Почему Ленин пошел на заключение Брестского мира?

Аватар пользователя Александр Р.

   Заключение правительством Ленина Брестского мира – наиболее атакуемое противниками Советской власти событие.

       Основные доводы, которые они при этом приводят , выглядят так – в результате этого мира Россия потеряла огромные территории, вынуждена была выплатить огромные контрибуции, а также вышла из состава победителей в Первой мировой войне. Интернет пестрит разными статьями типа «Какой позор!», в которых перечисляются все уступки , сделанные советской властью Германии по результатам этого мира, пафосно указываются проценты территории, которые потеряла Россия и количество денег, которые она ДОЛЖНА была выплатить.

     Забегая вперед, хочется спросить – а потеряла ли все это Россия и выплатила ли ? В ответ мы получаем молчание – мир то этот уже через несколько месяцев был расторгнут, и Германия убралась с оккупированных территорий, практически не получив никаких контрибуций.

     Также умалчивается и то, что на месяц раньше такой же мир с немцами заключила Украина, которая на тот момент была в состоянии войны с Советской Россией, и территории, которые Германия потребовала уступить, являлись в основном территориями Польши и Украины, а также Финляндии и Прибалтийских республик, которые и так получали независимость, так как не желали входить в состав Российской Федерации.

     Тем не менее, Брестский мир был заключен, и главный вопрос сейчас в том, насколько оправданным было его заключение.

   Публикуя сразу после Октября «Декрет о мире», в котором содержался призыв к немедленному миру без аннексий и контрибуций, Советское правительство вовсе не собиралось заключать какой- то сепаратный мир с немцами на невыгодных условиях. Позиция его состояла в том, что если империалисты не захотят заключения такого мира , то империалистическая война перерастет в войну революционную, во время которой Армия Советской России начнет освободительный поход против империалистических государств, его поддержат армии воюющих стран, которые направят штыки против своих капиталистов- кровососов, свергнут их, и на этом война закончится. Это наивное мнение преобладало тогда в головах большинства лидеров большевиков и левых эсеров. Вот что сказал по этому поводу Лев Троцкий в 1917 году

     - Нам в сущности незачем сейчас ломать себе голову над таким невероятным предположением. Война превратила всю Европу в пороховой склад социальной революции. Русский пролетариат бросает теперь в этот пороховой склад зажженный факел. Предполагать, что этот факел не вызовет взрыва, значит мыслить наперекор законам исторической логики и психологии. Но если бы случилось невероятное, если бы консервативная социал-патриотическая организация помешала немецкому рабочему классу в ближайшую эпоху подняться против своих правящих классов, - тогда, разумеется, русский рабочий класс защищал бы революцию с оружием в руках. Революционное рабочее правительство вело бы войну против Гогенцоллерна, призывая братский немецкий пролетариат подняться против общего врага. Точно так же, как и германский пролетариат, если бы он оказался в ближайшую эпоху у власти, не только имел бы "право", но и был бы обязан вести войну против Гучкова-Милюкова, чтобы помочь русским рабочим справиться со своим империалистским врагом. В обоих этих случаях руководимая пролетарским правительством война была бы только вооруженной революцией. Дело шло бы не о "защите отечества", а о защите революции и перенесении ее на другие страны. "Новый Мир" N 942,

21 (8) марта 1917 г.

     Такого же мнения – в пользу продолжения войны, уже как революционной, в случае отказа воюющих держав заключить всеобьемлющий мир, придерживался сразу после революции и Ленин, не сомневавшийся, что известие о социалистической революции в России подожжет пожар революций в остальных странах.

     Холодным душем для него и его соратников был отказ Антанты от заключения мира. Не получив позитивного ответа на свои мирные инициативы от своих союзников, Советская Россия начала переговоры с Центральными странами (Германией, Австро-Венгрией и их союзниками), которые, как известно, начались 20 ноября 1917 года и поначалу вроде бы протекали успешно – 22 ноября было заключено десятидневное перемирие, которое должно было автоматически продлеваться до уведомления о выходе из него одной из сторон, были согласованы предварительные условия, устраивавшие Советскую сторону. Однако затем немцы внесли в них две поправки, сводившие на нет все договоренности – требования принятия этих условий без промедления всеми воюющими державами, что, естественно, было невозможно, а также отказались от безоговорочного принципа самоопределения наций, заявляя, что предоставление независимости национальным образованиям должно происходить в соответствии с конституциями каждой страны.

     Ход переговоров, политика Троцкого по их затягиванию, ультиматум немцев и их условия и так всем хорошо известны, так что обсуждать их здесь нет смысла. Остановимся на другом – отношении соратников Ленина и Троцкого к возможности заключения мира. Реакция была крайне негативной, и хотя никто не считал, что Ленин и Троцкий могут поступить «так предательски», в партийных комитетах и Совнаркоме начались жаркие дебаты по этому вопросу, причем большинство участников к возможному заключению сепаратного мира отнеслись резко отрицательно, все еще надеясь на «революционный пожар» в воюющих странах – хотя и был ряд трезвых голов, которые говорили о возможности заключения мира в случае отсутствия поддержки со стороны рабочего движения на Западе, хотя бы для сохранения Советской власти в России как плацдарма для дальнейшего развития мировой революции.

