Заключение правительством Ленина Брестского мира – наиболее атакуемое противниками Советской власти событие.
Основные доводы, которые они при этом приводят , выглядят так – в результате этого мира Россия потеряла огромные территории, вынуждена была выплатить огромные контрибуции, а также вышла из состава победителей в Первой мировой войне. Интернет пестрит разными статьями типа «Какой позор!», в которых перечисляются все уступки , сделанные советской властью Германии по результатам этого мира, пафосно указываются проценты территории, которые потеряла Россия и количество денег, которые она ДОЛЖНА была выплатить.
Забегая вперед, хочется спросить – а потеряла ли все это Россия и выплатила ли ? В ответ мы получаем молчание – мир то этот уже через несколько месяцев был расторгнут, и Германия убралась с оккупированных территорий, практически не получив никаких контрибуций.
Также умалчивается и то, что на месяц раньше такой же мир с немцами заключила Украина, которая на тот момент была в состоянии войны с Советской Россией, и территории, которые Германия потребовала уступить, являлись в основном территориями Польши и Украины, а также Финляндии и Прибалтийских республик, которые и так получали независимость, так как не желали входить в состав Российской Федерации.
Тем не менее, Брестский мир был заключен, и главный вопрос сейчас в том, насколько оправданным было его заключение.
Публикуя сразу после Октября «Декрет о мире», в котором содержался призыв к немедленному миру без аннексий и контрибуций, Советское правительство вовсе не собиралось заключать какой- то сепаратный мир с немцами на невыгодных условиях. Позиция его состояла в том, что если империалисты не захотят заключения такого мира , то империалистическая война перерастет в войну революционную, во время которой Армия Советской России начнет освободительный поход против империалистических государств, его поддержат армии воюющих стран, которые направят штыки против своих капиталистов- кровососов, свергнут их, и на этом война закончится. Это наивное мнение преобладало тогда в головах большинства лидеров большевиков и левых эсеров. Вот что сказал по этому поводу Лев Троцкий в 1917 году
- Нам в сущности незачем сейчас ломать себе голову над таким невероятным предположением. Война превратила всю Европу в пороховой склад социальной революции. Русский пролетариат бросает теперь в этот пороховой склад зажженный факел. Предполагать, что этот факел не вызовет взрыва, значит мыслить наперекор законам исторической логики и психологии. Но если бы случилось невероятное, если бы консервативная социал-патриотическая организация помешала немецкому рабочему классу в ближайшую эпоху подняться против своих правящих классов, - тогда, разумеется, русский рабочий класс защищал бы революцию с оружием в руках. Революционное рабочее правительство вело бы войну против Гогенцоллерна, призывая братский немецкий пролетариат подняться против общего врага. Точно так же, как и германский пролетариат, если бы он оказался в ближайшую эпоху у власти, не только имел бы "право", но и был бы обязан вести войну против Гучкова-Милюкова, чтобы помочь русским рабочим справиться со своим империалистским врагом. В обоих этих случаях руководимая пролетарским правительством война была бы только вооруженной революцией. Дело шло бы не о "защите отечества", а о защите революции и перенесении ее на другие страны. "Новый Мир" N 942,
21 (8) марта 1917 г.
Такого же мнения – в пользу продолжения войны, уже как революционной, в случае отказа воюющих держав заключить всеобьемлющий мир, придерживался сразу после революции и Ленин, не сомневавшийся, что известие о социалистической революции в России подожжет пожар революций в остальных странах.
Холодным душем для него и его соратников был отказ Антанты от заключения мира. Не получив позитивного ответа на свои мирные инициативы от своих союзников, Советская Россия начала переговоры с Центральными странами (Германией, Австро-Венгрией и их союзниками), которые, как известно, начались 20 ноября 1917 года и поначалу вроде бы протекали успешно – 22 ноября было заключено десятидневное перемирие, которое должно было автоматически продлеваться до уведомления о выходе из него одной из сторон, были согласованы предварительные условия, устраивавшие Советскую сторону. Однако затем немцы внесли в них две поправки, сводившие на нет все договоренности – требования принятия этих условий без промедления всеми воюющими державами, что, естественно, было невозможно, а также отказались от безоговорочного принципа самоопределения наций, заявляя, что предоставление независимости национальным образованиям должно происходить в соответствии с конституциями каждой страны.
