Отнять и разделить. Уравниловка наше фсё

Аватар пользователя Алекс99

Как обычно, всем крепкого здоровья.

Странным косяком пошли в последнее время статьи о зарплате и равенстве в доходах. Не знаю что произошло с людьми, но как правило, звучат в общем то одни и те же мысли: "Одинаковые зарплаты", "Стыдно быть богатым", Олигарх - наш классовый враг".

Я не против справедливости, я где то даже за, но позвольте, господа уравнители, почему вы считаете, что отнять и разделить, а также держать и не пущать, сработает? 

По роду деятельности я частенько сталкиваюсь с людьми, доходы которых превышают среднюю зарплату в стране где-то на порядок. А иногда и больше. Да, они ездят на дорогих автомобилях, живут в коттеджах, пару раз в год выезжают на отдых туда, куда захотят и не думают о покупке билетов заранее, что-бы ухватить цену по скидкам. Но это не олигархи, я ни разу не сталкивался с настоящими олигархами, ну из известного списка Форбс, наверняка потому, что они в нашей провинции не водятся. 

И вы знаете, среди них нет бездельников, вот ни одного не встречал, что-бы рабочий день у него начинался строго в 8 утра, а в 17-00 он уходил с работы. У людей абсолютно ненормированный рабочий день, зачастую это весьма стрессовая ситуация, несмотря на многочисленных помощников, встречи назначаются и на 7 и на 8 вечера и далеко не в сауне или ресторане. Хотя бывало и там, человеку банально нужно нормально поужинать.

Я сейчас не о том как им бедным трудно приходится, хотя это присутствует в полный рост. Я о том, что нафига жить такой жизнью, если тебя вдруг ограничат каким либо законом. Будь то закон о пределе получаемого дохода или о налогах, которые сьедают его большую часть. Вы скажете, вот и замечательно, вот и будут большее время уделять семье или здоровому образу жизни. И такие мнения я встречал не раз и не два в комментариях.

Я вспоминаю, как в своё время налаживал работу в своей компании. Искал клиентов, занимался рекламой, подбором персонала, сам мотался по выездам, бывало неделями не вылезал из-за руля. Лет семь не ездил в отпуск, не ездил от слова совсем, вообще никуда, даже на дачу к семье выбирался с трудом. Те, кто хоть раз пытался завести своё дело вполне меня поймут, не сделаешь ты, сделают конкуренты и весьма быстро.

Кстати, интересное наблюдение за людьми, которых я брал на работу. Всё-таки стаж в этом деле у меня почти двадцать лет. Так вот, инициативных и толковых, способных самостоятельно справиться с задачей, не более 10% от остальных. Остальные в разной степени чистые исполнители. И вот мне интересно, почему призывают, уравнять в зарплате людей лучше выполняющих работу и таких вот "простых" и незамысловатых исполнителей? Просто потому что они есть, и ходят на работу?

Мне по жизни попадались и такие, которые занимались любимым делом не за деньги, а из внутренней потребности, один врач, и несколько музыкантов. В итоге врачь ушёл в частную медицину, просто потому что там предоставляли гораздо лучшие условия по диагностическому оборудованию, ну и зарплата естественно стала выше. А музыканты до сих пор играют по малоизвестным группам, ну это их внутренняя потребность.

Ну так вот, почему то предлагают лишить людей стимула работать лучше, работать больше и соответственно жить весьма достойно. Кстати, за всё время работы от меня ушло два таких вот инициативных человека и организовали своё дело. Я не обиделся, это естественный процесс, человеку свойственно развиваться. 

И вот таких вот небольших фирм в России множество, а вы почему то сосредоточились на условных Абрамовичах и Ротенбергах. 

И вот ещё что, я не считаю высший менеджемент гос компаний сплошь гениями. Зачастую они как раз и не достойны таких зарплат, тут многие из вас правы. Мне часто приходится контактировать и с ними, естественно это не гиганты типа Газпрома или Сбера, это чиновники регионального уровня, абсолютно не являющиеся гениями управления.Но вот, на мой взгляд, коррупции там не так и много, многие боятся потерять такое хлебное место и это достаточно сдерживающий фактор. Я могу такое утверждать, так как буквально десять лет назад многое решалось именно взятками, сам в курсе.

Так вот, к чему я начал это писать:

Уравниловка в любом случае это плохо. Выплата человеку высокой зарплаты, без его вклада в эту зарплату не менее плохо, просто напрочь отбивается мотивация у остальных, да и у него самого. Это по сути ничем не отличается от выплаты штатовским неграм, потомственным безработным, этакий вэлфер. 

