Как обычно, всем крепкого здоровья.
Странным косяком пошли в последнее время статьи о зарплате и равенстве в доходах. Не знаю что произошло с людьми, но как правило, звучат в общем то одни и те же мысли: "Одинаковые зарплаты", "Стыдно быть богатым", Олигарх - наш классовый враг".
Я не против справедливости, я где то даже за, но позвольте, господа уравнители, почему вы считаете, что отнять и разделить, а также держать и не пущать, сработает?
По роду деятельности я частенько сталкиваюсь с людьми, доходы которых превышают среднюю зарплату в стране где-то на порядок. А иногда и больше. Да, они ездят на дорогих автомобилях, живут в коттеджах, пару раз в год выезжают на отдых туда, куда захотят и не думают о покупке билетов заранее, что-бы ухватить цену по скидкам. Но это не олигархи, я ни разу не сталкивался с настоящими олигархами, ну из известного списка Форбс, наверняка потому, что они в нашей провинции не водятся.
И вы знаете, среди них нет бездельников, вот ни одного не встречал, что-бы рабочий день у него начинался строго в 8 утра, а в 17-00 он уходил с работы. У людей абсолютно ненормированный рабочий день, зачастую это весьма стрессовая ситуация, несмотря на многочисленных помощников, встречи назначаются и на 7 и на 8 вечера и далеко не в сауне или ресторане. Хотя бывало и там, человеку банально нужно нормально поужинать.
Я сейчас не о том как им бедным трудно приходится, хотя это присутствует в полный рост. Я о том, что нафига жить такой жизнью, если тебя вдруг ограничат каким либо законом. Будь то закон о пределе получаемого дохода или о налогах, которые сьедают его большую часть. Вы скажете, вот и замечательно, вот и будут большее время уделять семье или здоровому образу жизни. И такие мнения я встречал не раз и не два в комментариях.
Я вспоминаю, как в своё время налаживал работу в своей компании. Искал клиентов, занимался рекламой, подбором персонала, сам мотался по выездам, бывало неделями не вылезал из-за руля. Лет семь не ездил в отпуск, не ездил от слова совсем, вообще никуда, даже на дачу к семье выбирался с трудом. Те, кто хоть раз пытался завести своё дело вполне меня поймут, не сделаешь ты, сделают конкуренты и весьма быстро.
Кстати, интересное наблюдение за людьми, которых я брал на работу. Всё-таки стаж в этом деле у меня почти двадцать лет. Так вот, инициативных и толковых, способных самостоятельно справиться с задачей, не более 10% от остальных. Остальные в разной степени чистые исполнители. И вот мне интересно, почему призывают, уравнять в зарплате людей лучше выполняющих работу и таких вот "простых" и незамысловатых исполнителей? Просто потому что они есть, и ходят на работу?
Мне по жизни попадались и такие, которые занимались любимым делом не за деньги, а из внутренней потребности, один врач, и несколько музыкантов. В итоге врачь ушёл в частную медицину, просто потому что там предоставляли гораздо лучшие условия по диагностическому оборудованию, ну и зарплата естественно стала выше. А музыканты до сих пор играют по малоизвестным группам, ну это их внутренняя потребность.
Ну так вот, почему то предлагают лишить людей стимула работать лучше, работать больше и соответственно жить весьма достойно. Кстати, за всё время работы от меня ушло два таких вот инициативных человека и организовали своё дело. Я не обиделся, это естественный процесс, человеку свойственно развиваться.
И вот таких вот небольших фирм в России множество, а вы почему то сосредоточились на условных Абрамовичах и Ротенбергах.
И вот ещё что, я не считаю высший менеджемент гос компаний сплошь гениями. Зачастую они как раз и не достойны таких зарплат, тут многие из вас правы. Мне часто приходится контактировать и с ними, естественно это не гиганты типа Газпрома или Сбера, это чиновники регионального уровня, абсолютно не являющиеся гениями управления.Но вот, на мой взгляд, коррупции там не так и много, многие боятся потерять такое хлебное место и это достаточно сдерживающий фактор. Я могу такое утверждать, так как буквально десять лет назад многое решалось именно взятками, сам в курсе.
Так вот, к чему я начал это писать:
Уравниловка в любом случае это плохо. Выплата человеку высокой зарплаты, без его вклада в эту зарплату не менее плохо, просто напрочь отбивается мотивация у остальных, да и у него самого. Это по сути ничем не отличается от выплаты штатовским неграм, потомственным безработным, этакий вэлфер.
Я не знаю как сделать мир более справедливым, но я точно знаю, что отнять и разделить, точно не сделает его таковым.