Ход переговоров, политика Троцкого по их затягиванию, ультиматум немцев и их условия и так всем хорошо известны, так что обсуждать их здесь нет смысла. Остановимся на другом – отношении соратников Ленина и Троцкого к возможности заключения мира. Реакция была крайне негативной, и хотя никто не считал, что Ленин и Троцкий могут поступить «так предательски», в партийных комитетах и Совнаркоме начались жаркие дебаты по этому вопросу, причем большинство участников к возможному заключению сепаратного мира отнеслись резко отрицательно, все еще надеясь на «революционный пожар» в воюющих странах – хотя и был ряд трезвых голов, которые говорили о возможности заключения мира в случае отсутствия поддержки со стороны рабочего движения на Западе, хотя бы для сохранения Советской власти в России как плацдарма для дальнейшего развития мировой революции.
Ленин, после получения сообщения о германских условиях, провел совещание сначала со своими соратниками по Совнаркому, где Каменев и Троцкий уверенно заявили, что немцы не смогут сейчас начать наступление на Восточном фронте, а если и начнут – кайзер немедленно будет свергнут восставшими рабочими и солдатами.
Однако вечером 17 декабря у Ленина состоялась встреча с представителями фронтов, крупных городских гарнизонов и военно-морских сил, прибывших в Петроград на конференцию по демобилизации. Как раз в этот момент на юге России наметилась серьезная контрреволюционная угроза, и целые эшелоны красногвардейцев отправлялись из Петрограда на Дон, на подмогу войскам Антонова- Овсеенко . Создание социалистической (Красной)армии еще не началась. Поэтому для Ленина вопрос о боеспособности «старой армии» имел решающее значение. Он забросал армейских представителей устными вопросами, а также попросил их заполнить письменно опросные листы — все на тему вероятности возобновления наступления германских войск и их продвижения к Петрограду, возможного результата такого развития событий, а также боеспособности российских войск на фронте в случае, если Россия прервет мирные переговоры.
Результаты ленинского опроса оказались удручающими. Большинство делегатов ответили, что в случае возобновления военных действий максимум, на что можно будет надеяться, это на организованное отступление русской армии. Однако, даже при самых благоприятных обстоятельствах, утрата артиллерии и эскалация стихийной демобилизации неизбежны. Очевидно было также, что основная масса представителей полагала, что в случае возобновления германского наступления русские войска будут не способны организовать серьезное сопротивление и предотвратить быструю оккупацию Петрограда. В связи с этим, подавляющее большинство военных настаивали, чтобы переговоры в Бресте затягивались как можно дольше, и, если понадобится, чтобы мир был заключен любой ценой.
Ленин был потрясен полученными сведениями, которые говорили о полной деморализации и небоеспособности Армии, оставшейся от царской России и Временного правительства. В ночь с 18 на 19 декабря состоялось очередное заседание Совнаркома , на котором с данными опроса были ознакомлены другие его члены, среди которых было много противников заключения мирного договора. С докладом выступил являвшийся тогда главнокомандующим Крыленко, который подтвердил сведения, полученные в результате опросов.
Однако, информацию признали «Исчерпывающей», приняли к сведению, но никаких решений по данной проблеме не приняли.
Естественно, что эти сведения нигде не публиковались, так как представляли из себя военные секреты, которые могли спровоцировать немцев на отказ от ведения перговоров и проведение наступления на Восточном фронте, таким образом , широкая общественность оставалась в неведении относительно удручающего положения в Армии.
