Почему Ленин пошел на заключение Брестского мира?

Аватар пользователя Александр Р.

   Заключение правительством Ленина Брестского мира – наиболее атакуемое противниками Советской власти событие.

       Основные доводы, которые они при этом приводят , выглядят так – в результате этого мира Россия потеряла огромные территории, вынуждена была выплатить огромные контрибуции, а также вышла из состава победителей в Первой мировой войне. Интернет пестрит разными статьями типа «Какой позор!», в которых перечисляются все уступки , сделанные советской властью Германии по результатам этого мира, пафосно указываются проценты территории, которые потеряла Россия и количество денег, которые она ДОЛЖНА была выплатить.

     Забегая вперед, хочется спросить – а потеряла ли все это Россия и выплатила ли ? В ответ мы получаем молчание – мир то этот уже через несколько месяцев был расторгнут, и Германия убралась с оккупированных территорий, практически не получив никаких контрибуций.

     Также умалчивается и то, что на месяц раньше такой же мир с немцами заключила Украина, которая на тот момент была в состоянии войны с Советской Россией, и территории, которые Германия потребовала уступить, являлись в основном территориями Польши и Украины, а также Финляндии и Прибалтийских республик, которые и так получали независимость, так как не желали входить в состав Российской Федерации.

     Тем не менее, Брестский мир был заключен, и главный вопрос сейчас в том, насколько оправданным было его заключение.

   Публикуя сразу после Октября «Декрет о мире», в котором содержался призыв к немедленному миру без аннексий и контрибуций, Советское правительство вовсе не собиралось заключать какой- то сепаратный мир с немцами на невыгодных условиях. Позиция его состояла в том, что если империалисты не захотят заключения такого мира , то империалистическая война перерастет в войну революционную, во время которой Армия Советской России начнет освободительный поход против империалистических государств, его поддержат армии воюющих стран, которые направят штыки против своих капиталистов- кровососов, свергнут их, и на этом война закончится. Это наивное мнение преобладало тогда в головах большинства лидеров большевиков и левых эсеров. Вот что сказал по этому поводу Лев Троцкий в 1917 году

     - Нам в сущности незачем сейчас ломать себе голову над таким невероятным предположением. Война превратила всю Европу в пороховой склад социальной революции. Русский пролетариат бросает теперь в этот пороховой склад зажженный факел. Предполагать, что этот факел не вызовет взрыва, значит мыслить наперекор законам исторической логики и психологии. Но если бы случилось невероятное, если бы консервативная социал-патриотическая организация помешала немецкому рабочему классу в ближайшую эпоху подняться против своих правящих классов, - тогда, разумеется, русский рабочий класс защищал бы революцию с оружием в руках. Революционное рабочее правительство вело бы войну против Гогенцоллерна, призывая братский немецкий пролетариат подняться против общего врага. Точно так же, как и германский пролетариат, если бы он оказался в ближайшую эпоху у власти, не только имел бы "право", но и был бы обязан вести войну против Гучкова-Милюкова, чтобы помочь русским рабочим справиться со своим империалистским врагом. В обоих этих случаях руководимая пролетарским правительством война была бы только вооруженной революцией. Дело шло бы не о "защите отечества", а о защите революции и перенесении ее на другие страны. "Новый Мир" N 942,

21 (8) марта 1917 г.

     Такого же мнения – в пользу продолжения войны, уже как революционной, в случае отказа воюющих держав заключить всеобьемлющий мир, придерживался сразу после революции и Ленин, не сомневавшийся, что известие о социалистической революции в России подожжет пожар революций в остальных странах.

     Холодным душем для него и его соратников был отказ Антанты от заключения мира. Не получив позитивного ответа на свои мирные инициативы от своих союзников, Советская Россия начала переговоры с Центральными странами (Германией, Австро-Венгрией и их союзниками), которые, как известно, начались 20 ноября 1917 года и поначалу вроде бы протекали успешно – 22 ноября было заключено десятидневное перемирие, которое должно было автоматически продлеваться до уведомления о выходе из него одной из сторон, были согласованы предварительные условия, устраивавшие Советскую сторону. Однако затем немцы внесли в них две поправки, сводившие на нет все договоренности – требования принятия этих условий без промедления всеми воюющими державами, что, естественно, было невозможно, а также отказались от безоговорочного принципа самоопределения наций, заявляя, что предоставление независимости национальным образованиям должно происходить в соответствии с конституциями каждой страны.