Комментарии
При ней была свернута угледобывающая промышленность Великобритании
А при *нём* повышен пенсионный возраст, выше физически возможного для среднего россиянина, и население беднее последние годы, а ещё, он зачем то граждан своей страны убивает.
И легко ссылку можно найти на эту инфу?
https://www.mk.ru/politics/2019/08/14/zarplaty-sotrudnikov-roskosmosa-po...
Кадры решают все. Я занялся делом в 95 году. Один. Все сам, все деньги в развитие и рекламу. никаких отпусков. Первую машину купил в 2005 году. Сын начал работать у партнера на сервисе, через полгода уже зарабатывал 1000 евро в месяц. Я партнеру говорю - Много платишь - он отвечает, - Да он серьезно работает, даже уже рацухи выдает. Еще через год сын получает 2000 евро в месяц. Освоил все операции, приходит и говорит - Хочу на себя работать. Я отвечаю - копи деньги. Через год спрашиваю - Сколько у тебя? - Нет ничего, дорогие сигареты, дорогие девченки и т.д.
Ну ладно. Ищем помещение под сервис, закупаю ему оборудование на 11000 евро, плачу в течении года за аренду, по полторы тысячи евро в месяц. Через три месяца - хочу в отпуск, - а работать кто будет? - приеду отработаю - обижается, щеки надувает "директор". - работает, но очень недовольный. Чуть что наезд - Ты не знаешь работу на сервисе! Короче плюнул я на эти вложенные деньги и оставил самого барахтаться. Без поддержки его хватило на шесть месяцев.
Не каждый солдат может стать генералом!
Бюджету четкая, понятная и справедливая тарифная сетка.
Бизнес делает, что сам захочет, главное налоги платит.
Всё остальное от лукавого.
Так бюджет и сейчас живёт по тарифной сетке. Все эти "гигантские" зарплаты глав врачей это исключительно премии и различные доплаты. С зарплатой там всё по тарифу. У меня жена врач, так что не надо мне сказок.
Но поговорить то можно))))
Трудовой кодекс "бизнесу" в помощь. Алла́ху Áкбар.
Не надо про "справедливую тарифную сетку" - ее нет, если бюджетники живут именно на зарплату, то это бяда.
У нас например основная часть дохода - это всяческие надбавки, а на бюджетную зарплату без них только вешаться, одна радость мы за нее не работаем. Причем это стандартная тарифная сетка в государственных НИИ, кто-то даже получает только по ней без надбавок, это у нас руководство понимает, что нормальный человек в Москве не будет работать за 12-17 тысяч.
А что касается бизнеса, то маловато с него только налоги платить, надо бы, чтоб он еще и зарплату сотрудникам индексировал на уровень инфляции, а ни как он любит "индексировать самым достойным" - то есть начальству.
Правда меня Бог миловал, я лет 12 на бизнес не работаю, но как индексируют тем, кто работает в курсе - давно забили на это дело.
Бизнес "индексирует" в жирные годы, когда есть спрос на соответствующих специалистов, чтоб не переманили.
Бизнес не индексирует, какие годы бы не были, если вокруг не толпа вакансий.
А должен, ибо это ненормально, когда труд становится все дешевле и дешевле.
Причем до 2008-го года было нормой индексировать ЗП, а сейчас - великая превелегия.
Вы просто предпочитаете подменять тёплое на мягкое. Вам нравится слово "индексировать" и Вы на него дзюбите.
А бизнес поднимает зарплату, если есть за что.
Так что там про тарифную сетку то? Вопрос с нее начался. Учителя которые на полторы ставки работают жируют наверное?
У него все решает или рынок, или буржуй.
Не порите ерунды, дай волю бизнесу - всегда не за что будет, единственный шанс сейчас вытрясти из жирного котика индексацию - это пригрозить уйти на большую зарплату, в противном случае так и будете сидеть со старой ЗП, как бы вы не были нужны.
И таки да, вообще-то индексировать зарплату при такой инфляции - это обязанность, а не привилегия. Это чисто наша правая шиза - постепенное снижение дохода, этого быть не должно.
ЗЫ: Вы на бизнес дзюбите.
Именно.
Кому он должен?
Не нравится-увольняйся.
Ей богу что за детский сад.
Именно так
Экономика так баланс находит. Если бы не это - то и инфляция не была бы нужна вообще. Т.е. я хочу сказать что если бы правильные зарплаты для всей страны были бы известны заранее - то ни в инфляции, ни в индексации - не было бы нужды.
Но каковы должны быть зарплаты у всех в стране - это аналитически принципиально не решаемая задача, в условии когда производимые товары и услуги должны быть востребованы и потреблены обществом (большая часть), а не закопаны (выброшены в пропасть).