После разрешения ситуации, возникшей вокруг Учредительного собрания, по настоянию ВЦИК, 24-27 декабря 1917 года Ленин провел на отдыхе в Финляндии. По всей видимости, во время этого отдыха он проанализировал обстановку на фронте , и принял решение о необходимости заключения мира с Центральными государствами на любых условиях, и с такой мыслью 28 декабря вернулся в Петроград.
По приезду он изложил в «Тезисах по вопросу о немедленном заключении сепаратного и аннексионистского мира» (В.И. Ленин ПСС том 35 стр.243) свою позицию по проблеме, заключающуюся в том, что Советская Россия должна немедленно заключить мир с немцами на любых условиях – либо начать против них революционную войну, на которую у нее не было ни сил, ни средств , так как армия была истощена и не думала ни о каких военных действиях :
14. Нет сомнения, что наша армия в данный момент и в ближайшие недели (а вероятно, и в ближайшие месяцы) абсолютно не в состоянии успешно отразить немецкое наступление, во-1-х, вследствие крайней усталости и истомления большинства солдат, при неслыханной разрухе в деле продовольствия, смены переутомленных и пр.; во-2-х, вследствие полной негодности конского состава, обрекающей на неминуемую гибель нашу артиллерию; в-3-х, вследствие полной невозможности защитить побережье от Риги до Ревеля, дающей неприятелю вернейший шанс на завоевание остальной части Лифляндии, затем Эстляндии и на обход большой части наших войск с тыла, наконец на взятие Петрограда.
15. Далее, нет также никакого сомнения, что крестьянское большинство нашей армии в данный момент безусловно высказалось бы за аннексионистский мир, а не за немедленную революционную войну, ибо дело социалистической реорганизации армии, влития в нее отрядов Красной гвардии и пр. только-только начато.
При полной демократизации армии вести войну против воли большинства солдат было бы авантюрой, а на создание действительно прочной и идейно-крепкой социалистической рабоче-крестьянской армии нужны, по меньшей мере, месяцы и месяцы.
16. Беднейшее крестьянство в России в состоянии поддержать социалистическую революцию, руководимую рабочим классом, но оно не в состоянии немедленно, в данный момент пойти на серьезную революционную войну. Это объективное соотношение классовых сил по данному вопросу было бы роковой ошибкой игнорировать.
17. Дело стоит, следовательно, с революционной войной в данное время следующим образом:
если бы германская революция вспыхнула и победила в ближайшие три-четыре месяца, тогда, может быть, тактика немедленной революционной войны не погубила бы нашей социалистической революции.
Если же германская революция в ближайшие месяцы не наступит, то ход событий, при продолжении войны, будет неизбежно такой, что сильнейшие поражения заставят Россию заключить еще более невыгодный сепаратный мир, причем мир этот будет заключен не социалистическим правительством, а каким-либо другим
(например, блоком буржуазной Рады с Черновцами или что-либо подобное). Ибо крестьянская армия, невыносимо истомленная войной, после первых же поражений — вероятно, даже не через месяцы, а через недели — свергнет социалистическое рабочее правительство.
18. При таком положении дела было бы совершенно недопустимой тактикой ставить на карту судьбу начавшейся уже в России социалистической революции только из-за того, начнется ли германская революция в ближайший, кратчайший, измеряемый неделями срок. Такая тактика была бы авантюрой. Так рисковать мы не имеем права.
После опубликования «Тезисов» в разных партийных комитетах, ВЦИК и Совнаркоме идут бесконечные дебаты по вопросу о необходимости заключения мира, причем, соглашаясь с ленинским тезисом о развале и небоеспособности старой Армии и отсутствии сил и средств для ведения «революционной войны», его противники выдвигали тезис о неспособности немцев начать какое либо наступление на Восточном фронте в связи с тем, что, во первых, основные их силы задействованы на Западе, во вторых, все противники заключения мира были уверены в том, что немедленно за началом наступления последуют революционные выступления рабочих в тылу немцев, кайзер будет сметен, и в Центральных странах пройдут революции.
