Столетняя американская инфраструктура

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Захотелось сделать небольшой обзор по американской инфраструктуре по материалам американской прессы. Все новости - этого года. Сначала фактаж - ну а потом немного выводов.

Пожары оставили без электричества 150 тысяч человек в 3 штатах (https://www.deseret.com/indepth/2020/9/15/21429720/utah-hurricane-winds-electricity-grid-power-outage-wildfire-west-states-solar-infrastructure ). Причина отключений - - электросети старые. Сентябрь 2020. 

Сход поезда с рельсов и крушение моста. Аризона. Август 2020 года (https://www.bizjournals.com/phoenix/news/2020/09/16/arizona-roads-ranked-worst.html ). А всего почти 1800 (!) мостов в штате нуждаются в починке. 

Мичиган. В мае 2020 рухнули 2 дамбы (одной аж 95 лет было). Эксперты обследование сделали - на поддержание в рабочем состоянии остальных дамб нужно 227 миллионов на 20 лет. Сейчас в год тратят 400 тысяч (https://eu.freep.com/story/news/local/michigan/2020/10/01/michigan-dam-safety-staffing-funding/5881857002/ ). А вот тут (https://www.michiganadvance.com/2020/06/14/michigans-dam-problem-isnt-just-in-midland-and-its-part-of-a-larger-infrastructure-crisis/ ) еще немного о дамбах Мичигана. По меньшей мере 70 штук - в плохом состоянии официально. 228 штук - старше 100 лет.  

Луизиана. В августе 2020 года был ураган - 600 тысяч жителей осталось без воды. Причина - износ коммунальной инфраструктуры, не только сам ураган (https://apnews.com/article/technology-storms-hurricane-laura-hurricanes-louisiana-758347b3c08c0fec5cc1de7f13f48453 ).

Флорида. Разливы сточных вод. С декабря 2019 по февраль 2020 - 230 миллионов галлонов. Изношенная канализация (https://www.theguardian.com/us-news/2020/sep/10/florida-sewage-spill-waterways-infrastructure ). 

Гавайи. Водопроводу 100 лет (https://www.civilbeat.org/2020/08/we-can-make-honolulu-a-global-city-by-2030/ ).

Коннектикут. 2 миллиона галлонов сточных вод вылилось из прорвавшейся канализации в реку в июле 2020 года. Канализации было 50 лет (https://www.hartfordbusiness.com/article/ct-us-must-invest-more-in-wastewater-infrastructure ).

22% железных дорог в США - в плохом состоянии. Много сходов с рельсов (в тексте - 4.8 сходов с рельсов на 100 миль путей, как-то ну очень много). Ну и дальше приводится поучительная разбивка по штатам. Например, худший штат - Нью-Джерси. Там в плохом состоянии 37% железных дорог, и 10 сходов с поездов на каждые 100 миль путей (тут надо сказать что Нью-Джерси для Нью-Йорка примерно как Подмосковье для Москвы, то есть почти ключевой штат, а не захолустье, так много сходов видно потому, что там и поездов ходит больше). А в Пенсильвании, к примеру, 27% железных дорог в плохом состоянии. В богатейшем штате Калифорния - 35% (https://eu.usatoday.com/story/money/2020/08/18/states-infrastructure-roads-bridges-railroads-needing-repair/42211689/ ).

Южная Каролина (https://www.southcarolinapublicradio.org/post/128-years-50-year-lifespan-saga-lake-conestee-dam ). Рассказ об одной дамбе. Дамба старая, надо новую ставить - и денег нету. В конце статьи справка - например, армейский инженерный корпус США надзирает примерно за 700 дамбами. Почти все 700 - 30 лет и старше. А всего в США свыше 90 000 дамб, средний возраст - 60 лет, и сводная оценка им (оценка гражданского общества инженеров) - D (А - самая хорошая оценка, D - получается, типа двойки по пятибалльной шкале). Вот тут можно детально поглядеть (https://www.infrastructurereportcard.org/wp-content/uploads/2017/01/Dams-Final.pdf ). Там довольно откровенно пишут - дамбы старые, строились давно, по старым стандартам, плюс - раньше народу было меньше, допуски у дамб были другие (никто рядом не живет, можно дамбу строить с низкими критериями по безопасности, но с тех пор людей стало больше). 