     Ход переговоров, политика Троцкого по их затягиванию, ультиматум немцев и их условия и так всем хорошо известны, так что обсуждать их здесь нет смысла. Остановимся на другом – отношении соратников Ленина и Троцкого к возможности заключения мира. Реакция была крайне негативной, и хотя никто не считал, что Ленин и Троцкий могут поступить «так предательски», в партийных комитетах и Совнаркоме начались жаркие дебаты по этому вопросу, причем большинство участников к возможному заключению сепаратного мира отнеслись резко отрицательно, все еще надеясь на «революционный пожар» в воюющих странах – хотя и был ряд трезвых голов, которые говорили о возможности заключения мира в случае отсутствия поддержки со стороны рабочего движения на Западе, хотя бы для сохранения Советской власти в России как плацдарма для дальнейшего развития мировой революции.

     Ленин, после получения сообщения о германских условиях, провел совещание сначала со своими соратниками по Совнаркому, где Каменев и Троцкий уверенно заявили, что немцы не смогут сейчас начать наступление на Восточном фронте, а если и начнут – кайзер немедленно будет свергнут восставшими рабочими и солдатами.

      Однако вечером 17 декабря у Ленина состоялась встреча с представителями фронтов, крупных городских гарнизонов и военно-морских сил, прибывших в Петроград на конференцию по демобилизации. Как раз в этот момент на юге России наметилась серьезная контрреволюционная угроза, и целые эшелоны красногвардейцев отправлялись из Петрограда на Дон, на подмогу войскам Антонова- Овсеенко . Создание социалистической (Красной)армии еще не началась. Поэтому для Ленина вопрос о боеспособности «старой армии» имел решающее значение. Он забросал армейских представителей устными вопросами, а также попросил их заполнить письменно опросные листы — все на тему вероятности возобновления наступления германских войск и их продвижения к Петрограду, возможного результата такого развития событий, а также боеспособности российских войск на фронте в случае, если Россия прервет мирные переговоры. 

    Результаты ленинского опроса оказались удручающими. Большинство делегатов ответили, что в случае возобновления военных действий максимум, на что можно будет надеяться, это на организованное отступление русской армии. Однако, даже при самых благоприятных обстоятельствах, утрата артиллерии и эскалация стихийной демобилизации неизбежны. Очевидно было также, что основная масса представителей полагала, что в случае возобновления германского наступления русские войска будут не способны организовать серьезное сопротивление и предотвратить быструю оккупацию Петрограда. В связи с этим, подавляющее большинство военных настаивали, чтобы переговоры в Бресте затягивались как можно дольше, и, если понадобится, чтобы мир был заключен любой ценой.

     Ленин был потрясен полученными сведениями, которые говорили о полной деморализации и небоеспособности Армии, оставшейся от царской России и Временного правительства. В ночь с 18 на 19 декабря состоялось очередное заседание Совнаркома , на котором с данными опроса были ознакомлены другие его члены, среди которых было много противников заключения мирного договора. С докладом выступил являвшийся тогда главнокомандующим Крыленко, который подтвердил сведения, полученные в результате опросов.

     Однако, информацию признали «Исчерпывающей», приняли к сведению, но никаких решений по данной проблеме не приняли.

     Естественно, что эти сведения нигде не публиковались, так как представляли из себя военные секреты, которые могли спровоцировать немцев на отказ от ведения перговоров и проведение наступления на Восточном фронте, таким образом , широкая общественность оставалась в неведении относительно удручающего положения в Армии.

    После разрешения ситуации, возникшей вокруг Учредительного собрания, по настоянию ВЦИК, 24-27 декабря 1917 года Ленин провел на отдыхе в Финляндии. По всей видимости, во время этого отдыха он проанализировал обстановку на фронте , и принял решение о необходимости заключения мира с Центральными государствами на любых условиях, и с такой мыслью 28 декабря вернулся в Петроград.