Ни выступления Крыленко, ни доводы военных специалистов, не действовали на сторонников революционной войны, их количество во всех голосованиях по проблеме заключения мира всегда преобладали
В это же время Троцкий в Бресте продолжал свою политику «ни мира, ни войны», надеясь на разногласия среди членов немецкой и австро-венгерской делегаций. Однако среди представителей Центральных держав начала побеждать точка зрения немецкого Генерального штаба, особенно она окрепла, когда 9 февраля Украина заключила с ними сепаратный мир без согласования с делегацией Советской России.
Немцы были уверены, что Россия вот-вот капитулирует, но 10 февраля Троцкий на заседании заявил, что Россия , не заключая мира, считает состояние войны с Центральными державами прекращенным и приступает к демобилизации армии.
Растерянные главные члены делегации Центральных держав в тот же день собрались на последнее заседание. Все они, за одним серьезным исключением, были склонны оставить Россию в покое. Кюльман и Чернин полагали, что поскольку русские своим заявлением молчаливо признали, что оккупированные территории остаются в руках Германии, то воевать больше не за что.
Исключением был генерал Гофман . Следуя инструкциям своего начальства, он настаивал, что раз цель перемирия с Россией, состоявшая в заключении мирного договора, не достигнута, то, как следует из условий перемирия, боевые действия должны быть возобновлены в семидневный срок . В конце концов, его точка зрения победила, и было решено заявить о прекращении перемирия и возобновлении боевых действий.
13 февраля в Германии состоялся Коронный совет, на котором было принято решение об окончании перемирия и начале боевых действий, о чем 16 февраля телеграммой было сообщено в Петербург. В ней же говорилось, что, поскольку срок немецкого ультиматума истекал 18 февраля, немцы с этого числа возобновят военные действия .
18 февраля немцы перешли в наступление, захватывая один город за другим, однако никаких революций ни в Германии, ни в Австро –Венгрии не последовало.
Троцкий, который находился в кабинете Ленина в момент, когда принесли телеграмму о возобновлении военных действий, пишет в своих мемуарах, что Ленин , прочитав ее , в сердцах выпалил: «Все-таки они нас обманули... Эта зверюга своего не упустит» .
И все таки многие – за исключением Ленина, Сталина и еще ряда большевистских руководителей –, считали, что у немцев нет сил и возможностей начать наступление на Восточном фронте и до самого начала этого наступления отказывались поддержать решение о заключении мира с немцами. Однако, когда это наступление все таки началось и стало видно, насколько деградировала и не способна к боевым действиям старая армия, мнение многих стало склоняться к необходимости заключения этого, как говорил Ленин, «похабного мира».
И все же Ленину пришлось заявить, что он уйдет в отставку, если решение о заключении мира не будет принято. На этих условиях ни один сторонник «революционной войны» ни из левых эсеров, ни из «левых коммунистов» не захотел брать ответственность на себя. В результате предложение Ленина было принято, и Троцкому было поручено сообщить о том, что Россия принимает немецкие условия заключения мира. 24 февраля в Берлин ушло сообщение о том, что Россия принимает условия Центральных держав по заключению мира, а 3 марта мирный договор был подписан.
Завершая статью, хочу сказать, что дебаты в отношении заключения мира еще долго продолжались в партии. «Левые коммунисты» доказывали, что нельзя было заключать «сделку с империалистами» , даже рискуя поражением революции. По их мнению, по мере продвижения немцев глубь страны, в ней поднималось бы движение против захватчиков, которое в конце концов поддержали бы «революционные восстания» в странах-захватчиках, что привело бы к мировой революции.
14 мая 1918 года на обьединенном заседании ВЦИК и Московского Совета Ленин выступает с Докладом о внешней политике, в котором анализирует состояние , в котором анализирует отношения России с иностранными государствами, и разьясняет, почему пришлось пойти на Брестский мир и что он дал России. В его речи есть следующие слова :
Мы оборонцы после 25-го октября 1917 года, мы завоевали право на то, чтобы защищать отечество. Мы защищаем не тайные договоры, мы их расторгли, мы обнаружили их пред всем миром, мы защищаем отечество от империалистов. Мы защищаем, мы победим.