     Ленин, после получения сообщения о германских условиях, провел совещание сначала со своими соратниками по Совнаркому, где Каменев и Троцкий уверенно заявили, что немцы не смогут сейчас начать наступление на Восточном фронте, а если и начнут – кайзер немедленно будет свергнут восставшими рабочими и солдатами.

      Однако вечером 17 декабря у Ленина состоялась встреча с представителями фронтов, крупных городских гарнизонов и военно-морских сил, прибывших в Петроград на конференцию по демобилизации. Как раз в этот момент на юге России наметилась серьезная контрреволюционная угроза, и целые эшелоны красногвардейцев отправлялись из Петрограда на Дон, на подмогу войскам Антонова- Овсеенко . Создание социалистической (Красной)армии еще не началась. Поэтому для Ленина вопрос о боеспособности «старой армии» имел решающее значение. Он забросал армейских представителей устными вопросами, а также попросил их заполнить письменно опросные листы — все на тему вероятности возобновления наступления германских войск и их продвижения к Петрограду, возможного результата такого развития событий, а также боеспособности российских войск на фронте в случае, если Россия прервет мирные переговоры. 

    Результаты ленинского опроса оказались удручающими. Большинство делегатов ответили, что в случае возобновления военных действий максимум, на что можно будет надеяться, это на организованное отступление русской армии. Однако, даже при самых благоприятных обстоятельствах, утрата артиллерии и эскалация стихийной демобилизации неизбежны. Очевидно было также, что основная масса представителей полагала, что в случае возобновления германского наступления русские войска будут не способны организовать серьезное сопротивление и предотвратить быструю оккупацию Петрограда. В связи с этим, подавляющее большинство военных настаивали, чтобы переговоры в Бресте затягивались как можно дольше, и, если понадобится, чтобы мир был заключен любой ценой.

     Ленин был потрясен полученными сведениями, которые говорили о полной деморализации и небоеспособности Армии, оставшейся от царской России и Временного правительства. В ночь с 18 на 19 декабря состоялось очередное заседание Совнаркома , на котором с данными опроса были ознакомлены другие его члены, среди которых было много противников заключения мирного договора. С докладом выступил являвшийся тогда главнокомандующим Крыленко, который подтвердил сведения, полученные в результате опросов.

     Однако, информацию признали «Исчерпывающей», приняли к сведению, но никаких решений по данной проблеме не приняли.

     Естественно, что эти сведения нигде не публиковались, так как представляли из себя военные секреты, которые могли спровоцировать немцев на отказ от ведения перговоров и проведение наступления на Восточном фронте, таким образом , широкая общественность оставалась в неведении относительно удручающего положения в Армии.

    После разрешения ситуации, возникшей вокруг Учредительного собрания, по настоянию ВЦИК, 24-27 декабря 1917 года Ленин провел на отдыхе в Финляндии. По всей видимости, во время этого отдыха он проанализировал обстановку на фронте , и принял решение о необходимости заключения мира с Центральными государствами на любых условиях, и с такой мыслью 28 декабря вернулся в Петроград.

     По приезду он изложил в «Тезисах по вопросу о немедленном заключении сепаратного и аннексионистского мира» (В.И. Ленин ПСС том 35 стр.243) свою позицию по проблеме, заключающуюся в том, что Советская Россия должна немедленно заключить мир с немцами на любых условиях – либо начать против них революционную войну, на которую у нее не было ни сил, ни средств , так как армия была истощена и не думала ни о каких военных действиях :

14. Нет сомнения, что наша армия в данный момент и в ближайшие недели (а вероятно, и в ближайшие месяцы) абсолютно не в состоянии успешно отразить немецкое наступление, во-1-х, вследствие крайней усталости и истомления большинства солдат, при неслыханной разрухе в деле продовольствия, смены переутомленных и пр.; во-2-х, вследствие полной негодности конского состава, обрекающей на неминуемую гибель нашу артиллерию; в-3-х, вследствие полной невозможности защитить побережье от Риги до Ревеля, дающей неприятелю вернейший шанс на завоевание остальной части Лифляндии, затем Эстляндии и на обход большой части наших войск с тыла, наконец на взятие Петрограда.

15. Далее, нет также никакого сомнения, что крестьянское большинство нашей армии в данный момент безусловно высказалось бы за аннексионистский мир, а не за немедленную революционную войну, ибо дело социалистической реорганизации армии, влития в нее отрядов Красной гвардии и пр. только-только начато.

При полной демократизации армии вести войну против воли большинства солдат было бы авантюрой, а на создание действительно прочной и идейно-крепкой социалистической рабоче-крестьянской армии нужны, по меньшей мере, месяцы и месяцы.

 

16. Беднейшее крестьянство в России в состоянии поддержать социалистическую революцию, руководимую рабочим классом, но оно не в состоянии немедленно, в данный момент пойти на серьезную революционную войну. Это объективное соотношение классовых сил по данному вопросу было бы роковой ошибкой игнорировать.