     По приезду он изложил в «Тезисах по вопросу о немедленном заключении сепаратного и аннексионистского мира» (В.И. Ленин ПСС том 35 стр.243) свою позицию по проблеме, заключающуюся в том, что Советская Россия должна немедленно заключить мир с немцами на любых условиях – либо начать против них революционную войну, на которую у нее не было ни сил, ни средств , так как армия была истощена и не думала ни о каких военных действиях :

14. Нет сомнения, что наша армия в данный момент и в ближайшие недели (а вероятно, и в ближайшие месяцы) абсолютно не в состоянии успешно отразить немецкое наступление, во-1-х, вследствие крайней усталости и истомления большинства солдат, при неслыханной разрухе в деле продовольствия, смены переутомленных и пр.; во-2-х, вследствие полной негодности конского состава, обрекающей на неминуемую гибель нашу артиллерию; в-3-х, вследствие полной невозможности защитить побережье от Риги до Ревеля, дающей неприятелю вернейший шанс на завоевание остальной части Лифляндии, затем Эстляндии и на обход большой части наших войск с тыла, наконец на взятие Петрограда.

15. Далее, нет также никакого сомнения, что крестьянское большинство нашей армии в данный момент безусловно высказалось бы за аннексионистский мир, а не за немедленную революционную войну, ибо дело социалистической реорганизации армии, влития в нее отрядов Красной гвардии и пр. только-только начато.

При полной демократизации армии вести войну против воли большинства солдат было бы авантюрой, а на создание действительно прочной и идейно-крепкой социалистической рабоче-крестьянской армии нужны, по меньшей мере, месяцы и месяцы.

 

16. Беднейшее крестьянство в России в состоянии поддержать социалистическую революцию, руководимую рабочим классом, но оно не в состоянии немедленно, в данный момент пойти на серьезную революционную войну. Это объективное соотношение классовых сил по данному вопросу было бы роковой ошибкой игнорировать.

17. Дело стоит, следовательно, с революционной войной в данное время следующим образом:

если бы германская революция вспыхнула и победила в ближайшие три-четыре месяца, тогда, может быть, тактика немедленной революционной войны не погубила бы нашей социалистической революции.

Если же германская революция в ближайшие месяцы не наступит, то ход событий, при продолжении войны, будет неизбежно такой, что сильнейшие поражения заставят Россию заключить еще более невыгодный сепаратный мир, причем мир этот будет заключен не социалистическим правительством, а каким-либо другим

(например, блоком буржуазной Рады с Черновцами или что-либо подобное). Ибо крестьянская армия, невыносимо истомленная войной, после первых же поражений — вероятно, даже не через месяцы, а через недели — свергнет социалистическое рабочее правительство.

18. При таком положении дела было бы совершенно недопустимой тактикой ставить на карту судьбу начавшейся уже в России социалистической революции только из-за того, начнется ли германская революция в ближайший, кратчайший, измеряемый неделями срок. Такая тактика была бы авантюрой. Так рисковать мы не имеем права.

      После опубликования «Тезисов» в разных партийных комитетах, ВЦИК и Совнаркоме идут бесконечные дебаты по вопросу о необходимости заключения мира, причем, соглашаясь с ленинским тезисом о развале и небоеспособности старой Армии и отсутствии сил и средств для ведения «революционной войны», его противники выдвигали тезис о неспособности немцев начать какое либо наступление на Восточном фронте в связи с тем, что, во первых, основные их силы задействованы на Западе, во вторых, все противники заключения мира были уверены в том, что немедленно за началом наступления последуют революционные выступления рабочих в тылу немцев, кайзер будет сметен, и в Центральных странах пройдут революции.

     Ни выступления Крыленко, ни доводы военных специалистов, не действовали на сторонников революционной войны, их количество во всех голосованиях по проблеме заключения мира всегда преобладали

     В это же время Троцкий в Бресте продолжал свою политику «ни мира, ни войны», надеясь на разногласия среди членов немецкой и австро-венгерской делегаций. Однако среди представителей Центральных держав начала побеждать точка зрения немецкого Генерального штаба, особенно она окрепла, когда 9 февраля Украина заключила с ними сепаратный мир без согласования с делегацией Советской России.

     Немцы были уверены, что Россия вот-вот капитулирует, но 10 февраля Троцкий на заседании заявил, что Россия , не заключая мира, считает состояние войны с Центральными державами прекращенным и приступает к демобилизации армии.

     Растерянные главные члены делегации Центральных держав в тот же день собрались на последнее заседание. Все они, за одним серьезным исключением, были склонны оставить Россию в покое. Кюльман и Чернин полагали, что поскольку русские своим заявлением молчаливо признали, что оккупированные территории остаются в руках Германии, то воевать больше не за что.

