Гофман (Макс Хоффманн (нем. Max Hoffmann), полное имя — Карл Адольф Максимилиан Хоффман (нем. Carl Adolf Maximilian Hoffmann)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

    И что было в этом вагоне ? 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя СергиоПетров

В 15 часов 10 минут 9 апреля 32 российских эмигранта выехали из Цюриха до пограничной германской станции «Готтмадинген». Там они пересели в опломбированный вагон. Их сопровождали двое офицеров германского Генерального штаба — капитан фон Планец и лейтенант фон Буринг

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(11 лет 3 месяца)

Каменев и Троцкий уверенно заявили, что немцы не смогут сейчас начать наступление на Восточном фронте, а если и начнут – кайзер немедленно будет свергнут восставшими рабочими и солдатами.

уверенно заявили, потому что получили четкие инструкции из центра деструкции, и сведения о том что майдан в Германии уже на мази.

 

24-27 декабря 1917 года Ленин провел на отдыхе в Финляндии. По всей видимости, во время этого отдыха он проанализировал обстановку на фронте , и принял решение

 

как умилительно, самое время, удобный случай  и место для отдыха, пусть напишут что с женой и племяшами еще....

На самом  деле получал инструкции из того же Центра. Для принятия своего "решения"

 

 

 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Забавно, основная претензия к поведению Ленина после апреля 17 как раз в организации заварухи во время наступления русской армии в интересах немецкого генштаба на деньги последнего. За что его, кстати, должны были судить в октябре. И вторая претензия - как раз незаключение брестского мира Троцким с последующим наступлением немецких войск без всякого сопротивления по какому поводу господа большевики и слиняли в Москву тихой сапой. ««Ни мира, ни войны: мир не подписываем, войну прекращаем, а армию демобилизуем». Ну и где в статье про это? 

Аватар пользователя Мутный
Мутный(3 года 4 месяца)

Там много чего забавное например подписанием "брестского мира" от имени России Ленин аннулировал претензии на Босфор, удружил так сказать мировому капитализму.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Это мелочи по сравнению с тем, что Октябрьский переворот аннулировал международный статус России как государства. По сути и по закону это была уже не страна, а территория, контролируемая бандитами. Вернуть международный статус удалось только Красину через семь лет. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Надо отдать должное, среди большевиков были действительно хорошие организаторы и талантливые люди вроде Красина, Крижжановского, Чичерина, Орджоникидзе, Фрунзе. Только почему-то их таланты достаточно быстро сошли на нет из-за скорых смертей или отхода от власти.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Никто не против отдать должное большевикам. Но автор занялся абсолютной чушью. Придумал и приписал оппонентам индейку, которую потом  решительно разбил. Россия не могла воевать - поэтому брестский мир был необходим, выбора просто не было. Разбивать надо реальные доводы реальных оппонентов. Например, опровергнуть новую газету, которая в стиле автора понадергала аналогичным образом цитаток для защиты идиотских идей. Хотелось бы посмотреть на эту битву якодзун. 

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

    Вы бы обьяснили русским языком, что написали. А то ведь  можно подумать, что вы вообще не на Земле , ну по крайней мере. не в России , живете. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Аналогичная претензия к Вам. Если Вы владеете русским языком в объеме религиозно-партейных догм, то что Вам можно объяснить. Оппоненты не обвиняют Ленина в Брестском мире - это единственное логичное действие, Россия войну проиграла и из войны нужно было выходить. Его обвиняют в измене Родине и действиях против государственности. Победа идеи строительства социализма в отдельно взятой стране - это 25 год, когда он успешно сыграл в ящик. До того основной концепцией была мировая революция и жертвоприношение русского народа на ее алтарь.  По ссылке приведено достаточно цитат и, надо отдать либеральным жуликам должное , значительное количество фактов. Вот и попытайтесь опровергнуть это, чтобы доказать, что Ильич - классный парень. Или Вы по ссылкам ходить не умеете и нужно сюда копипасту делать? Начнем хотя бы с того, что ЦК был против восстания во время наступления на фронте. Ну и за какие шиши и с какого перепуга Ульянов начал воевать против интересов и партии, и страны?

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

    Дядя. не нужно переворачивать все с ног на голову. Оппоненты именно что обыиняют Ленина в заключении Брестского мира и выходе из войны за полгода до победы. Четко и конкретно, без всяких экивоков - мол, вышел из войны, отдал Босфор , не получил от Германии репараций.  Именно это и считают изменой Родине и так далее. Насчет остального - достаточно сказать, что Россия как страна была собрана в СССР еще при жизни Ленина и именно по его настоянию. 

    Все остальное , в том числе и ваши претензии - не имеют оснований. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***

Страницы