17. Дело стоит, следовательно, с революционной войной в данное время следующим образом:

если бы германская революция вспыхнула и победила в ближайшие три-четыре месяца, тогда, может быть, тактика немедленной революционной войны не погубила бы нашей социалистической революции.

Если же германская революция в ближайшие месяцы не наступит, то ход событий, при продолжении войны, будет неизбежно такой, что сильнейшие поражения заставят Россию заключить еще более невыгодный сепаратный мир, причем мир этот будет заключен не социалистическим правительством, а каким-либо другим

(например, блоком буржуазной Рады с Черновцами или что-либо подобное). Ибо крестьянская армия, невыносимо истомленная войной, после первых же поражений — вероятно, даже не через месяцы, а через недели — свергнет социалистическое рабочее правительство.

18. При таком положении дела было бы совершенно недопустимой тактикой ставить на карту судьбу начавшейся уже в России социалистической революции только из-за того, начнется ли германская революция в ближайший, кратчайший, измеряемый неделями срок. Такая тактика была бы авантюрой. Так рисковать мы не имеем права.

      После опубликования «Тезисов» в разных партийных комитетах, ВЦИК и Совнаркоме идут бесконечные дебаты по вопросу о необходимости заключения мира, причем, соглашаясь с ленинским тезисом о развале и небоеспособности старой Армии и отсутствии сил и средств для ведения «революционной войны», его противники выдвигали тезис о неспособности немцев начать какое либо наступление на Восточном фронте в связи с тем, что, во первых, основные их силы задействованы на Западе, во вторых, все противники заключения мира были уверены в том, что немедленно за началом наступления последуют революционные выступления рабочих в тылу немцев, кайзер будет сметен, и в Центральных странах пройдут революции.

     Ни выступления Крыленко, ни доводы военных специалистов, не действовали на сторонников революционной войны, их количество во всех голосованиях по проблеме заключения мира всегда преобладали

     В это же время Троцкий в Бресте продолжал свою политику «ни мира, ни войны», надеясь на разногласия среди членов немецкой и австро-венгерской делегаций. Однако среди представителей Центральных держав начала побеждать точка зрения немецкого Генерального штаба, особенно она окрепла, когда 9 февраля Украина заключила с ними сепаратный мир без согласования с делегацией Советской России.

     Немцы были уверены, что Россия вот-вот капитулирует, но 10 февраля Троцкий на заседании заявил, что Россия , не заключая мира, считает состояние войны с Центральными державами прекращенным и приступает к демобилизации армии.

     Растерянные главные члены делегации Центральных держав в тот же день собрались на последнее заседание. Все они, за одним серьезным исключением, были склонны оставить Россию в покое. Кюльман и Чернин полагали, что поскольку русские своим заявлением молчаливо признали, что оккупированные территории остаются в руках Германии, то воевать больше не за что.

   Исключением был генерал Гофман . Следуя инструкциям своего начальства, он настаивал, что раз цель перемирия с Россией, состоявшая в заключении мирного договора, не достигнута, то, как следует из условий перемирия, боевые действия должны быть возобновлены в семидневный срок . В конце концов, его точка зрения победила, и было решено заявить о прекращении перемирия и возобновлении боевых действий.

     13 февраля в Германии состоялся Коронный совет, на котором было принято решение об окончании перемирия и начале боевых действий, о чем 16 февраля телеграммой было сообщено в Петербург. В ней же говорилось, что, поскольку срок немецкого ультиматума истекал 18 февраля, немцы с этого числа возобновят военные действия .

     18 февраля немцы перешли в наступление, захватывая один город за другим, однако никаких революций ни в Германии, ни в Австро –Венгрии не последовало.

     Троцкий, который находился в кабинете Ленина в момент, когда принесли телеграмму о возобновлении военных действий, пишет в своих мемуарах, что Ленин , прочитав ее , в сердцах выпалил: «Все-таки они нас обманули... Эта зверюга своего не упустит» .

    И все таки многие – за исключением Ленина, Сталина и еще ряда большевистских руководителей –, считали, что у немцев нет сил и возможностей начать наступление на Восточном фронте и до самого начала этого наступления отказывались поддержать решение о заключении мира с немцами. Однако, когда это наступление все таки началось и стало видно, насколько деградировала и не способна к боевым действиям старая армия, мнение многих стало склоняться к необходимости заключения этого, как говорил Ленин, «похабного мира».

    И все же Ленину пришлось заявить, что он уйдет в отставку, если решение о заключении мира не будет принято. На этих условиях ни один сторонник «революционной войны» ни из левых эсеров, ни из «левых коммунистов» не захотел брать ответственность на себя. В результате предложение Ленина было принято, и Троцкому было поручено сообщить о том, что Россия принимает немецкие условия заключения мира. 24 февраля в Берлин ушло сообщение о том, что Россия принимает условия Центральных держав по заключению мира, а 3 марта мирный договор был подписан.