Я не знаю как сделать мир более справедливым, но я точно знаю, что отнять и разделить, точно не сделает его таковым.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

А 90% людей (или даже больше) и есть абизяны. С лёгким налётом цивилизованности.

Во многих странах таких людей 99,9%.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Нормальный закон распределения с вами не согласен.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 2 недели)

Мы живём в обществе человекообразных обезьян. вот когда мы станем честными, справедливыми и не завистливыми - тогда мы и будем жить в человеческом обществе.

Аватар пользователя Manok
Manok(8 лет 5 месяцев)

Уборщица, равно как и инженер, получает ровно столько, сколько она на рынке стоит.​

Как - то это по-рабовладельчески звучит ... не кажется? )

Вопрос не в том, что всем по 100 рублей, а в разнице в доходах. Уборщице 100 ( при условии, что на них можно прожить ), а инженеру 300 - не вопрос. Чиновнику 10000 - уже перебор, не находите?

Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(3 года 11 месяцев)

Как - то это по-​рабовладельчески звучит ... не кажется?

Нет, не кажется. Это жизнь. Ваш доход, за некоторыми исключениями, это примерный эквивалент вашей полезности обществу. Речь, разумеется, идет о честном труде и справедливом вознаграждении. 

 

Аватар пользователя Manok
Manok(8 лет 5 месяцев)

О как. Значит бесполезнее врачей/учителей есть кое-кто, но не очень много. А полезнее всех безработные , у которых бентли тырят ... вы, похоже, из секты, проповедуюших философию "если ты такой умный - почему такой бедный?"

Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(3 года 11 месяцев)

Я же говорю: 

Речь, разумеется, идет о честном труде и справедливом вознаграждении. 

Не знаю, насколько честны безработные на бентли, я им не судья. 

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Бггг. Зато они вам судья. По крайней мере у них есть основания так считать.

 

А кто определяет полезность того или иного труда для общества? Рынок не может этого сделать, 

Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(3 года 11 месяцев)

Рынок не может этого сделать

Рынок вторичен, первичны людские потребности.

Не рынок же заставляет некоторых нести свои денежки на концерты абсолютно бесполезных для общества певцов ртом.

 

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Я спрашивал: кто и как определяет полезность ?

 

А певцам ртом, несут денежки по причине засилия рекламы и навязыаания определённых стереотипов поведения.

Кстати, артисты эстрады, актёры кино и прочие футболисты стали получать большие и огромные гонорары совсем недавно, лет может пятьдесят назад.

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(6 лет 10 месяцев)

Наконец то первая здравая мысль - первичны людские потребности. Человеческие потребности делятся на:

1) физически обусловленные - вода, еда, тепло, крыша над головой

2) и приобретенные (зависят от технологического развития общества)  - коттедж с бассейном да не один, а в нескольких странах, мерседес последней модели не только себе, но и всем членам семьи и т.д.

Проблема в том, что вот эти приобретенные потребности не имеют границ - как в том советском мультике про Золотую антилопу. И ради удовлетворения этих приобретенных потребностей человек (точнее человекоподобная обезьяна) готова забирать последнее у тех, кто по его мнению стоит ниже по социальной лестнице

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Наконец то первая здравая мысль - первичны людские потребности.

Здравая-то здравая, да не вполне разумная.

Первично для человека - производство, именно оно определяет потребности людей. Без производства человек моментально придет в гомеостаз с окружающей природой, утрачивая в процессе определяющие качества, дичая, т.е. переставая быть человеком.

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(6 лет 10 месяцев)

Ошибаетесь, производство не первично. Производство это техносфера. А человек биологическое существо, зародился и живет в биосфере. Техносфера развивается внутри биосферы. И сегодня уже есть осознание, что неразумное развитие техносферы грозит уничтожением биосферы и соответственно человека. Развитие техносферы по сути имеет только две цели: 1) защита человечества от негативных факторов биосферы 2)освоение человечеством космоса

Аватар пользователя Manok
Manok(8 лет 5 месяцев)

Ну, хорошо. В таком случае не могли бы вы поделиться списком профессий с указанием степени полезности для общества?

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

В том и дело, что вопрос в определителе полезности. В случае рынка решает балансирование спроса и предложения, в случае директивном - некий дядя, согласно своих представлений. Представления могут базироваться на объективных оценках, а могут и не базироваться - решение всё равно будет вполне волюнтаристским.