Род Айлэнд (https://www.enr.com/articles/49760-rhode-islands-first-ever-infrastructure-report-delivers-mixed-marks ). Небольшой обзор инфраструктуры. Пишут, например, что четверть мостов в плохом состоянии, в 117 даже ограничения по нагрузке есть. Очистным сооружениям - 70 лет, а местами водопроводы и столетней давности используют. Водопроводная вода местами местами до сих пор по свинцовым трубопроводам доставляется, хотя давно признано, что это вредно. Половина газопроводов - старше 50 лет.

Джорджия (https://www.ajc.com/news/local/simple-solutions-stormwater-challenges/lYZp17wxl67gV3DKYIW6LJ/ ). Пошли дожди, подтопило. В статье забавные данные - штат тратит 6 долларов на душу населения на реновацию противопаводковой инфраструктуры. А рекомендации инженеров были тратить 85 долларов. Ну то есть недофинансирование в 14 раз. 

Флорида (https://cbs12.com/news/local/fdot-finds-severe-corrosion-in-roosevelt-bridge ). Мост разваливается. Как ни странно - почти новый. 23 года. По расчетам должен был 100 лет простоять. 

Сиэттл (https://www.seattletimes.com/seattle-news/transportation/west-seattle-bridge-is-a-surprise-crisis-but-plenty-of-other-aging-seattle-bridges-are-also-vulnerable/?utm_source=RSS&utm_medium=Referral&utm_campaign=RSS_all ). В 2013 году один мост рухнул. И по этому поводу в 2020 году делают обзор остальных мостов. Отдельным мостам по 90 лет, а чтоб все мосты, которые старше 60 лет, отремонтировать - на это при текущем финансировании нужно 30 лет. 

Ну и на этом хочу закончить небольшой обзор, и несколько выводов сделать. Подборку новостей я взял с сайта американского общества гражданских инженеров (https://www.infrastructurereportcard.org/ ). Там же и сводные оценки есть (за 2017 год, следующая оценка в апреле ожидается). Сводная оценка всей американской инфраструктуры там - D+ (двойка с плюсом). В том числе по авиации - D, по питьевой воде - D, речной инфраструктуре - D, дороги D, транзит - D-, железные дороги - B, четверка то есть (а мы помним обзор - множество сходов с рельсов и до 37% путей в критическом состоянии - так вот это четверка, да).

На сайте в подборке новостей две категории материалов прессы. Одна - то, что я привел. Свидетельства катастроф и очень плохого состояния. Вторая категория - ожидания. Вот сейчас примут “Закон об инфраструктуре”, по закону много денег (то ли триллион, то ли два ) дадут на починку и реновацию - и дальше все хорошо будет. При этом на том же сайте есть материалы по финансированию текущего года - массированное сокращение финансирования инфраструктурных расходов, потому что кризис и ковид. То есть понимание у какой-то части общества и власти того, что с инфраструктурой все не очень - есть. Намерения что-то менять - декларируются. Но декларации (и даже выделение денег) - отнюдь не свидетельство того, что будут менять что-то. Тут просто для сравнения можно вспомнить, что например, президент Трамп обещал в свое время войска из Афганистана вывести. Частично вывел, но полностью -  нет. И более того - и предыдущий президент, Обама, тоже обещал вывести. 