     Завершая статью, хочу сказать, что дебаты в отношении заключения мира еще долго продолжались в партии. «Левые коммунисты» доказывали, что нельзя было заключать «сделку с империалистами» , даже рискуя поражением революции. По их мнению, по мере продвижения немцев глубь страны, в ней поднималось бы движение против захватчиков, которое в конце концов поддержали бы «революционные восстания» в странах-захватчиках, что привело бы к мировой революции.

   14 мая 1918 года на обьединенном заседании ВЦИК и Московского Совета Ленин выступает с Докладом о внешней политике, в котором анализирует состояние , в котором анализирует отношения России с иностранными государствами, и разьясняет, почему пришлось пойти на Брестский мир и что он дал России. В его речи есть следующие слова :

  Мы оборонцы после 25-го октября 1917 года, мы завоевали право на то, чтобы за­щищать отечество. Мы защищаем не тайные договоры, мы их расторгли, мы обнару­жили их пред всем миром, мы защищаем отечество от империалистов. Мы защищаем, мы победим.

В.И. Ленин , ПСС, том 36 стр 341.
 

Брестский мир просуществовал до 13 ноября 1918 года, то есть, 8 месяцев, когда был аннулирован, и практически все его последствия были ликвидированы.

(следующая статья цикла по ссылке https://aftershock.news/?q=node/937413   )

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Эта статья - продолжения цикла ответов критикам Ленина.  Как правило, псоледние в своих статьях пишут много раз с начала перестройки повторяющиеся строки, не удосужившись разобраться - а что, в самом деле , происходилов те времена , и насколько обоснованными были действия того или иного персонаа , тем более Ленина, в тех условиях?

    Желающим подробно разобраться в событиях, понять логику действий Ленина и большевиков, предлагаю подробно изучить работы Ленина по приведенным в статье ссылкам. 

       Статья написана более года назад, дважды корректировалась, и в ней использовались материалы других авторов, ссылки на статьи  были утеряны при замене жесткого диска на моем компьютере. Однако должен сказать, что в основном использовался подход к теме, с которым я был согласен, а не текст статей, тем не менее я благодарен авторам .

Комментарии

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

То есть по вашему красная армия уничтожила документы из которых даже геббельс не смог высосать никакои какашки в адрес большевиков? 

Аватар пользователя СергиоПетров

А какую пользу это принесло? Если бы большевики у Франции деньги брали то тогда ок, а брали у них же получается их обманули и они мстят. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Тем не менее голословно, т.е без обнародывания документов они этот факт вовсю эксплуатировали. И ничего им не мешало

А вот доказательство упомянуть что то помешало. Странно да? 

Аватар пользователя СергиоПетров

Немецкая пропаганда говорила что спонсировала Ленина и прочих? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

А в чем проблема? Желали счастья, да вот змея подколодная оказалась.

Но вот документов у них не было. Потому что логичнее ленину было получить денег от британцев. Потому что по логике британцы в его работе были заинтересованны еще сильнее чем немцы. Да и марксисты частенько оттирались в британии. Плюс на деиствиях ленина британцы больше всего поимели профита в отличие от немцев. То есть факторов за то что он британскии шпион - вагон и маленькая тележка. За немецкии - пара маловразумительных слухов. 

Но у верующих в немецкого шпиона в голове нет места для слова логика.

 

Аватар пользователя СергиоПетров

Понятно, короче говоря у тебя голоса в голове.

А в чем проблема?

 Проблема в том что ты выдумываешь того чего не было.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ну ну.

Документов нет. Но шпион немецкии - это логмка и здравый смысл.

Ищи выгодоприобретателя - стареишии принцип существовавшии еще в римскои империи  это у нас голоса в голове) 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Правильный методологический подход: нет документов или определенной суммы пусть даже косвенных фактов, выдерживающих перекрестную проверку - нет и дела как такового. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

По Брест-Литовскому договору от 1918 года Россия потеряла почти миллион квадратных километров своей территории, заключила мир с Украинской Радой, как с суверенным государством, отказалась от Крыма, Финляндии и Прибалтики, вернула Турции Батум, Карс, Ардаган. В порядке возмещения убытков Германии выплатила 2,5 миллиарда золотых рублей по курсу 1913 года.

Пока шли переговоры в Брест-Литовске, от России отделились и провозгласили независимость Литва, Латвия, Эстония, Польша, Галиция, Украина. После этого в России ещё два года шла гражданская война. И Россия выстояла, экспериментируя на своих гражданах, как на стаде обыкновенных баранов, которые знают, что их шкуры пойдут на шубы, а мясо на шашлыки.

Большевики, как никто, грабили свою страну, а "народ безмолвствовал". В России всё покрыто тайной, зато весь мир с подачи «Нью-Йорк Таймс» знал, что в 1921 году на иностранные счета поступило:

- От Троцкого - 11 млн. долларов в банки США и 90 млн. швейц. франков в Швейцарский банк;

- от Зиновьева - 80 млн. швейц. франков в Швейцарский банк;

- от Урицкого - 85 млн. швейц. франков в Швейцарский банк;

- от Дзержинского - 80 млн. швейц. франков;

- от Ганецкого (казначей РСДРП Фюрстенберг Я.С.) - 60 млн. швейц. франков и 10 млн. долларов США;

- от Ленина - 75 млн. швейц. франков. Можно сказать, что это газетная «утка». Можно, но ни один банк не выступил с опровержением, никто даже слова не сказал, чтобы разуверить читателей в том, что это неправда. Что бы вы сделали с такими людьми, коллега Рабин? А ведь не они одни только грабили Россию...