Но есть нюанс - подобный волюнтаризм имеет место и в случае рынка, когда на дядю работают - однако, если уровень оплаты не устраивает, а дядя  не идёт навстречу - дядю можно послать и уйти искать лучшей жизни, но по выбранной специальности. А дядя пусть сидит со своим волюнтаризмом. В случае же общегосударственной системы назначения оплаты сидеть и довольствоваться назначенным будет уже работник. И буде ему захочется что-то поменять, ему придётся искать иное жизненное поприще. Как тут на АШ всё время объясняют про социализм? "Можно было отправиться работать на Север, на вредные производства, в экспедиции".  Хорошая рекомендация для библиотекаря, к примеру. Но и для инженера годная, и пофиг, что не по специальности.

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(6 лет 10 месяцев)

Когда средства производства находятся в руках частного собственника  - далеко не уйдешь. Сегодня не то что отдельный человек, а даже целые государства находятся в полной зависимости от воли транснациональных компаний.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Я вот уходил, не раз и не два. С изменением уровня оплаты. Сложно было набрать квалификацию, но было бы желание.

А вот во времена советские уйти было можно, однако разряд есть разряд. А инженерам и того "лучше". На производственной практике после четвёртого курса я работал в техотделе одной организации.  И одна из двух оставшихся на тот момент сотрудниц рассказывала, как после окончания ВУЗа она сперва работала по специальности, с окладом молодого специалиста. Но позже, в другой организации,  смогла некоторое время поработать по рабочей специальности. Наладчиком РЭА, ЕМНИП. У неё был стаж работы до поступления в ВУЗ, а трудовую книжку она  в отдел кадров не сдала - так что по окончании института была обладательницей двух трудовых книжек.

И пару лет благоденствовала, получая полноценную зарплату под триста рублей. Пока каким-то образом правда не вышла наружу, и её отправили работать на инженерную должность, с окладом в 150 рублей.

КМК, при капитализме в этом плане получше выходит.

Аватар пользователя Руслан Еникеев

это примерный эквивалент вашей полезности обществу

Я же правильно понимаю, что пресс-секретарь представительства эпл в России в кратно раз более ответственно перед обществом чем кардиохирург центральной больницы, скажем в г. Ульяновск? 

Ну или скажем секретарша Миллера, в разы полезнее, чем учитель физики, подопечные которого на международных олимпиадах занимают призовые места?

 

Всё же зарплата не является критерием ни полезности, ни ответственности - она определяет ровным счётом ничего.

 

Ну ладно, справедливость вознаграждения, это надо о социальных работниках в деревнях, там же справедливое вознаграждение за помощь старикам, которые уже воду принести не могут, и плата в несколько тысяч рублей действительно справедливая, не зря же они даже по ночам срываются помочь старику подняться с кровати если упал, тут "согласен" - справедливо.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Простите, кто нам полезен?

Оксана Пушкина с огромной зарплатой, штампующая идиотские законы?

По моему врач и учитель больше пользы приносит, от этой блонди один вред.

 

Так что ваша теория про полезность, мягко выражаясь, не верна.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Больше Пушкиной полезен был только Хрущёв... но его уж нет, да и было то давно. А врачи - этих обоих - всяко полезнее будут, но опять же - если вы их пользу признаёте, а то знаете - может то не настоящие врачи вовсе... а по блату диплом получившие, или просто за деньги.

Короче - всё относительно, и очень. И нет того, кто-бы справедливо отвесил всем по зарплате (по заслугам), да так - что бы государство при этом отвешивании устойчивость не потеряло бы... Вот вы потяните такую ношу? А ну как у Горбачёва (благими намерениями...) выйдет, не боитесь?

Аватар пользователя Инженер-сказочник

вот раньше это называлось ЕТКС с шагом в 15-20%С. И она была прекрасна и адекватна. С первого разряда по 18, от разнорабочего до генерального директора с шагом в 15-20%.

Полностью учитывался вклад каждого и давало мотивацию для роста.

 

Аватар пользователя gidrist
gidrist(3 года 8 месяцев)

раньше это называлось ЕТКС

На ДСК, где я в отпуске подрабатывал, это назувалось КТУ - коэффициент трудового участия. Я работал хорошо, мне тамошние мужики говорили, бросай свою авиацию, переходи к нам, квартиру получишь

Аватар пользователя Руслан Еникеев

А в буржуйских системах это grade - от 1 как неквалифицированного сотрудника и до - зависит от размаха компании.

Размер оплаты (плюшек, социалки и т.д.) завязан на рамках грейда (диапазон оплаты).

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

В буржуйских системах есть ещё и хозяин, который следит, чтобы уборщица не возомнила о себе слишком много.

