Как обычно, всем крепкого здоровья.
Странным косяком пошли в последнее время статьи о зарплате и равенстве в доходах. Не знаю что произошло с людьми, но как правило, звучат в общем то одни и те же мысли: "Одинаковые зарплаты", "Стыдно быть богатым", Олигарх - наш классовый враг".
Я не против справедливости, я где то даже за, но позвольте, господа уравнители, почему вы считаете, что отнять и разделить, а также держать и не пущать, сработает?
По роду деятельности я частенько сталкиваюсь с людьми, доходы которых превышают среднюю зарплату в стране где-то на порядок. А иногда и больше. Да, они ездят на дорогих автомобилях, живут в коттеджах, пару раз в год выезжают на отдых туда, куда захотят и не думают о покупке билетов заранее, что-бы ухватить цену по скидкам. Но это не олигархи, я ни разу не сталкивался с настоящими олигархами, ну из известного списка Форбс, наверняка потому, что они в нашей провинции не водятся.
И вы знаете, среди них нет бездельников, вот ни одного не встречал, что-бы рабочий день у него начинался строго в 8 утра, а в 17-00 он уходил с работы. У людей абсолютно ненормированный рабочий день, зачастую это весьма стрессовая ситуация, несмотря на многочисленных помощников, встречи назначаются и на 7 и на 8 вечера и далеко не в сауне или ресторане. Хотя бывало и там, человеку банально нужно нормально поужинать.
Я сейчас не о том как им бедным трудно приходится, хотя это присутствует в полный рост. Я о том, что нафига жить такой жизнью, если тебя вдруг ограничат каким либо законом. Будь то закон о пределе получаемого дохода или о налогах, которые сьедают его большую часть. Вы скажете, вот и замечательно, вот и будут большее время уделять семье или здоровому образу жизни. И такие мнения я встречал не раз и не два в комментариях.
Я вспоминаю, как в своё время налаживал работу в своей компании. Искал клиентов, занимался рекламой, подбором персонала, сам мотался по выездам, бывало неделями не вылезал из-за руля. Лет семь не ездил в отпуск, не ездил от слова совсем, вообще никуда, даже на дачу к семье выбирался с трудом. Те, кто хоть раз пытался завести своё дело вполне меня поймут, не сделаешь ты, сделают конкуренты и весьма быстро.
Кстати, интересное наблюдение за людьми, которых я брал на работу. Всё-таки стаж в этом деле у меня почти двадцать лет. Так вот, инициативных и толковых, способных самостоятельно справиться с задачей, не более 10% от остальных. Остальные в разной степени чистые исполнители. И вот мне интересно, почему призывают, уравнять в зарплате людей лучше выполняющих работу и таких вот "простых" и незамысловатых исполнителей? Просто потому что они есть, и ходят на работу?
Мне по жизни попадались и такие, которые занимались любимым делом не за деньги, а из внутренней потребности, один врач, и несколько музыкантов. В итоге врачь ушёл в частную медицину, просто потому что там предоставляли гораздо лучшие условия по диагностическому оборудованию, ну и зарплата естественно стала выше. А музыканты до сих пор играют по малоизвестным группам, ну это их внутренняя потребность.
Ну так вот, почему то предлагают лишить людей стимула работать лучше, работать больше и соответственно жить весьма достойно. Кстати, за всё время работы от меня ушло два таких вот инициативных человека и организовали своё дело. Я не обиделся, это естественный процесс, человеку свойственно развиваться.
И вот таких вот небольших фирм в России множество, а вы почему то сосредоточились на условных Абрамовичах и Ротенбергах.
И вот ещё что, я не считаю высший менеджемент гос компаний сплошь гениями. Зачастую они как раз и не достойны таких зарплат, тут многие из вас правы. Мне часто приходится контактировать и с ними, естественно это не гиганты типа Газпрома или Сбера, это чиновники регионального уровня, абсолютно не являющиеся гениями управления.Но вот, на мой взгляд, коррупции там не так и много, многие боятся потерять такое хлебное место и это достаточно сдерживающий фактор. Я могу такое утверждать, так как буквально десять лет назад многое решалось именно взятками, сам в курсе.
Так вот, к чему я начал это писать:
Уравниловка в любом случае это плохо. Выплата человеку высокой зарплаты, без его вклада в эту зарплату не менее плохо, просто напрочь отбивается мотивация у остальных, да и у него самого. Это по сути ничем не отличается от выплаты штатовским неграм, потомственным безработным, этакий вэлфер.