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

"надо платить, дядя". И не только Брестским миром, но и золотом, и хлебушком

да-да, золотой запас тоже по Брестскому миру вывезли из России, и хлеб

после чего наивные пролетарии лили кровь в Гражданской войне - наверное, чтобы Ленин ещё какой-нить мир заключил, чтобы вывезти то, что по Брестскому миру не получилось

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Вы своей статьёй вряд ли убедите оппонентов, а изучающие историю не по буржуазным лекалам и так знают.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

      Знаете, не все знают. Да и освежить знания никому не помешает. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Вы не подумайте, я совсем не против, а только за. Чем больше на ресурсе статей с правильным взглядом на историю, тем лучше. 

Аватар пользователя Мутный
Мутный(3 года 4 месяца)

Такова цена билета в пломбированном вагоне.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

     Выше сказано - факты. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Мутный
Мутный(3 года 4 месяца)

Факт номер раз:Поданный Российской Империи Ленин свободно проезжает через территорию воюющей Германии.
Факт номер два: Ленин подписывает Брестский мир с проигравшей стороной Германией.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 3 недели)

Поданный Российской Империи Ленин свободно проезжает через территорию воюющей Германии

Это форма идиотизма?

Подданные ехали в пламбированном вагоне. Это такая практика была, если из нейтральной страны челы ехали транзитом через воюющую державу, то их пассажирский вагон пломбировался с целью недопущения незаконного проникновения челов в воюющую страну. Для проезда в этом случае не надо проходить контроль их просто не выпускали из вагона.

 

Ленин подписывает Брестский мир с проигравшей стороной Германией.

На момент подписания, проигравшей стороной была царская Россия. А Германия ого ещё какая была и мочалила на западном фронте войска антанты.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Мочалить она начала когда был подписан этот договор ибо перебросила все силы туда. Проиграла РИ именно по результатам договора. 

Если бы не октябрь то РИ была бы в числе победителей и Константинополь был бы захвачен русскими войсками. Точнее освобождения от ига турок

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 3 недели)

Проиграла РИ именно по результатам договора

До чего вы все противоречивы, один льет крокодиловы слёзы о "невинноубиенных", другой кричит - "нужна была война до победного". Так-то хорошо рассуждать о судьбах родины сидя в тёплой квартире построенной благодаря успехам социалистического строительства. А если разобраться, кому на руси было бы хорошо жить в той стране, которая якобы победила бы(что собственно невеноятно)? Да всё тем же бывшим царским чиновникам(царя-то скинули не большевики), помещикам, крупным фабрикантам, ну и канешна иностранным инвесторам было бы круто вкладывать бабло в бантустан, которым собственно и была РИ на пороге своего краха.

Вы хоть найдите инфу, как жил рабочий люд в то время, где в одной комнатушке существовали(жизнью это назвать трудно) по 4-6 семей. Какие были санитарные условия такого существования. А бантустанским правителям на это всегда было с высокой колокольни. И не надо мне тут про то, что после гражданской сразу зажили веселей. Не сразу, однако многим дали более-менее человеческие условия в коммуналках, раскулачив таких гротескных представителей гнилой интеллигенции (и в самом деле чел был с гнильцой) как профессор Преображенский из "Собачьего сердца". Благодаря Швондерам дом на Пречистенке не только не разморозился, но и вполне успешно справлялся с повседневными бытовыми потребностями в противу пламенным речам означенного интеллигента.

Вот такие Швондеры строили новую страну, и построили. Браво! 

Есть и космос и ядрёное оружие, благодаря руководству РКП(б) - в том числе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 4 месяца)

А что такое "Пломбированный вагон"?

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 10 месяцев)

Это любимый мемасик булкохрустов ещё с лета 1917 г.

Суть в том, что после Февральского переворота встал вопрос о возвращении в Россию политических эмигрантов, находившихся в различных странах Европы, в том числе и в Швейцарии. Поскольку Швейцария страна ни разу не морская, уехать из неё можно было только через территории других стран. Власти Франции чинили определённые препятствия проезду левых социал-демократов, позиционировавших себя противниками империалистической войны. Поэтому возникла идея проехать через Германию - эти готовы были пропустить без проволочек, именно потому, почему французы эти проволочки создавали. Переговоры велись через швейцарских и немецких социал-демократов (то есть ни в коем случае не напрямую, вообще все прямые контакты были исключены). По их итогам немцы согласились пропустить группу российских социалистов (там, кстати, были не только большевики, но кому это интересно?!) через свою территорию в экстерриториальном вагоне. То есть, товарищи в Швейцарии загрузились в вагон, и поехали через Германию, при этом граница Германии была проведена в вагоне, эту линию ни пассажиры, ни немецкие представители пересекать не имели права, все контакты были, опять же, через посредника. Пломб на вагоне, разумеется никаких не было. Затем - из вагона их сразу перегрузили на паром (который был уже территорией нейтральной Швеции и отправили туда, а оттуда - в пока ещё российскую Финляндию, а оттуда на поезде в Петроград, на броневик у Финляндского вокзала.