   Исключением был генерал Гофман . Следуя инструкциям своего начальства, он настаивал, что раз цель перемирия с Россией, состоявшая в заключении мирного договора, не достигнута, то, как следует из условий перемирия, боевые действия должны быть возобновлены в семидневный срок . В конце концов, его точка зрения победила, и было решено заявить о прекращении перемирия и возобновлении боевых действий.

     13 февраля в Германии состоялся Коронный совет, на котором было принято решение об окончании перемирия и начале боевых действий, о чем 16 февраля телеграммой было сообщено в Петербург. В ней же говорилось, что, поскольку срок немецкого ультиматума истекал 18 февраля, немцы с этого числа возобновят военные действия .

     18 февраля немцы перешли в наступление, захватывая один город за другим, однако никаких революций ни в Германии, ни в Австро –Венгрии не последовало.

     Троцкий, который находился в кабинете Ленина в момент, когда принесли телеграмму о возобновлении военных действий, пишет в своих мемуарах, что Ленин , прочитав ее , в сердцах выпалил: «Все-таки они нас обманули... Эта зверюга своего не упустит» .

    И все таки многие – за исключением Ленина, Сталина и еще ряда большевистских руководителей –, считали, что у немцев нет сил и возможностей начать наступление на Восточном фронте и до самого начала этого наступления отказывались поддержать решение о заключении мира с немцами. Однако, когда это наступление все таки началось и стало видно, насколько деградировала и не способна к боевым действиям старая армия, мнение многих стало склоняться к необходимости заключения этого, как говорил Ленин, «похабного мира».

    И все же Ленину пришлось заявить, что он уйдет в отставку, если решение о заключении мира не будет принято. На этих условиях ни один сторонник «революционной войны» ни из левых эсеров, ни из «левых коммунистов» не захотел брать ответственность на себя. В результате предложение Ленина было принято, и Троцкому было поручено сообщить о том, что Россия принимает немецкие условия заключения мира. 24 февраля в Берлин ушло сообщение о том, что Россия принимает условия Центральных держав по заключению мира, а 3 марта мирный договор был подписан.

     Завершая статью, хочу сказать, что дебаты в отношении заключения мира еще долго продолжались в партии. «Левые коммунисты» доказывали, что нельзя было заключать «сделку с империалистами» , даже рискуя поражением революции. По их мнению, по мере продвижения немцев глубь страны, в ней поднималось бы движение против захватчиков, которое в конце концов поддержали бы «революционные восстания» в странах-захватчиках, что привело бы к мировой революции.

   14 мая 1918 года на обьединенном заседании ВЦИК и Московского Совета Ленин выступает с Докладом о внешней политике, в котором анализирует состояние , в котором анализирует отношения России с иностранными государствами, и разьясняет, почему пришлось пойти на Брестский мир и что он дал России. В его речи есть следующие слова :

  Мы оборонцы после 25-го октября 1917 года, мы завоевали право на то, чтобы за­щищать отечество. Мы защищаем не тайные договоры, мы их расторгли, мы обнару­жили их пред всем миром, мы защищаем отечество от империалистов. Мы защищаем, мы победим.

В.И. Ленин , ПСС, том 36 стр 341.
 

Брестский мир просуществовал до 13 ноября 1918 года, то есть, 8 месяцев, когда был аннулирован, и практически все его последствия были ликвидированы.

(следующая статья цикла по ссылке https://aftershock.news/?q=node/937413   )

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Эта статья - продолжения цикла ответов критикам Ленина.  Как правило, псоледние в своих статьях пишут много раз с начала перестройки повторяющиеся строки, не удосужившись разобраться - а что, в самом деле , происходилов те времена , и насколько обоснованными были действия того или иного персонаа , тем более Ленина, в тех условиях?

    Желающим подробно разобраться в событиях, понять логику действий Ленина и большевиков, предлагаю подробно изучить работы Ленина по приведенным в статье ссылкам. 

       Статья написана более года назад, дважды корректировалась, и в ней использовались материалы других авторов, ссылки на статьи  были утеряны при замене жесткого диска на моем компьютере. Однако должен сказать, что в основном использовался подход к теме, с которым я был согласен, а не текст статей, тем не менее я благодарен авторам .