В.И. Ленин , ПСС, том 36 стр 341.
Брестский мир просуществовал до 13 ноября 1918 года, то есть, 8 месяцев, когда был аннулирован, и практически все его последствия были ликвидированы.
(следующая статья цикла по ссылке https://aftershock.news/?q=node/937413 )
Комментарии
Это че за бредовый идиотизм вы тут задвинули?????
Потери всегда выше у тех кто потерпел поражение.
Допустим, рота пехоты захватит дзот, скорее всего — "победит", убив в дзоте 2их, но потеряв до половины л/состава ранеными и убитыми
Мотать можно по разному.
А подставляется на ровном месте, это уже другое. Наступающие , могут терять как раз и теряют куда меньше обороняющихся.
Просто потому что имеют подавляющее превосходство на месте прорыва.
А теряют больше проигравшие сражение.
Именно так и никак иначе.
Про линию, кумира Путина — Маннергейма слышали, это не какие-то там окопы в поле, и даже не в лесу. Про "никак иначе" не надо — выглядит откровенной упоротостью.
Линия Маненгейма это вообще исключение из всех правил.
Но даже там.
И как только прорвали линию Финляндия сразу сдалась.
Основные потери РККА , были как раз после НЕУДАЧНОГО первого наступления.
А нельзя было границы отодвинуть сразу в 1918-м, а не терять спустя 20 лет столько человеческих жизней?
Значит нельзя, тогда была масса других проблем — банды белогвардейских отморозков на подсосе у интервентов угрожали молодому государству. Многое тогда пришлось на время отложить. Выиграли бы там — проиграли бы в другом месте. Ресурсы были ограничены, а врагов только прибывало.
Ну то есть Грузию отвоевать сил хватило, на всю Среднюю Азию - тоже, а отодвинуть границу от Петрограда - нет. Ок.
Значит так, это вам ни в шашки играть — там серьезные мужики серьезные вопросы решали, это и дислокация частей — своих, противника, наличие "встречающей стороны", ценность приобретений относительно потерь, да масса аспектов о которых мы и не догадываемся. Наверное, Вы просто за время стабилизца все стали воспринимать как нацпроекты))
Пока это выглядит, что вы оправлываете все действия большевиков. В 1918-м возможностей у серьезных мужчин не нашлось - зато нашлось в 1939-40-м, ну и еще порядка 130 тыс жизней те серьезные мужчины угробили, что там в свете мировой революции...
Не это вы сову на глобус натягиваете, типа большевикам нужно было на машину времени сесть и понять что там в бедующем будет.
А в конкретный момент никаких других решений кроме БМ не было.
Если граница с чужим государством проходит в 30 км от совсем еще недавней столицы - то не надо машину времени, чтобы понять, что конфликт будет, и очень скоро. Но - надежды на мировую революцию почему-то не оправдались...
Граница , всегда где то да проходит.
Это извините РИ так провела. Так что к большевикам претензии выглядят странно.
Не я их оправдываю, а история, которая показала, что они оказались правы — и история России и всей человеческой цивилизации была на пике в момент СССР, через 25 лет с создания страны — ей пришлось побеждать консолидированную капиталистическую Европу, а еще через 10 стать первой в космосе.
А в чем за 30 лет преуспела духоскрепная — в присваивании себе советские достижений, азарте освоения территории церквами.?
))) Детские площадки, вот, да — молодцы. Разве что. И то, наверняка, без отмыва не обошлось.
Россия не в первый раз побеждает консилидированную Европу, в 1812-м году соотношение армии вторженяи и армии обороны было посильнее, чем в 1941-м. Однако сдюжили, и за какие-то полгода вытурили врага из страны, и потери понеся при этом меньше.