 

Уборщицам это обычно остро не нравится. Но сделать они ничего не могут. Кроме, разумеется, Франции с её уже шестой по счёту республикой.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 2 недели)

Данная проблема вызвана тем, что мы пережили распад государства, идеологии, мировоззрения. пока не переживём последствия этого распада - особой честности и справедливости не ожидайте. Люди должны воспитаться. А это дело не одного поколения.

Аватар пользователя unfulfilled_dream
unfulfilled_dream(4 года 12 месяцев)

Труд безусловно социально важен, только это та работа, которую может выполнять любой физически полноценный человек, а значит, если исчезнет уборщица, то мир не рухнет. Ну не являются низкоквалифицированные кадры локомотивом экономики и двигателем прогресса.

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(6 лет 10 месяцев)

Врачом тоже может быть любой физически полноценный человек.  И без врачей мир тоже не рухнет. Умели люди в древности выживать без врачей. Ну будет смертность чуть повыше, которую можно компенсировать ведением здорового образа жизни. И это большой вопрос является ли современная медицина двигателем прогресса - в здоровом обществе такого количества аптек и больных "короной" быть не должно.

Аватар пользователя unfulfilled_dream
unfulfilled_dream(4 года 12 месяцев)

Вы вот это сейчас серьезно или придуриваетесь? Врачом может быть человек, отучившийся на соответствующей специальности и отучившийся хорошо, имеющий необходимый багаж знаний и опыт. Уборщиком - любого с улицы дерни, он тебе покажет как нужно метлой и тряпкой орудовать. Честно, даже комментировать всерьез ваш бред не хочется.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Этот вопрос решается хорошей стипендией. Учёба - тоже работа.

Аватар пользователя unfulfilled_dream
unfulfilled_dream(4 года 12 месяцев)

Вот соглашусь, стипендию надо в разы увеличивать, 5 лет назад в магистратуре получала что-то около 2-х тысяч, это ни о чем, конечно.

Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 4 месяца)

Всё относительно,  к примеру воспитатель в детском саду работающая за 24 или помощник воспитателя за 14, их ответственность за Вашего,  ребёнка, как ваши лично субъективно ощущения, когда им будет наплевать, что с ним случится,  и им за это ни чего не будет,  к примеру,  а что будет если они устроят всеобщую забастовку хотя бы на  месяц, как с вашей работой, проблем не будет?, а ведь они из самых мало получающих групп.

Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(3 года 11 месяцев)

Воспитатель д/с - да, крайне несправедливая профессия. Тут не поспоришь. З/п вообще не учитывает "особенности" современных детей и доступных методов их воспитания.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Какая ответственность на уборщице

Мы же о больницах?

Младший медицинский персонал массово переводят в уборщиц

ЕКСД - Санитарка

Должностные обязанности. Производит уборку помещений в медицинской организации. Помогает старшей медицинской сестре при получении медикаментов, инструментов, оборудования и доставке их в отделение. Получает у сестры-хозяйки и обеспечивает правильное хранение и использование белья, хозяйственного инвентаря, посуды и моющих средств. Убирает прикроватные столики у лежачих больных после каждого приема пищи. По указанию палатной медицинской сестры сопровождает больных в лечебно-диагностические кабинеты. Выполняет функции курьера, осуществляет мойку аптечной посуды. Сообщает сестре-хозяйке о неисправностях в системе отопления, водоснабжения, канализации и в электроприборах. Осуществляет подготовку помещения и ванн. Систематически (после каждого больного) осуществляет санитарно-гигиеническую обработку ванны и мочалок. Оказывает помощь больным при приеме гигиенической ванны, при раздевании и одевании. При отсутствии младшей медицинской сестры по уходу за больными получает у сестры-хозяйки нательное и постельное белье и производит его смену. Получает готовую пищу на пищеблоке, проверяет ее по весу и счету. Расписывается в раздаточной ведомости. Производит подогрев пищи. Производит раздачу больным пищи в горячем виде согласно меню и назначенной диете. Производит мытье посуды, уборку буфетной и столовой, соблюдая санитарные требования. Систематически производит уборку холодильников, предназначенных для хранения продуктов больных. Обеспечивает санитарно-гигиеническое содержание буфетной и столовой. Своевременно информирует руководство отделения о необходимости ремонта оборудования и инвентаря буфетной.

Должен знать: правила санитарии и гигиены труда, назначение моющих средств и правила обращения с ними, правила внутреннего трудового распорядка, правила по охране труда и пожарной безопасности.

Требования к квалификации. Среднее (полное) общее образование без предъявления требований к стажу работы.