Комментарии

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 4 месяца)

Уважаемый, вы начитались коммунистической пропаганды. Они себе присвоили чужие достижения. Вина большевиков в развале армии микроскопическая.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Так публиковал Петросовет Приказ №1? В тот Петросовет входили социалисты, большевики в том числе?

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 4 месяца)

Вы думаете моральная устойчивость солдат на фронте зависела от приказов Петросовета? Солдаты массово дезертировали задолго до этого приказа.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Хотите сказать, тогдашние социалисты и либерасты не имели к этому вовсе никакого отношения?

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 4 месяца)

Они чето пытались. Но повлиять реально ни на что не могли. До лета 1917 большевики были малочисленной партией, основательно загнанной под плинтус охранкой. Влияния 0.000001

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(4 года 3 месяца)

И кто же развалил армию? Неужели страх перед хлором(была такая версия)?

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 4 месяца)

Непонимание, на фига они кормят вшей в окопах и дохнут от тифа. Когда их семьи без кормильца пухнут от голода в тылу. Да ещё и царская продразверстка выгребает "излишки зерна".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Излишки зерна выгребали уже большевисткие продразверстки.

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 4 месяца)

Продразверстку развернули в 1916 году. Какие на фих большевики.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Да, но насколько понимаю, условия изъятия зерна были несколько другие, чем в 1918-20-м, мягче. Антонов сотоварищи таки с советской властью воевал, а не имперской.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

   Естественно, были мягче. Потому что тогда еще царские деньги крестьяне принимали, на них что то можно было купить, а при продразверстке стоимость изымаемого зерна и при царе, и при большевиках оплачивалась. Крестьян не устраивало то, что цены были очень низкие. Потом были керенки, на которые даже спички купить было невозможно, деньги как таковые исчезли, расплачивались тем, что могли найти, не всегда нужным крестьянам (помните, как зарплату платили в 90х огнтушителями или стаканами - примерно то же самое), вот условия и стали "более жесткими ". 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Ровно и абсолютно такие же.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Нет. Иначе бы крестьяне не поднимались с оружием против советской власти

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(4 года 3 месяца)

Без пропаганды не взлетит. Просто напомню "Атаку мертвецов".

После того как пропаганда сделала своё дело, солдаты бросали оружие, стреляли офицеров, дезертировали.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

а теперь у вас уже групповичок, но с тем же результатом по времени и количеству раз))

всегда задаюсь вопросом, что движет людьми заниматься пустой болтовнёй (вы же всей группой солидарны и противоречий не имеете?) на публике, да ещё в 2 часа ночи, если не страстная любовь друг к другу?

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(4 года 3 месяца)

Уйдзи, пративный! Ты не в теме... Гы-гы-гы-гы...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Как что? smile3.gif

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

так у вас же в вашем милом междусобойчике разногласий нет, все правы - так чего ради?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

У вас тоже разногласий нет: "большевики всегда правы", и точка

Ладно. я спать

Аватар пользователя Отец Гервасий

Иппон!!smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(4 года 3 месяца)

Исправил ошибку.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

Какая чушь. Еще в январе 1918 года, через два месяца после революции, Совнарком  с подачи Ленина принял Постановление о то, что нарком (министр) не может получать больше 500 рублей, а вот специалисты, например, главный инженер завода - может получать по договору с заводоуправлением столько , насколько договорятся, ограничений нет. 

 А в институте вы учились безобразно, так как подобные вещи изучаются весь период обучения в институте , причем на разных кафедрах . Кроме того, не Ленин свергал царя, и если бы в свое время большевики этих деятелей не убрали от власти, все могло кончится куда хуже.  

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Люди всю свою жизнь посвятили борьбе с российским государством...

организация подполья, терактов, забастовок, печать листовок для разложения армии и.т.д

В итоге когда их мечты сбылись ...

 

Брестский мир, похабный - оказывается это вынужденная мера. Ну конечно, что тут ещё можно сказать.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Товарищи Ульянов, Троцкий, Плеханов, Сталин, Бонч- Бруевич, Засулич ...да масса их на слуху. Приближали Брестский мир как могли.

для сравнения - на идейную  борьбу с советским государством ...кроме Новодворской никто и не вспоминается.