Это свидетельство инерционности государственной машины. Вроде б признается, что надо что-то делать - но не делается. Вроде б просто выглядит. Афганистан (и Ирак) по разным подсчетам до 2.5 триллионов долларов стоили. На реновацию не хватает финансов примерно 4 триллиона. Вывести войска - вот и половина денег найдена. Но не так все просто, как видим, простая линейная логика не работает. А ситуация с инфраструктурой ухудшается. США богатая страна - но бюджет дефицитен много лет. Про инфраструктуру говорят - но ситуация ухудшается и объекты стареют.

Чтоб понятнее было, как дело обстоит в реальности - приведу пример. Нью-Йорк - богатейший город США и мира. Последние 3 станции метро там открыли в 2017 году. И один дяденька даже книжку написал (https://nypost.com/2020/07/04/why-new-york-city-will-never-build-another-subway-station/ ) о том, почему это будут последние в Нью-Йорке станции открытые (потому что строить долго и дорого слишком). В Вики тоже написано (https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Avenue_Subway ) - что планировали построить еще 100 лет назад станции. Что в 80-е планировали. И в 90-е планировали. И планировали в тех местах 16 станций построить. И начали стройку в 2005 году (то есть 12 лет стройке в 14 километров). И что первые три километра были построены всего за 4.5 миллиарда долларов. А всего 14 километров линии из трех станций стоили какие-то 17 миллиардов долларов. Так, для сравнения - Крымский мост стоит 3 с небольшим миллиарда. А вот на московское метро планируют потратить 600 миллиардов рублей за три года (https://tass.ru/ekonomika/5732883 ) - 8 миллиардов долларов, то есть. За эти деньги строят до 10 станций в год. Просто чтоб вы понимали порядок цифр. В США все сильно дорого стоит, не одна лишь медицина.

Будет ли принят некий закон об инфраструктуре? Возможно и будет. Мне довелось из любопытства смотреть дебаты Трампа и Байдена. Там Трамп в основном Байдена обвинял, а Байден отвечал, что тот все врет. Но была одна вещь, когда Трамп Байдена обвинил, а тот полностью согласился. Это касалось нефти. Трамп сказал, что Байден фрекинг запретит, а Байден сказал - “да, запрещу, и вообще нефть это плохо, зеленая энергетика нужна“. Не вдаваясь в подробности - для “зеленки” новая инфраструктура нужна. Это смена всего - газопроводы, которые закрывать, энергосистемы перестраивать, - вплоть до того, что дома строить по другому, чтоб теплопотери были ниже. При том, что и на имеющуюся-то инфраструктуру денег особо нет, как видим. Так что - будущее США загадочно, а в настоящем - обветшание мостов и трубы в 100 лет возрастом.

  

Все мы, все мы в этом мире тленны,

Тихо льется с кленов листьев медь...

Будь же ты вовек благословенно,

Что пришло процвесть и умереть.

 

Alexander Chernykh

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 2 дня)

Значит будет совершенно другое, такова селяви.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя alex633423
alex633423(9 лет 4 месяца)

Вы  подумайте  о масштабах  необходимой  реновации ,  они  100  лет на взлете  и дешевой рабочей силе  строили, а теперь за 10 лет???  300  лет ,  но разрушится то что успеют реновировать . Даже сапог на пульт кидать не надо, само насрется

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, инфомусор) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 1 месяц)

> они  100  лет на взлете  и дешевой рабочей силе  строили, а теперь за 10 лет???

Технологии щас другие. Так что это вопрос политической воли, а не сотен лет. А вот политической воли в этом вопросе нет и взяться ей не откуда.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 недели)

О перспективах заливания цейтнота деньгами читайте монографию господина Брукса.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 1 месяц)

А причём тут деньги? Я говорил про деньги? А мне казалось про политическую волю. Про 1937, равноудаление олигархов осушение вашингтонского болота, МАГА и вот это вот всё.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 10 месяцев)

Технологии щас другие. Так что это вопрос политической воли, а не сотен лет. А вот политической воли в этом вопросе нет и взяться ей не откуда

я специально привел реальный пример с метро - чтоб показать, что технологии технологиями - но это не делает строительство ни быстрее, ни дешевле