На счет соотношений смешно конечно. Однако и Москву тогда сдали. И было это при царе горохе, а не царе тряпке.
Соотношение французской армии к армии русской превышало соотношение вторгшихся сил вермахта к РККА. Москву сдали - войну за полгода выиграли, потерь в целом понесли меньше. В континентальной Европе с Наполеоном до этого и после боролись куда больше по времени, и с переменным успехом.
От безысходности ваммприходится натягивать сову на глобус. Ну какое может быть сравнение -- и численность войск и локальность событий и характер ведения боевых действий вообще ни как не соответствует. Это просто не серьёзно.
А вот что принципиально, так это крестьяне, кто-нибудь подсчитал потери среди них? Я чего-то сильно сомневаюсь, при том что их вклад был весьма значителен.
Что еще принципиально -- французы не устраивали геноцид мирного населения в то время, как гитлеровцы не церемонились и ваши власовцы с бандеровцами им в этом хорошо подмогли. Отсюда и большие потери вобщем.
А боевые потери, с учетом того, что РККА пришлось наступать на большее оасстояние - не на много большие.
Пе́рвая сове́тско-фи́нская война́ — боевые действия между белофинскими войсками и частями РККА на территории Советской России (март 1918 — октябрь 1920).
Уже с марта 1918 года, преследуя противника (финских «красных») в ходе Гражданской войны в Финляндии, белофинские войска пересекли российско-финляндскую границу и вошли в Восточную Карелию (см. Северокарельское государство, Олонецкое правительство). Официально война Советской России была объявлена буржуазным правительством Финляндии 15 мая 1918 года[1] после разгрома Финляндской Социалистической Рабочей Республики. Первая советско-финская война рассматривается как часть Гражданской войны в России и Иностранной военной интервенции на севере России.
Завершилась 14 октября 1920 года подписанием Тартуского мирного договора между РСФСР и Финляндией, зафиксировавшего ряд территориальных уступок со стороны Советской России.
Всё бы булкохрустам русских хоронить.
Из 130 тыс человек протерь, 45 тыс пленные, которые потом домой вернулись.
А вам всё мало.
Что там с отказам от мировой революции? В каком году это произошло? Вас это не волнует?
Вралебгная википедия пишет о 127 тысячах потерь, из которых порядка 40 тысяч - без вести пропавшие.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA...(1939%E2%80%941940)
Надо побольше русских похоронить, зачем считать пленных? Так булкохрустительно...
Приведите ваши источники
Нет нельзя, постарались их благородия.
Удобный у вас подход, если что - то благородия виноваты, а никак не большевики, даром что сами и почистили свои ряды в 1930-е...
Почему нет, если бы против тех же чехов действовали жестче ну там эшелоны их " случайно спалили" то ГВ не набрала бы такого накала.
Если бы не отпускали благородий под " честное благородное слово" , а на пару лет охолонуть отправляли глядишь и вообще ГВ не было бы.
Это явные косяки большевиков.
И если Троцкого сразу как он дурить начал ногами бы отфигачили, для понимания момента то не такой бы "похабный мир" заключили б.
Ну вот как то так.
Удобный у вас подход, если что - то благородия виноваты, а никак не большевики, даром что сами и почистили свои ряды в 1930-е...
Вы действительно не знаете обстановку в снабжении российской армии в 1 мировой войне. Любая историческая книга на этот счет не зависимо от партийности автора будет содержать факты недостаточного снабжения фронта боеприпасами. Если бы война продолжалась, то фронт мог бы рухнуть. Временное правительство одним из своих задач имело подтвердить продолжение войны любой ценой, правда, справлялось с войной еще хуже царского. Начался развал армии, сопровождавшийся парадом суверенитетов на окраинах Империи.
Большевики в буквальном смысле подобрали власть с полу. Всякие Финляндии, Грузии, Армении уже были независимые де факто. Удивительно, что большевики смогли собрать страну обратно.