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(4 года 3 месяца)

Троцкий(Бронштейн), Землячка(Залкинд), Хенах Ягода.., у них какой-то патологический бзик, "дажьэ кюшать нэ магу" так ненавидели дворян. Землячка самолично пытала и расстреливала представителей аристократии и офицеров Белой гвардии.

Люди, которых называли "пламенными революционерами", наверно, чем больше дворян уничтожил, тем больше "пламенный".

Аватар пользователя Владимир Станкович

А я вот представил что на месте царской семьи - ельцынская, на месте великих князей - Чубайс и Кудрен с грефом, на месте аристократов и офицеров - бандиты, банкиры, гозман с шендеровичем... Нешто плохо было бы их порешать? Вот такое отношение у народа было к бывшим...

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Спасибо. Хорошая статья.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Отвратительный пример вранья и натягивания совы на глобус эта статья.

Аватар пользователя Советский
Советский(10 лет 10 месяцев)

Спасибо, хорошая статья.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Тут я с автором соглашусь. Тогда других вариантов не было, и не было в этом мире ничего позорного или похабного. 

https://scibook.net/voennaya-istoriya/doklad-lenina-voproeu-brestskom-mi...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Кагбытьто
Кагбытьто(5 лет 4 месяца)

Спасибо. Хорошая статья.

Еще раз подтверждающая банальные истины:

Политика - искусство возможного. А не только надувание щек.

Лидер - не тот, кто громче всех кричит и ярче всех наряжается, а тот, кто способен просчитать последствия и принять на себя ответственность за свои действия. Как видим, кричали-то многие, судили-рядили и высказывали свое мнение все. Но вот принять ответственность и выполнять - тут, конечно, желающих не так много. Хотя в те времена в целом люди как-то больше, чем нынче, были склонны к активным действиям.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Спасибо! Полезная статья!

То, блин, «Россия избавилась от всего ненужного (территории с населением)», то - «большевики разбазарили территории с населением», «Ельцин - малацца, сбросил «оковы республик» с шеи России, Ленин - негодяй, «отдавший» финку, гору Арарат,...», любое «лыко в строку» - каждый факт пытаются извратить, так как «коммуняки виноваты во всём». :)), «аргументация» булкохрустовпрестолоотечесвенников на уровне анекдота:

 «Абдулла: Саид, ты зачем убил моих людей?!»

Саид: А чего они песком кидались?!»(С)

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

вопрос, почему Ленин пошел на заключение Брестского мира, конечно интересный,

но гораздо сильнее занимает вопрос, зачем Ленин всю свою жизнь положил, что-бы

довести дела до Брестского мира.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

"Военно-юридический аппарат был великолепен. Такой судебный аппарат есть у каждого государства, стоящего перед общим политическим, экономическим и моральным крахом. Ореол былого могущества и славы оберегался судами, полицией, жандармерией и продажной сворой доносчиков" (с)  Я . Гашек.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Заключение правительством Ленина Брестского мира – наиболее атакуемое противниками Советской власти событие.

Уважаемый автор, вы опять разводите критику против вторичных моментов, нечаянно или намеренно упуская из виду первичные. На самом деле Брестский мир -один из итогов всей большевистской политики разрушения ими (большевиками) российского государства. Не было бы этого разрушения, и Брестский мир бы не понадобился.

А то, что Германия убралась с оккупированных территорий -так до поражения Германии осталось примерно полгода, какая, на хрен, оккупация -сама Германия едва уцелела. Никаких заслуг большевиков в этом не просматривается. 

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

      Да, видимо, не зря у вас такой ник - все через зад, сначала июль, потом май. 

Особенно если учесть, что в результате этого разрушения получился Советский Союз.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 10 месяцев)

Хорошая статья, полезная. Спасибо автор! А Ленин, действительно, гений был. Большевики тогда просто спасли страну, по краешку прошли. 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 5 месяцев)

Германия убралась с оккупированных территорий, практически не получив никаких контрибуций.

Вы про то что у нее эту контрубуцию отобрали союзники уже по версальскому договору? smile31.gif

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

   Про то, что она от РСФСР практически получила хер и дырку от бублика. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 5 месяцев)

94 тонны золота - это части хлебобулочных изделий? smile25.gif

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

   В тех условиях, когда она хотела куда больше, и могла взять, если бы не пошла на мир  - это действительно дырка от бублика. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***

Страницы