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 1 месяц)

Это не реальный пример. Потому как не отделены реальные затраты на строительство и взятки, откаты, попилы. И профит, конечно, не отражён. Может же такое быть, что скорость строительства возросла в 3 раза, а время (и цена) получения всяческих разрешений, сертификатов и прочего - выросло в 10 раз? Конечно может быть. Вон пример свежий с северным потоком 2 - сотню километров уже год не могут положить из-за чисто бюрократических заморочек, хотя технически там делов на неделю. Просто какой-то дядя не ставит подпись на нужную бумажку, а второй дядя наоборот - ставит подпись под другую бумажку, которая строительству мешает.

Потому и говорю - нужна политическая воля, что бы такие вопросы разруливать. Мешающих перестрелять, помогающих наградить. И волшебным образом всё будет сделано намного быстрее, дешевле и качественнее, чем в 1925 году.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 10 месяцев)

Это не реальный пример. Потому как не отделены реальные затраты на строительство и взятки, откаты, попилы. И профит, конечно, не отражён. Может же такое быть, что скорость строительства возросла в 3 раза, а время (и цена) получения всяческих разрешений, сертификатов и прочего - выросло в 10 раз?

давайте еще раз. Я привел пример реального проекта с реальными, отраженными в бухгалтерии издержками.

Вы говорите о некоем сферическом коне в вакууме - "а вот если будет без сертификатов и попилов". Возможно, в прекрасной стране выдумляндии так и будет. Но я все же рассматриваю реальную страну с реальными кейсами. Будет там пример "без сертификатов и попилов", когда руководствуясь революционной трансчеловеческой необходимостью будут строить по щучьему велению по указу совета по правам меньшинств - с удовольствием рассмотрю таковой. Пока нету , увы, в основном строят инфраструктурные проекты долго и дорого, не нашел обратных примеров

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 7 месяцев)

Да ерунда все это. Через десяток лет после того как начнут работать руками, а не рассуждать про замену amen на awomen, все будет построено.                                                                                     У нас к 2000г. было не лучше, помните сколько было пророчеств что скоро советская инфраструктура кончится вместе со страной? Через 15 лет про проблему вспоминали только особо упоротые свидомиты.

У нас есть Сами Знаете Кто.

У них -нет и не просматривается. Тот, кто мог стать американским Сами Знаете Кем -оказался бумажным тигром.

У нас к 2000 г. слишком мало времени прошло, чтобы проскочить точку невозврата. Сохранились компетенции.

У них (смутно подозреваю) -точка невозврата пройдена.

Поживём -увидим. 

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 2 дня)

Так это очень плохо. Мосты должны строиться вне зависимости от фамилии первого лица. И в широких пределах даже вне зависимости от его компетентности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 7 месяцев)

Так это очень плохо. Мосты должны строиться вне зависимости от фамилии первого лица. И в широких пределах даже вне зависимости от его компетентности.

Это теоретически. На практике очень много зависит от первого лица. Сравните Францию де Голля и Францию Олланда.

Здесь мы вступаем на скользкий путь обсуждения роли личности в истории. Поэтому лучше вернуться к конкретике.

Американское первое лицо не обязано понимать технически водопровод и канализацию. Однако оно должно понимать элементарные вещи: что любая инфраструктура стареет и выходит из строя. И что рыночной экономике на инфраструктуру наплевать с небоскрёбов Уолл-Стрит, и чтобы исправить положение, надо ломать через колено священный принцип частной собственности (и хребты тем, кто слишком фанатично исповедует этот принцип).

Вот наш Сами Знаете Кто вряд ли вдаётся в дебри аэродинамики высоких гиперзвуковых скоростей. Однако это не помешало ему понять ситуацию.

Аватар пользователя Ордынец
Ордынец(8 лет 10 месяцев)

Ну у нас проблемы с ЖКХ мало чем отличаются.