Куда рухнуть ? До Москвы?
После отступления из Галиции и Польши в 1915-м..
В 1916-м фронт где находился ?
Украину и Белоруссию тупо оставили немцам после подписания Бреста.
на 8 лет гражданской потом патронов и снарядов хватало
Дядя, хватит ерундить. Если брать фронты Первой мировой и Отчественной, то они поменялись местами - Восточный фронт Первой мировой примерно как Второй фронт в Отечественную - так, вспомогательная вещь - нужно немцев оттянуть с Запада - на Востоке наступают, немцы туда идут, дают по зубам нашим , занимают какую то территорию , а там, гладишь, запад перегруппировался и в наступление пошел, немцы опять войска туда.
Какая там война ? Французы с англичанами так до конца немцев со своей территории не выбили, не разразись в Германии революция - так и воевали бы еще лет пять. Немцы были вынуждены взять войска с фронта на подавление восстания, решили - лучше нахрен капитулировать, чем вообще власти лишится.
А разве не американцы высадились летом 18-го, и помогли изгнать немцев из Франции?
Ну вы хоть чуть чуть то мат часть подучите, хоть ВИКИ почитайте что ли.
Ок, переформулирую мысль. А разве американцы не нарастили резко количество своих войск во Франции летом 1918-го?
https://topwar.ru/145017-kak-germanskaya-armiya-proigrala-srazhenie-za-m...
Мало ли кто чего там ростил, на территории Германии практически не было иностранных солдат.
И мир подписали сугубо по причине внутренних причин.
Внутренних причин и отсутствия побед на фронте. Из-за чего - сказано выше.
Так и в России ну точно такие же причины .
Верю в Ваши страдания. Охотно верю. Это Вы умеете.
А давайте немного отмотаем.
Фигушки, т-щ колос
А я знаю.
Антисоветчики-русофобы охотно льют крокодиловы слезы по столетним покойникам. А покойники, которые стали таковыми ради чужих интересов, наши современники, которые могли бы жить, растить детей, вам пофиг. Это цена вашей колбасы и туалетной бумаги, которой вам так не хватало. И именно эта цена вас как раз устраивает. Поэтому вы будете или отмалчиваться или вертеться, как уж на сковородке, и оправдывать любые преступления, как максвлад к примеру с его: их же никто не расстреливал.
Лицемеры.
А вы чего в 1991-м в защиту СССР не вышли?
Сами лицемер, воен интернетный.
У меня еще и лысина, прикиньте. Гад из гадов.
Деградируете на глазах.
Вытащил в основном антисоветчиков с их похабно-поганой лексикой на свет божий, так Владян обстрадался: ой, зачем ты это сделал? Надо было игнорировать.
Что в 91-м, еще одной ГВ хотелось? Не явились красные на войну? Жалеете?
Ничего, ваши сами управились, наваляли трупов без красных. 20 млн вам мало? Еще хотелось бы? Чтобы внуки владяновы через сто лет ныли бы в инторнетиках: ах, большевики русских не жалели.
Не жалеете вы, антисоветчики. Тока крокодиловы слезы лить горазды. Лицемеры.
Вы за демагогией не ответили на вопрос.
Опять же в закладки.
Да пожалуйста
А сейчас сотнями тысяч терять коренное население в мирное время это нормально?
По городу в год. Доиграетесь.
Издержки ускоренной урбанизации и индустриализации. Скп ниже 2-х в РСФСР где-то с 1960-х, за исключением пары-тройки лет антиалкогольрной кампании 80-х.
Вы мне не поведаете ли про ту чудесную власть которая бы не ложила своих граждан ради своеи власти?
Хоть один пример в истории человечества?
Советская.
Ой ли
Именно так, а детишек с бабами православные казачки рубли и фашисты жгли живьем -- за царя с фюрером своим, власть ссучившейся к 90м гебни устроила народу либеральный геноцид, а советская власть -- уничтожила таких вот врагов народа.
Страницы