Зарплаты подстраиваются итеративным способом проб и ошибок (почти в слепую). Для этого каждый может увольняться и устраиваться на работу неограниченное число раз. И в магазинах брать товары только за ту сумму которая ему кажется приемлемой.
Такова нынче экономика, именно так это и работает.
В тему уравниловки: уже не раз говорилось про равные возможности, это значит также равный доступ например к образованию, к физическому развитию и поддержанию, да даже равенству перед законом и наказанием. Надеюсь в этом сомнения нет?
А теперь о неравенстве:
1.свояченичнство во время перестройки создало неравные возможности к бизнес развитию и вообще обагощению, возможно пора ликвидировать последствия этого неравенства.
2. Неравенство перед законом -- любой штраф рассчитывается из некоторого МРОТ, при этом совершенно не учитывается реальный доход. При достаточно небольшой разнице в доходах это малосущественно, зато при большой разнице, как показывает практика, создаёт опасные прецендеты.(уравниловка рулит)
3. Например автострахование социальной ответственности: при явной уравниловки были созданы явно неравные условия для автовладельцев разного слоя достатка(хотя не раз говорилось о возможности исправить эту ситуацию)
1. В СССР это называлось трудовой династией. а теперь своячнество?
2. а нарушение за которое выписывается штраф зависит от материального положения нарушевшего? Интересная интерпретация закона.
3. Если ты автовладелец, то твоя машина нанесёт одинаковый ущерб другому лицу вне зависимости от твоего материального достатка.
в трудовой династии не садились сразу на теплое и доходное место, не надо путаться в понятиях и путать других.
1. Трудовая династия - там где надо много работать, а своячничество - там где можно много получать.
2. А что здесь удивительного? Например сформулируем так: за одно нарушение все должны получать равное наказание - например N% от ежемесячного дохода. А при N МРОТ какое же тут равенство.
3. Классический пример - мерседес и запорожец. Встретились, помято крыло у того и у другого. Ну и как, равный ущерб нанесли? А если он свой мерседес брюликами облепит и поедет, все должны съехать на обочину и пасть ниц, чтоб не дай бог камешком из под колеса не сбить камешек с его капота?
Аналогичный случай произошел с моим знакомым в начале 90
Его запорожцу в зад въехал мерс
мой знакомый обернулся...увидел что в мерсе сидит много людей....и лица у них кавказской национальности
во избежания наступления тяжких последствий мой знакомый вооружившись монтировкой вылез из запора и начал двигаться в сторону виновника ДТП...как же ему было неудобно когда при ближайшем рассмотрении люди с лицами кавказской национальности внезапно оказались испуганной армянской семьей...ехали ехали дистанцию не соблюли...виноваты...и сейчас их будет живьем убивать здоровый мужик с монтировкой
случаи бывают разные
В СССР это называлось единомыслие(в партийных элитах и министерских кабинетах), в трудовых династиях большой разницы к обагащению не возникало("хочеш сей, а хочеш куй ...")
2. При доходе в миллион, на ограничение например скорости можно вообще внимания не обращать.(некоторые необращают, как известно, даже на большее)
3. При аварии бенкли и копейки, в одном случае размер выплат фактически укладывается в минималку, а в другом - даже на выплату ущерба от повреждений нехватает.
Вы вроде предлагали против уравниловки, ну может и стоимость страховки должна соответствовать размеру рассчитываемой предпологаемой компенсации(а заодно и ответственность относительно выбора страховой компании и существования самой страховки)
Как-то непонятно: то вы против уравниловки, то вдруг за. Может всё-таки нужен некоторый разумный подход, учитывающий разные факторы(а не только отнять)
Действительно есть ~10% инициативных, не боящихся ответственности и трудностей.
Но есть и те же 10% иждивенцев, для кого фразы:
означают только одно - халяву и безделье.
Нужно создавать такие условия в социуме, года быть нытиком и иждивенцем будет позорно.
Напомнило - "Что они ноют, шли бы в бизнес" (Чубайс)
От чего же?
Есть полно предложений на очень высокие зарплаты: сварщиков, операторов станков ЧПУ, программистов контроллеров!
Правда, для такой работы нужно много и упорно учиться, повышать квалификацию, а не выть на форумах...
Но адептам КПРФ разве такую элементарщину можно говорить?
Вы же с Чубайсом - близнецы-братья: тот говорит про бизнес, вы воете про "все взять и поделить", - у обоих логика ущербная!
Я понимаю, что не пороть чушь вы в ряд ли сможете, такой уж человек, но вы уж постарайтесь.
Еще раз, раз у нас такая зарплата, значит и зарплата всем должна индексироваться, ну и нечего тут гнать про сварщиков.
Тем более, что это бред про сварщиков, так как во-первых не везде есть заводы, а во-вторых мало кому они без опыта нужны, ну и наконец в-третьих на это не переучивают.