90% сетей построены при СССР

качество обслуживиния и ремонта оставляет желать лучшего

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 9 месяцев)

Гнильцой какой-то попахивает...

Нужно бы ссылки приводить, когда такое пишите!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя alex633423
alex633423(9 лет 4 месяца)

Да не гнильца это ,а естественный ход событий  и длительное  недофинансирование .Теперь только бабки и большое количество пряморуких инженеров и строителей а не узбекстрой

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, инфомусор) ***
Аватар пользователя chalexis
chalexis(5 лет 8 месяцев)

И подтвердить написанное сможешь?

Аватар пользователя tohoto
tohoto(5 лет 3 недели)

Вы сейчас написали как настоящий леберда ,а вроде как за коммунизм .Что-то не помню ,чтобы Сталин когда-то на вентилятор накидывал - конкретным мужиком был . Вы хотя бы чуток будь те достойны своего вождя.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 11 месяцев)

Качество обслуживания и ремонта, по крайней мере последние лет 5 очень даже улучшилось, несмотря на то, что мой регион дотационный; дороги и жильё строятся, вовсю пошло освещение дорог, да много чего улучшилось, да, хотелось бы быстрее и больше, но темпы, да ещё с учётом кризиса, не очень то и плохи, жаловаться можно, ругаться - не на что.

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 2 дня)

Трассы проложены при СССР. Трубы, провода, асфальт - много где уже другие.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

На модернизацию изношенных сетей ЖКХ Минстрой предлагает выделить дополнительно 366,2 млрд рублей из федерального бюджета в 2020-2024 годах. Ожидается, что это обеспечит замену более 6900 км сетей теплоснабжения, а также более 240,5 тыс. км сетей водоснабжения и водоотведения

https://tass.ru/nedvizhimost/6379751

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 9 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 10 месяцев)

Ну у нас проблемы с ЖКХ мало чем отличаются.

90% сетей построены при СССР

качество обслуживиния и ремонта оставляет желать лучшего

если статья про США - вы комментируете, что у в России-то плохо

если б статья была про какой-нибудь успех в России - вы б верно написали, что успех-то жалкий, что в США (Китае) все лучше в сто раз?

беспроигрышный вариант, да

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Ордынец
Ордынец(8 лет 10 месяцев)

ни когда не восторгался забугорьем и пиндостаном в первую очередь

а вот успехов в России особенно в замкадье к сожалению мало

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 11 месяцев)

Зачем же так врать? Сядьте в машину и проедьте по стране.

Удивительно. Американцы борются с упадком своей инфраструктуры при помощи вливания бабла в русскоязычных троллей.

Удачи, янки.

Аватар пользователя Ордынец
Ордынец(8 лет 10 месяцев)

ну да.понастроить объектов с нарушением СНиПов а посадить их на полудохлую инфраструктуру это и есть огромное достижение равносильное завёртыванию дерьма в красивый фантик

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 5 месяцев)

Ну что сказать: хорошо строили в САСШ сто лет назад.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Свой1
Свой1(5 лет 2 месяца)

Ничего страшного.

В СССР перед развалом было тоже самое.

Когда США развалятся и закончится маленькая гражданская война -- они все восстановят лучше прежнего.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 месяцев)

За это время можно компетенции растерять. Скажем, Украина уже не может строить новые самолеты. У США и Великобритании свои проблемы со строительством новых АЭС.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 1 месяц)

> можно компетенции растерять.

Не "можно", а неизбежно. Они давно уже не могут воспроизводить технических специалистов в нужных количествах - завозят со всего мира инженеров, учёных и т.п. Как только пряников перестанет хватать на всех, кто приезжает, так сразу все "компетенции" и исчезнут. Кроме навыка стрельбы.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 месяцев)

О том и речь. Умные пошли не в инженеры, как во времена Теслы и Генри Форда, а в финансисты - там больше можно заработать.

Аватар пользователя richmedia
richmedia(10 лет 5 месяцев)

США богатая страна - но бюджет дефицитен много лет. Про инфраструктуру говорят - но ситуация ухудшается и объекты стареют.