Раскручивать тему "пломбированного вагона" начали после июльских событий, когда на большевиков, то ли организовавших, то ли просто возглавивших "мирную вооружённую демонстрацию" (не спрашивайте, как это - ce la revolution!) против Временного правительства, стали вешать всех собак - ну кто-то же должен был быть виноватым в провале летнего наступления и явно не Временное правительство и поддерживавшие его либеральная тусовка! Тогда и появились в прессе статьи о том, что Ленин хайли лайкли германский агент, который приехал в Россию "в пломбированном вагоне из Германии" чтобы сдать её с потрохами германцам. Даже дело завели, вследствие чего Ильич отправился в турпоход в Разлив, где просидел в шалаше до самой осени.

В СССР тема развития, естественно, не получила, и фигурировала разве что у великого пролетарского поэта Маяковского в беседе двух напивающихся в петроградском кабаке офицеров: "...А эти? От Вильгельма кресты да ленты! В Берлине выходили с билетом перонным. Все деньги штаба (германский Генштаб имеется в виду) - шпионы да агенты. В Кресты бы тех, кто ездит в пломбированном!", ну и так далее.

В период ранней Перестройки и развитой демократии тему вагона активно педалировали, но, как и за 70 лет до того, дальше "хайли лайкли" дело так и не пошло. Сейчас про "пломбированный вагон" походу стали забывать. Да и шут с ним!

Аватар пользователя ironage
ironage(12 лет 4 месяца)

«Пломбированный вагон» - это еврейский революционный сброд, отправленный Германией в Россию для ослабления России, как участника Антанты. Здесь можно прочесть о "достижениях" этой банды упырей в русском погроме: 

ПЛОМБИРОВАННЫЙ ВАГОН

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

*Брестский мир просуществовал до 13 ноября 1918 года*

Немцы сей прикол оценили ,ага .22.06 41

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Позднее Советская власть перешла на постоянное перманентное подписывание "брестских миров":

отдали Донбасс, Новороссию, Западный, Северо-Западный, Северный, Северо-Восточный Казахстан, Витебскую и многие губернии непонятным, никогда не существовавшим, "немцам". Последний "бресткий мир" был заключен верным ленинцем Никитой Сергеевичем Хрущевым в виде передачи Крыма Украине!

И только в наши дни позорные страницы "брестских миров" были прерваны возвратом Крыма!

Любили большевички, марксисты, верные ленинцы, землицей русской с барского плеча поразбрасываться!

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Туркам отдали Арарат и прилегающие земли.

НА ФИГА? Уж на тамошнем фронте у разглающейся русской армии дела были совсем неплохими, получше чем у нагличан в Галиполи.

Аватар пользователя Николаев Александр

 

На самом деле уже нет... Либерасты у власти горе в стране (с). Не нужно было бузить в феврале. Достроили бы императриц , а там уже и Царьград...

 

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

   А кто отдал туркам Арарат ? Как раз русская Армия  передала эти территории Закавказскому комиссариату, то есть - Армении, и разьехалась по домам. Война была окончена, и крестьян было не удержать в окопах. 

      Потом последовало наступление турок.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Передачу от какой то "России" выдумали... Это было изменение администартивных границ... АДМИНИСТРАТИВНЫХ -фнрштеен?. То что российские суверенщики сделали их государственными а норот выбрал Алкаша Беспалого -тут ни Ленин ни даже Бог не виноват... "Сами все, сами..."(с) как любят говорить капитулянты и национал уменьшители

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Брестский мир - это капитуляция советской России перед практически проигравшей Германией, с обещанием советской стороны о отделении российских территорий и выплате 6-миллиардной контрибуции в пользу Германии. 

Если это не так, вы всегда можете привести сражения Красной армии и германских вооружённых сил после их вторжения в 1918 году (уже после заключения "позорного мира") на территорию бывшей РИ.

Ну а если таких сражений не было, значит все слова Ленина и Троцкого - обычное балабольство, не стоящее того времени, когда они писались и произносились...

Аватар пользователя Мутный
Мутный(3 года 4 месяца)

Тут ведь еще один ньанс молодой советской республике нужны были штыки с фронтов для поддержки её существования.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

    А "штыков с фронтов " не было, по простой причине - армия просто разбежалась. Почитайте историю создания Красной Армии, она никакого отношения к царской уже не имела, набиралась и комплектовалась отдельно, самостоятельно, и сначала - только на добровольных началах.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Мутный
Мутный(3 года 4 месяца)