А когда в 91-м государственно отбирали и делили вас конечно не торкало?
Ах да, свое не пахнет..
У меня есть приятель довольно высококвалифицированный 1С-ник. И он не хочет идти на должности начальственные (попробовал и ушёл сам!). То ли потому что облико морале (он сильно воцерковленный гражданин), то ли ответственности боится.
Но факт остаётся фактом--последние лет 5 он только ноет, как все несправедливо устроено, но ничего не делает для перехода на более высокооплачиваемые работы.
Вообще-то ему могли бы и зарплату индексировать за эти пять лет, но вы видимо считаете, что это не кошерно.
Он за эти годы несколько контор сменил. Но "вообще-то" бизнес не занимается благотворительностью и платит за работу, а не за стаж.
Ты уж определись: довольно высококвалифицированный 1С-ник. А значит ЗП должна индексироваться. Или же бизнес не занимается благотворительностью и платит за работу, а не за стаж. А то что-то мамомото-шизой повеяло.
Ты бы следил за языком, тупорылый!
Тупорылый тут ты. Но и упоротый неимоверно! Ты почему еще не написал статью как Бауманка Майкрософт победила? За ЗП ты мне и все уже объяснил, что она растет а я тупой не вижу. За самолеты объяснил, которые круче всех, но пока не летают. Осталось за Майкрософ! И не забудь, что Бауманка еще пользуется Автодеском. Ты их за кульманы пересадишь?
Легок он на помине.
ЗП никому ничего не должна.
Молодец! Так держать!
И я его понять могу. Тоже поработал в начальственной должности с хорошим окладом. Но всё что мне нужно для жизни я себе уже купил. И теперь в 17-30 море на замок. Потому что жизнь одна и тратить её на всякую ерунду преступно.
Бедный 1С-ник - плохой 1С-ник. Не в обиду вашему знакомому. Говорю по личному опыту - сам 1С-ник с большим стажем. Все нормальные спецы, которых я знаю, зарабатывают заметно выше средней ЗП по Алмате (а она в РК - самая высокая). Даже не на руководящих должностях.
Он не бедный, просто девальвация поделила ЗП на два видимо, а ЗП в два раза больше нигде не предлагают, а так он видимо по местным меркам не бедный.
Другое дело, что не бедный для разных населенных пунктов разное понятие и в реальности это может быть и бедный.
Просто в его годы ты либо высокооплачиваемый ведущий специалист, либо начальник отдела и далее. В начальники он не хочет, а просто специалистов-- поджимают более молодые.
Девальвация мозги на два делит. Как была у него зарплата так и осталась, а цены за 7 лет вдвое так и не выросли.
в 2012 году новая машина стоила 1 миллион рублей, а в 2019 за новую машину того же уровня родственник выложил 2 миллиона рублей.
В 2018 году покупали оргтехнику. МФУ 90 тр. В 2020 году та же модель 160 тр. Да цена не удвоилась, но и прошло не 7 лет.
Начал страдания один занародник, а на смену ему пришёл страдать адепт мелкого жемчуга.
Что 10 лет назад машина за миллион была не очень "народной", что сейчас машина за два миллиона. Надо ж простому народу на чем-то в булочную ездить.)))
Вопрос автору. Вот, к примеру, уволили тут 25 первых замов дочерней конторы Газпромстрой (или как его там). А зряплата у каждого 2,5 миллионов деревянных в месяц. Значит ли это, что эффективность труда этого доблестного человека приравнивается к эффективности работы 40-50... ну, к примеру, работников медицины. Или же можно с твердой уверенностью сказать, что все ТБМанулись и тратят ресурсы не туда и не на тех? Кстати, любопытно, а сколько из заработанных 2,5 лямов остаются в стране? Чует печень, что все бабло тратится строго за рубежом.
Сколько у меня успешных знакомых есть, которые весь год трепетно трудятся, накапливают к лету (или зиме - кому как) свободных пол-ляма, после чего вкладывают все накопленное в экономики разных банановых и не очень южных стран.
Никто не против того, чтобы врачам подняли зарплаты. Чтобы они тоже, значит, вкладывали все накопленное в экономики разных банановых и не очень южных стран.
То есть вы считаете, что платить надо гроши, чтоб "не финансировали третьи страны"?
Вот и говорите мне после этого, что это левые призывают довольствоваться малым.
Повторяю, никто не против. А куда они будут тратить деньги -- их дело. Это справедливо.
Левые рассказывают сказки о "не будет бедных", но придя к власти первым делом изводят богатых, а бедными потом все становятся "как-то сами собой" по итогам гражданской войны.
А левые заводят новую сказку "нас предали, народ не торт".
Страницы