А теперь вопрос. Вы действительно идиот или прикидываетесь? Например отмыть обездвиженного пациента от блевотины и памперс поменять обосанный. Вот какая на них отвественностью.

 

Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(3 года 11 месяцев)

Таки уборщица в общем смысле слова (бабуля с ветром и тряпкой) несколько отличается от той "санитарки", чьи обязанности вы привели, не находите? Обычная уборщица рискует разве что серверную стойку себе на ногу уронить.

Если у вас цель называть несогласных идиотами - проходите мимо, пожалуйста.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

У меня нет такой цели. Но от вас уж очень сильно социал-дарвинизмом пахнуло. Не сдержался.

Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(4 года 2 месяца)

А уборщица училась пять лет, а потом ещё три года как врач пахала в интернатуре, что-бы претендовать на высокую зарплату? И да, чистые полы важнее спасённых жизней.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***
Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(6 лет 10 месяцев)

Возможно не училась-но пока врач учился уборщица уже убиралась в аудитории в которой он учился. Кроме того, почему вы отрицаете возможность научить уборщицу труду медсестры для начала например, а потом и врачем стать? Только сначала надо будет найти замену уборщице-без уборщиц мы жить пока не научились. 

Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(3 года 11 месяцев)

Вы сову сейчас натягиваете, а ей от этого больно.

По-вашему, уборщица вот прям сейчас готова стать хорошим врачом с хорошей з/п, но она не может, потому что иначе уборщицы закончатся?!

Признайтесь, вы - уборщица?

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(6 лет 10 месяцев)

Не в коня корм

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

ты -- троцкист?

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(6 лет 10 месяцев)

И откуда такой вывод?

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

У них все, кто против того, чтоб хорошо жили только небожители - троцкисты, методичка такая.smile3.gif

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

это не "у них", а вот у них:

Если же взять зарплату спецов картина неравенства становится прямо-​​таки зловещей. Главный инженер шахты (случайной шахты, хорошо выполняющей задания), Остроглядов, зарабатывает 8.600 рублей в месяц; и это рядовой, не крупный спец и заработок его, следовательно, не может считаться исключительным. Таким образом, спецы часто зарабатывают в 80-100 раз больше неквалифицированных рабочих и такое неравенство достигнуто теперь, через 18 лет после Октябрьской революции, почти накануне -- по Сталину -- "перехода от социализма к коммунизму"!

БЮЛЛЕТЕНЬ ОППОЗИЦИИ (БОЛЬШЕВИКОВ-​​ЛЕНИНЦЕВ) N 47

Аватар пользователя лоз613
лоз613(10 лет 10 месяцев)

пока врач учился уборщица уже убиралась

И получала зарплату, зарабатывала стаж.

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(6 лет 10 месяцев)

И платила налоги из которых платили стипендию пока не работающему врачу-студенту. Повторяю-сократите уборщиц, слесарей, дворников и прочих "люмпенов" в вашем понимании. Делайте всю работу за них сами. А за них не переживайте, эти профессии не пропадут - найдут косячного врача у которого пациенты часто умирают и переведут в уборщицы   

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Труд уборщицы нужен обществу? Нужен

Несомненно!

 Сын уборщицы имеет право и должен учиться в такой же школе как сын "высококвалифицированного управленца"

С чего это? Если сын уборщицы умнее и талантливее сына управленца, то сын уборщицы идет в "такую школу", а сынуля управленца идет в ПТУ, учиться "утулки шлифовать"! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 По факту такого не наблюдается.

PS Пиши про то, что видел сам лично.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Я подумал он про другую страну написал. Не настолько же он оголтелый, чесслово, хотя...)) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

уже обсудили. расходимся.

Если же взять зарплату спецов картина неравенства становится прямо-​таки зловещей. Главный инженер шахты (случайной шахты, хорошо выполняющей задания), Остроглядов, зарабатывает 8.600 рублей в месяц; и это рядовой, не крупный спец и заработок его, следовательно, не может считаться исключительным. Таким образом, спецы часто зарабатывают в 80-100 раз больше неквалифицированных рабочих и такое неравенство достигнуто теперь, через 18 лет после Октябрьской революции, почти накануне -- по Сталину -- "перехода от социализма к коммунизму"!

БЮЛЛЕТЕНЬ ОППОЗИЦИИ (БОЛЬШЕВИКОВ-​ЛЕНИНЦЕВ) N 47

Аватар пользователя деревенский

Ссылаться на ЭТО https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8E%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B5... я считаю зашкваром, это примерно как в наше время ссылаться на ололешу.

 

Пиши исчо)))

 

Можешь еще Геббельса подтянуть.

Страницы