ПРИКА́З № 1 (При­каз № 1 Пет­ро­град­ско­го со­ве­та ра­бо­чих и сол­дат­ских де­пу­та­тов по гар­ни­зо­ну Пет­ро­град­ско­го во­ен. ок­ру­га), до­ку­мент, пред­пи­сы­вав­ший соз­да­вать сол­дат­ские ко­ми­те­ты и фак­ти­че­ски от­ме­нив­ший еди­но­на­ча­лие в рос. ар­мии и на фло­те. При­нят 1(14).3.1917, во вре­мя Февр. ре­во­лю­ции. Ос­но­вывал­ся на тре­бо­ва­ни­ях пред­ста­ви­те­лей час­тей Пет­ро­град­ско­го гар­ни­зо­на. Опуб­ли­ко­ван 2(15) мар­та в «Из­вес­ти­ях Пет­ро­град­ско­го Со­ве­та». Ус­та­но­вил, что в сво­их по­ли­тич. вы­сту­п­ле­ни­ях гар­ни­зон под­чи­ня­ет­ся сол­дат­ским ко­ми­те­там и Пет­ро­со­ве­ту (при­ка­зы Во­ен. ко­мис­сии Гос. ду­мы сле­до­ва­ло ис­пол­нять лишь в той сте­пе­ни, в ка­кой они не про­ти­во­ре­чи­ли при­ка­зам и по­ста­нов­ле­ни­ям Пет­ро­со­ве­та). Ору­жие пе­ре­да­ва­лось в рас­по­ря­же­ние и под кон­троль рот­ных и ба­таль­он­ных ко­ми­те­тов с ка­те­го­ри­че­ским за­пре­ще­ни­ем вы­да­вать его офи­це­рам. Сол­да­ты в строю и при ис­пол­не­нии слу­жеб­ных обя­зан­но­стей долж­ны бы­ли со­блю­дать стро­жай­шую дис­ци­п­ли­ну, но вне служ­бы об­ре­та­ли рав­ные со все­ми гра­ж­да­на­ми пра­ва. От­ме­ня­лось обя­зат. от­да­ние во­ин­ской чес­ти и вста­ва­ние «во фрунт», за­пре­ща­лось гру­бое об­ра­ще­ние с сол­да­та­ми и об­ра­ще­ние к ним на «ты», вме­сто ти­ту­ло­ва­ния офи­це­ров (ва­ше пре­вос­хо­ди­тель­ст­во, ва­ше бла­го­ро­дие и др.) вво­ди­лись об­ра­ще­ния «гос­по­дин ге­не­рал», «гос­по­дин пол­ков­ник» и др. В ус­ло­ви­ях ре­во­люц. вре­ме­ни дей­ст­вие при­ка­за вы­шло за пре­де­лы сто­лич­но­го гар­ни­зо­на и рас­про­стра­ни­лось на мн. час­ти ар­мии и фло­та, в т. ч. на­хо­див­шие­ся на фрон­те. Прак­ти­ка его ис­пол­не­ния спо­соб­ст­во­ва­ла дез­ор­га­ни­за­ции рос. воо­руж. сил. Сол­да­ты вы­хо­ди­ли из по­ви­но­ве­ния офи­це­рам, в от­но­ше­нии ко­то­рых до­пус­ка­лись без­за­ко­ния и рас­пра­вы, в ты­ло­вых час­тях и на фрон­те упа­ла дис­ци­п­ли­на, раз­ви­ва­лось мас­со­вое де­зер­тир­ст­во, сол­дат­ские ко­ми­те­ты при­сваи­ва­ли се­бе пра­во ре­шать мно­же­ст­во во­про­сов, вплоть до опе­ра­тив­ных.

https://bigenc.ru/military_science/text/3166808

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

   И какое отношение сей документ, принятый сразу после февральской революции, имеет к Ленину и большевикам? Сие было плодом демократии, кадетов и военного министра временного правительства.  А Ленин вообще в то время находился в Швейцарии. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Мутный
Мутный(3 года 4 месяца)

Петрогра́дский сове́т рабо́чих и солда́тских депута́тов (Петроградский советПетросовет) — коллегиальный представительный орган власти, созданный явочным порядком в Петрограде в первые дни Февральской революции и претендовавший на высшую власть не только в Петрограде, но и во всей России[1]. До созыва I Всероссийского съезда советов рабочих и солдатских депутатов (3 (16) июня — 24 июня (7 июля1917 года) Петросовет являлся всероссийским центром революционной демократии, органом революционно-демократической диктатуры пролетариата и крестьянства, опиравшимся на вооружённую силу — рабочую милицию и регулярные запасные полки Петроградского военного округа.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

    Только ради вас, для вашего просвещения. Может, прокомментируете, о ком из большевиков здесь идет речь https://aftershock.news/?q=node/937413    ?

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Врете. Это не Временного правительства приказ, а параллельного ему органа - Петроградского совета солдатских и рабочих депутатов, куда в том числе и большевики входили.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

         Только ради вас, для вашего просвещения. Может, прокомментируете, о ком из большевиков здесь идет речь https://aftershock.news/?q=node/937413    ?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Надо полагать, общие веяния того времени. Как известно, тот же Керенский входил и в Петросовет, и в разные составы Временного правительства. Разваливали армию с разных сторон - но и большевики, и прочие социалисты, в этом поучаствовали.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

В октябре 1918 года Красная армия составляла менее 1 миллиона.