Я не знаю как сделать мир более справедливым, но я точно знаю, что отнять и разделить, точно не сделает его таковым.
Комментарии
Нормальный марксистский листок. Именно большевики и именно ленинцы. Погугли, кто автор, и писал он чистую правду. Так что "зашквар" быть марксистои, а ткнуть марксиста в марксистский же опус -- самое оно.
Конечно, конечно. То что он издавался за границей и зачастую информация была от анонимных авторов придает ему "веса".
Дело Гебельса в надежных руках, не сворачивайте с пути, товарищ...
Именно. Дело Геббельса в надежных руках розовых неотроцкистов.
А разброс зарплат спецов и бестолочи при Сталине именно таким и был. Возразишь?
Кто гавно притащил, тот пусть и отвечает.
Так что приведи другие доказательства, а не эти с душком.
То есть возразить тебе нечего. Зачем влез?
На что возражать?
Подсунуть гавно и сказать что это документ?
В таком случае и ололеша всегда прав.
Вот например этот Остроглядов, кто он такой? О какой шахте идет речь? Где можно найти подтверждение этим цифрам, кроме этого говноисточника?
Ты привел этот пример на основе говнотекста, изданного на западе с которым так упоенно борешься. Шаблон не трещит?
Так в тексте прямо указано, что Остроглядов собирательный образ среднего специалиста на средней шахте..
Собирательный образ?
Совсем дети гебелсьовы обленились.
Факты где?
Говнобюллетень не предлагать.
ты статью-то по ссылке прочитай, не ленись, я же тебя прямо носом ткнул. в ней ссылки на номера "Правды" и "Труда", указаны номера и даты.
или ты скорее признаешься, что читать не умеешь, чем усомнишься в своем марксистском крысятнке? Для примера тебе:
ИСТОЧНИК
ИСТОЧНИК
рвется
пуканшаблон?И где в приведенной цитате есть информация об Остроглядове? О его заработке в 8600 рублей?
Внизу есть сноска, откуда она взята найдешь?
Есть ссылка в других источниках - она убитая.
Жду.
Еще оттуда занимательные цитаты "Вожди призывают к борьбе с "вредителями". Сталинский генерал-губернатор Украины, Постышев, заявляет: "Борьба с саботажниками и сопротивленцами стахановскому движению... является сейчас одним из важнейших участков классовой борьбы" ("Правда", 13 ноября 1935 г.). Наместник Сталина в Ленинграде, Жданов, говорит о том же: "На некоторых предприятиях стахановское движение встретило сопротивление, в том числе и со стороны отсталых рабочих... Партия не остановится ни перед чем, чтобы смести с пути победы стахановского движения всех ему сопротивляющихся" ("Правда", 18 ноября 1935 г.)." постеснялся привести? Это же как раз стиль ололеши.
Да ты, я погляжу, не только гебельсово дитя, но еще и неполживец)))
смотри вырезки, бестолочь. и зализывай рваное. я тебе, пожалуй, добью, читай внимательно, высокие зарплаты спецов при Сталине -- не секрет. так и выиграли войну.
и запомни: то, что ты не умеешь работать, не значит, что никто не умеет.
ЗЫ. на еще, не обляпайся.
Не надо вилять попой товарищ.
Ваше утверждение о разнице в 80-100 раз основывается на зарплате неведомого Остроглядова, будьте любезны огласить факты, а не на листок, изданный в Париже.
Только не надо ссылаться на этот https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8E%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B5... источник, он дурно пахнет.
ИСТОЧНИК
Еще раз - Остроглядов, 8600, 80-100 раз.
Вы начали с этой информации - вперед.
Раз начали про Сталина и Путина, давайте перейдем к Путину и Сечину, Путин лодырь?
Специально для крысят-тоцкистов, вроде тебя: https://aftershock.news/?q=node/23094&full
воспоминания д.т.н. Валерия Антоновича Торгашева.
читай и скули на луну, бестолочь.
С каких пор воспоминания стали документом?
Остроглядов, 8600, 80-100 раз.... Ваш тезис?
Вперед.
> Ваш тезис?
не мой, а вашего троцкистского листка, "большевиков-ленинцев". приврали? ну так на то вы и троцкисты.
ИСТОЧНИК
То есть ответить за свой высер со ссылкой на говноисточник не желаете?