При капитализме, прибыль склонна приватизироваться, а убытки национализироваться. Важен баланс между общественными интересами и частными. Там, где он нарушен, проблемы будут прятать до тех пор, пока всё не начнёт разваливаться. Тогда граждане начнут задаваться вопросом: как же такую мы богатая страна, а на инфраструктуру нет денег. А им ответят: ну так да, денег у государства нет, они есть у корпораций. 

Комментарий администрации:  
*** уличен в злостной дезинформации и трансляции помоечных слухов под видов фактов ***
Аватар пользователя Александр Чечкин
Александр Чечкин(3 года 10 месяцев)

А мы тут, на Украине, инфраструктуру последними словами ругаем, а у нас, оказывается, ещё ничего))). Всего-то 40-50 лет.

Аватар пользователя richmedia
richmedia(10 лет 5 месяцев)

Наблюдал в Крыму, как это работало: в сухом климате, дорога может жить долго. Локальный ремонт может поддерживать её лет 30, но потом уже надо полностью переделывать, иначе она превращается в грунтовку засыпанную остатками старого покрытия.

Инфарструктура может гнить десятилетиями и по прежнему, как-то служить (как кариесный зуб), но когда наступает окончательная деградация, всё-таки нужно делать все заново.

в США интересная ситуация: инфраструктуры очень много и создавалась она на протяжении последних 120-150 лет очень интенсивно. Лет 30 назад, апгрейд замедлился, а сейчас вероятно и совсем останавливается, поскольку у бюджетов нет денег. Какое-то время это будет не заметно, но постепенно проблемы будут нарастать.

Комментарий администрации:  
*** уличен в злостной дезинформации и трансляции помоечных слухов под видов фактов ***
Аватар пользователя Александр Чечкин

Мне кажется, у нас уже пройдена точка невозврата. На всю, оставшуюся после СССР инфраструктуру, уже не хватит ресурсов никогда. С другой стороны, с учётом предполагаемого в будущем населения 10-15 млн, может, и нормально.

Аватар пользователя richmedia
richmedia(10 лет 5 месяцев)

Инфраструктура ужмётся до равновесного состояния. Некоторые ещё не догадываются, но многие дороги, водопроводы, линии электропередач, общественные здания, неибцжцт восстановлены никогда в обозримой перспективе.

Тут бы и возразить «село не жалко, все равно идёт урбанизация», но такие проблемы даже в крупных городах. 

Комментарий администрации:  
*** уличен в злостной дезинформации и трансляции помоечных слухов под видов фактов ***
Аватар пользователя Александр Чечкин

(((

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 10 месяцев)

Мне кажется, у нас уже пройдена точка невозврата. На всю, оставшуюся после СССР инфраструктуру, уже не хватит ресурсов никогда. С другой стороны, с учётом предполагаемого в будущем населения 10-15 млн, может, и нормально.

как то сам тут на ресурсе выкладывал фото из Абхазии, что лично видел. Инфраструктура богатейшая, даже еще не до конца разрушилась - но денег поддерживать нету

Надо будет как-то описать логику такого процесса, благо имел несчастье наблюдать

Аватар пользователя Александр Чечкин

Никогда не интересовался этим вопросом профессионально. По-моему тут чистая математика. Плотность населения, ВВП по ППС, энергопотребление - в качестве параметров. Для замкнутой системы.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 10 месяцев)

Никогда не интересовался этим вопросом профессионально. По-​моему тут чистая математика. Плотность населения, ВВП по ППС, энергопотребление - в качестве параметров. Для замкнутой системы.