Довести до количества 1 млн планировали только к весне 1918 года. так что приказ приказом, а реальное формирование Красной армии с фронтов Первой мировой не происходило. С фронтов Первой мировой солдаты разбегались по своим хатам. При этом большевики призывали держать оборону под командованием солдатских комитетов. Но тщетно - по сути приходилось формировать армию с нуля в 1918 году.

Ниже свидетельство царского генерала Бонч-Бруевича в его книге "Вся власть Советам":

«Армия крепнет и закаляется в битвах с чехослова-
ками и белогвардейцами,— писал Ленин в своем широко
известном письме объединенному заседанию ВЦИКа,
Московского Совета с представителями
фабрично-заводских комитетов и профессиональных союзов 3 октября
1918 года
.— Фундамент заложен прочно, надо спешить
с возведением самого здания.
Мы решили иметь армию в 1 000 000 человек к весне,
нам нужна теперь армия в три миллиона человек. Мы
можем ее иметь. И мы будем ее иметь».
Ленин писал все это после убийства Володарского
и Урицкого, после того как сам был ранен отравленными пулями террористки Каплан, после поднятых
Савинковым мятежей в Ярославле, Рыбинске и Муроме, после
измены и мятежа входивших в правительство левых эсеров,
писал в те грозные дни, когда иностранная интервенция
и на севере, и на востоке, и на юге страны стала уже
совершившимся фактом.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Угу, и еще "почему-то" в самом начале активно использовались иностранные части - латышские стрелки, китайцы, пленные австрийцы и немцы. Своих сразу не нашлось что ли в должном количестве?

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

   Какие, подтверждение их использования (документальное, приказы и так далее). а не треп в блогах , имеется ? Вот беляки точно использовали против Красной армии пленных мадьяр и чехословаков, это задокументировано и известно, как восстание чехословацкого корпуса. 

     Где документы о применении красными "иностранных частей" ?  Особенно "пленных австрийцев и немцев " и "китайцев", и учитывая , что латышские стрелки - это части Красной Армии, созданные на территории Латвии.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Латвия быстро стала независимой. Почему большевики покончили с независимостью Грузинской Демократической республикой, но оставили в покое прибалтийские государства в полутор сотрнях километров от бывшей столицы (и это пришлось спустя 20 лет решать заново) - не могу понять, вам видать виднее.

Странно, что вам нужны свидетельства об участии скажем китайских частей - это достаточно широко известный факт, яндекс вам в помощь. Вон и Булгакова был рассказ про китайского пулеметчика. Скажем, в описании того, как большевики подавляли восставших рабочих ижевских и воткинских заводов (уточняю - пролетариев), упоминаются части, состоящие из китайцев. Гуглить будете, или прикинитесь ветошью?

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

   Ну, допустим был в Красной Армии один, а может, даже два пулеметчика - китайцы по национальности, подданный Россиий. И что, это означает, что "китйские части воевали за красных" ? Я даже допускаю, что был в составе Красной Армии целый полк - аж тысяча человек  из трех миллионов - состящий из китайцев- добровольцев,  но где "иностранные части " ? 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Ах тыж незамутнённый адвокат большевиков..

Красных китайцев было столько, что их начальник в Кремле сидел, кабинет имел.

Это в 1926 емнип, красных китайцев с концами вычистили из Красной армии, что стоило большой крови среди тех, кто носил "васильковые" петлицы..

 

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

   Сколько было "красных китайцев" и что за 2их начальник", который в Кремле сидел ? Документы, только документы, ваш язык к делу не пришьешь. А хорошо бы .....

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Вы меня простите, но с таким подходом вы вовсе не тянете на объективность. Делать вид, чтло не знаете банальных вещей, которые гуглятся на ура. Или если не знаете - зачем с умным видом лезете в тему Гражданской войны?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Это общеизвесно... 

Это типа из разряда: общеизвесно что мандела умер в тюрьме?

Даже название есть. Эффект манделы) 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Полком там дело явно не ограничилось, частей было больше. Да, а еще были красные мадьяры, цитатка из вралебной википедии:

9 мая 1918 года офицер Австро-Венгерского Генерального штаба Иштван Шветцер сообщал своему командованию, что количество пленных австро-венгерских солдат, вступивших в Красную Гвардию до конца марта 1918 года, составляет порядка 60 тысяч, среди которых венгров было немалое число. Контрразведка 4-й австро-венгерской армии насчитывала около 70 тысяч австрийцев, венгров и немцев в красных отрядах. Австро-венгерское главное командование оценивало количество венгров, подчиненных большевикам с октября 1917 по май 1918 года в 85 тысяч человек.

А вот статья и про китайцев в Красной армии:

https://warspot.ru/13645-vey-hundan-za-krasnuyu-partiyu

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Из вашеи статьи же видно ято эти китайцы в россии появились при царе

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Как и латышские стрелки поначалу. И тем не менее, почему-то такие кадры активно применялись большевиками. Чем-то напоминает отряды наемников в армии того или иного правителя - не местные солдаты, которые будут слушаться тех, кто их нанимает.

Страницы