Чего ожидать от дитя гебельса, сам то он поумнее был.
говноисточник -- ваш марксистский. я-то как раз тебя в него харей ткнул, чтобы ты на себя глянул.
по разнице в зарплатах остались вопросы, крысенок? будешь еще в разговор лезть?
Харей ты сам в дерьмо вляпался, когда привел источник из городу парижу, начинай уже ссылаться в своих утверждениях на ололешу, это будет тем жа самым.
Про разницу в 80-100 раз ты обосрался, утрись уже))
ИСТОЧНИК
ваш, коммунистический сайтик? врут? :)
Я вижу ту и с математикой проблемы, ну есть же калькулятор наконец.
Как зарплата молодого инженера в 900-1000 рублей можеть быть больше зарплаты в 10000 рублей в 80-100 раз?
Так что с этим делать будем - Остроглядов, 8600, 80-100 раз? У меня вопрос был только по этому тезису и его источнику?
а, то есть не врут!
средняя зарплата МОП в строительстве -- 116 руб. (это средняя, даже не минимальная)
ИСТОЧНИК, стр 8
10000 / 116 = 86,2 раза.
это тебе бесплатный урок математики, крысенок. не благодари.
и не лезь больше в серьезный разговор, не позорься.
позор это ссылдаться на источник https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8E%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B5...
А после, все что построено на этом не стоит гроша ломанного.
Как там с "генерал-губернатором"?
Раз уж зашел с "козырей", истмат, найди там среднюю зарплату академика в 10.000, только воспоминаний не надо. к примеру https://newsland.com/user/4297693453/content/o-sisteme-oplaty-truda-nauc..., где там 10000?
И как там насчет лодыря, кто из них Путин или Сечин, относительно зарплат.
ИСТОЧНИК
то есть, соврали коммунисты-то? вся информация с ваших розовых ресурсов.
прямо вижу, как тебя в разные стороны рвет... :))
на вот, ознакомься с зарплатами некоторых товарищей. обрати внимание на зарплаты Хрущева, Ворошилова, Королева.
Еще раз - ответь за ссылку на это гавно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8E%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B5...
Из твоей же ссылки
Заработная плата рабочих в 1953 г. колебалась от 800 до 3000 и выше рублей, что говорит об отсутствии в то время уравниловки.
У Сталина 10000, считать умеешь?
Потом можешь извиваться как хочешь, а пока - ты в дерьме.
не, не, говноед, не отползай! я тебя ткнул харей в разницу 86 раз? ткнул.
ИСТОЧНИК
это ложь?
И где там источник зарплаты союзного министра или профессора?
По Сталину хотя бы приложили скан партбилета.
Где истмат? Самую низку там нашел, а где самая высокая?
И кто в дерьме?
Источник это https://istmat.info/, твои источники это что?
Опять бюллетень совать будешь, болезный?
Попользуюсь твоим же гавном "Для сравнения зарплата каждого шестого россиянина составляет менее 330 рублей в день. То есть она в 9 090 раз ниже"
Считать умеешь? Разницу видишь? Но то другое...
Так что давай статистику, а не воспоминания и ссылки на иноагентов (тех, что с городу парижу).
> Опять бюллетень совать будешь, болезный?
твоя проблема, крысенок, в том, что ты не приучен читать. я же тебя ткнул харей в партбилеты, но ты настолько туп (точнее -- ленив и туп), что этого даже не заметил:
Ворошилов - 13 тыс. в месяц (1954), Королев -- 15 тыс. в месяц (1960), Хрущев -- 8 тыс. в месяц (1954).
считай.
против этого и выступали твои учителя-троцкисты.
Так это тоже главыне инженеры на шахтах?
Однако...
Еще раз напомню, мой вопрос был по источнику вот этого гавна - Остроглядов, 8600, 80-100 раз.
Зачем ерзать, если соврал с самого начала, позже, возможно, нашел более правдивую информацию, но осадочек то от первой остался.
80-100 раз... Исходя из твоего же источника современные эффективные переплюнули тех еще в 100 раз (9090...)
Я вижу, мы все равно не придем к какому-то компромиссу, поэтому - с наступающим, главное здоровья, а оно нам пригодится и для себя и для будущих "баталий")))
твой вопрос был про 80-100 раз. я тебе его показал.