ну замкнутая система она разве что-то на лунной базе может быть

ну и чисто по человечески очень поучительно посмотреть руины - хоть в Абхазии, хоть в Ангкор-Вате, хоть хоть в родной стране. По другому воспринимаешь

Аватар пользователя Александр Чечкин

Абхазия , как раз, очень удобный пример. Была открытая система в составе СССР - была инфраструктура, стала закрытой  - инфраструктуры нет.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 10 месяцев)

Абхазия , как раз, очень удобный пример. Была открытая система в составе СССР - была инфраструктура, стала закрытой  - инфраструктуры нет

почему вы сделали такой вывод? Границы открыты, туристы едут, система не закрыта

скорее дело в парадигме 

 

Аватар пользователя Александр Чечкин

Дело в финансах и способности создать полноценное государство. А там клановый феодолизм.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 5 месяцев)

штат тратит 6 долларов на душу населения на реновацию противопаводковой инфраструктуры. А рекомендации инженеров были тратить 85 долларов

А рекомендации инженеров -- тратить 85 долларов на душу населения на всякие айфоны и теслы. Что там про реновация? А, это... На оставшиеся деньги! Инженерам, особенно их начальству хочется заботиться об экологии в виде покупки теслы.

Кстати, средний возраст инфраструктурных объектов можно улушить, если добавить еще всякие современные "зеленые штуки", типа ветряков.  Звучит как перемога, но выглядит как зрада. Украинизация США в разгаре.

Вот так и будет деградивать инфраструктура даже если деньги найдут. Распилят. Эффективный рыночек порешает.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 10 месяцев)

А рекомендации инженеров -- тратить 85 долларов на душу населения на всякие айфоны и теслы. Что там про реновация? А, это... На оставшиеся деньги! Инженерам, особенно их начальству хочется заботиться об экологии в виде покупки теслы.

да. Там примерно так и пишется - на весь штат за дамбами следит два человека. И пишут, хорошо б , чтоб хоть человек 5 было бы...

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 7 месяцев)

Это свидетельство инерционности государственной машины.

Это вторичное обстоятельство.

А первичное -то, что некоторым предметным областям рыночная стихия строго противопоказана.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 10 месяцев)

Это вторичное обстоятельство.

А первичное -то, что некоторым предметным областям рыночная стихия строго противопоказана.

не вполне понял. В статье эти слова приводились к процессу вывода войск из Афганистана. При чем тут рынок или не-рынок?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 7 месяцев)

не вполне понял. В статье эти слова приводились к процессу вывода войск из Афганистана. При чем тут рынок или не-​рынок?

В предыдущем к откомментированной мною фразе (про инерционность американской госмашины) абзаце Вашей статьи толковалось о неких федеральных мерах по починке инфраструктуры. Я привёл своё мнение, что никакие такие меры Америке не помогут, если действовать в рамках американской рыночной парадигмы.

Про Афганистан -я тоже не понял. Там про Афганистан не было ни слова.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 10 месяцев)

что никакие такие меры Америке не помогут, если действовать в рамках американской рыночной парадигмы

не согласен. Все же в рамках рынка все это смогли построить, и построили очень много. Так что упреки явно не к рынку

Аватар пользователя Lordland
Lordland(9 лет 4 месяца)

В России тоже забросили техническое обслуживание заменив его работой современной МЧС (даже создали войска МЧС). 

Любой ледянной дождь выводит из строя электрические сети, погружая в прошлый век целые регионы. Эффективные менеджеры эффективно пилят бюджеты технического обслуживания эл.сетей, войска МЧС спасают в пострадавших регионах (осваивая бюджет), так что все при деле (дележе бюджета)...

Просто в России это обыденно: Владивосток, Псков и далее по погоде, а сколько мелких трагедий о которых молчат эффективные менеджеры и потерпевшие (получившие деньги съэкономленные на техническом обслуживании в качестве компенсации ущерба)...

Обычные люди. Только денежный вопрос их испортил. Бабло победило!

Аватар пользователя tohoto
tohoto(5 лет 3 недели)

Вы сейчас какую-то фигню написали,не забудьте еще новоднения прибавить,тайфуны ,ураганы и землетресения.

Страницы