и тебя с Новым Годом. поговаривают, его календарь точь-в-точь повторяет 1937-й. привет троцкистам.
Собъем накал, оба упертые)))
А может и правда, только методы другие ныне.
аминь. с наступающим.
Ты бы, папаша, занялся детишками, их подготовкой в хороший ВУЗ, а не "сильным поносом" тут!
От чего-же?
Как раз именно сейчас, когда поступление в самые престижные ВУЗы по ЕГЭ и Олимпиадам, места, ранее занятые даунами разных начальников, занимаю умненькие мальчики и девочки иногда с самых социальных низов!
И таки я это видел лично!
Что не так?
Погоди, мы про школы а не ВУЗы. Олимпиадников много не бывает - хоть тресни. ЕГЭ... без репетиторов даже при прочих равных ловить вообще нечего. Когда я поступал 1989г - такое явление как репетиторы массовым не было. Шансы поступить у толкого ребёнка реально были выше чем сейчас.
Потом, я реально не в восторге от этой специализации по классам (ну типа усиленно 1-2 предмета, в ущерб остальным). Получается выбор переиграть даже за год до ЕГЭ уже очень сложно.
Попровочка:
*Пишу про то, что сам видел лично.
Эльф 80-го уровня.
Она получает достаточно для удовлетворения всех жизненных потребностей, кроме главной -- жить лучше других.
Пока уборщиц много, а специалистов мало - специалисты всегда будут получать больше намного. Вот если уборщиц будет меньше, то и зарплата у них будет весьма большой. Но чтобы уборщиц стало мало, нужно чтобы они большей частью пошли учиться, выучились и стали специалистами.
Сколько нужно учиться, чтобы стать главврачом? И сколько - чтобы стать уборщицей?
У нас уравниловка в основных потребностях есть и сейчас. Школы у нас бесплатные, медицина бесплатная, еда по доступным ценам, в ВУЗах есть бюджетные места. Чего не хватает? Британской школы за два ляма в год и лобстеров на обед, как у "квалифицированных управленцев"? Ну так это не основная потребность. Все условия для становления и развития есть, только усилия приложить нужно. Разговоры про уравниловку хороши, но в реальной жизни она не достижима. 99% людей ленивы и эгоистичны и работе "на общее благо" предпочтут тратить время на себя. Если представить, что зарплата низкоквалифицированного персонала стала чуть поменьше, чем квалифицированного, но ее на все хватает, то большинство людей предпочтет именно низкоквалифицированную работу. Зачем учиться 4-8 лет, корпеть над учебниками, трястись на экзаменах, не спать ночами, когда можно иметь все и без этого. Ситуация на рынке труда исказится, желающих работать "уборщицами" станет больше, чем рынок сможет предложить рабочих мест, образуется прослойка безработных, для качественного уровня жизни которых теперь будут отщипывать от "уборщиц", а "уборщицы" в свою очередь будут думать - зачем я работаю вообще, если могу ничего не делать и иметь практически то же самое? Так общество деградирует и выродится. У человека должен быть стимул и ничего лучше финансового вознаграждения пока еще не придумали.
Больницы разные, если весь персонал больницы 100 чел, то наверное зарплата гл.врача = 100 зп уборщицы это перебор.
Понятно, что зарплаты не должны быть равны. Но какой-то разумный разбег должен быть.
Слышал о существовании вроде в Испании огромной организации, созданной по принципу большого народного кооператива. Там у них принцип, что зарплаты самого высокооплачиваемого члена и самого низкооплачиваемого не должны отличаться более чем в 8 раз. Мне кажется, что это разумная планка.
Только вот у них проблемы с нормальными управленцами. Кто управлять умеет, тот быстро из кооператива сваливает на аналогичную работу в коорпорацию, за несоизмеримые деньги. Капитализм.
Ну понятно, что во враждебном окружении этой модели трудно существовать.
А в дружественном она вообще не выживает. Кооперативы вообще то Хрущев уничтожил. А как их начали внедрять, так СССР распался.
Нежизнеспособная модель какая-то.
Не-не-не, в той Испании кооператив тот много десятилетий существует. Вполне жизнеспособен, с нашими периода развала не стоит сравнивать.
В Израиле сх коммуны -кооперативы (кибуцу) может и не процветают но прям таки норм.
Смотри, со мной иногда согласно бывает руководство страны.
А вот это, современные трудовые рабы, твоего ять престолотечества.
Страницы