Как рождаются фейки

Аватар пользователя oracle

На АШ в разделе "Пульс" размещена авторская публикация господина  Вильгельм Телль по громким заголовком "Согласно статье в "Lancet" Навальный принимает антипсихотические вещества" (см. https://aftershock.news/?q=node/934084)

В конце статьи автор делает вывод

Обобщение

1. в крови Навального был обнаружен литий

2. основное и практически единственное показание для применения препаратов лития - психиатрические нарушения, в частности фаза мании при биполярных расстройствах.

 

Вывод автор основывает на сведениях из таблицы, фрагмент которой приведен ниже 

и информации о том, что препараты лития могут использоваться при лечении различных заболевании

В приведенной автором таблице нет данных о концентрации лития в анализах крови пациента.

А между тем известно

Концентрация лития в сыворотке крови в норме составляет 0,14-1,4 мкмоль/л, при приёме препаратов лития в терапевтических дозах — 0,8-1,3 ммоль/л. Токсическая концентрация — более 2 ммоль/л.
Источник: https://medn.ru/statyi/litijvsyvorotke.html

Следовательно, литий присутствует в анализах крови и в том случае, если пациент не принимает никаких препаратов с содержанием лития

Поэтому

1. Публикацию следует переместить в раздел "Ахтунг", как недостоверную

2. Изменить заголовок статьи, как не соответствующий действительности. Ибо в статье  в "Lancet"  нет информации о том, что "Навальный принимает антипсихотические вещества"

 Если НЕ изменить заголовок статьи, то к форуму АШ могут быть применимы санкции на основании закона ст. 128 УК РФ (клевета) и со стороны журнала "Lancet" и со стороны господина Навального.

 

П.С.

Заголовок 

"Согласно статье в "Lancet" Навальный принимает антипсихотические вещества

статьи , на которую написана данная рецензия, был таковым на момент написания моей публикации.

Затем он был изменен. Актуальный заголовок смотрите по ссылке https://aftershock.news/?q=node/934084

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Жаль, очень жаль, что аналитический форум АШ становится источником фейков

 

Приглашение автору принять участие в обсуждении данной публикации послано

Комментарии

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Ты сейчас визжишь, как в жопу ужаленная мартышка, что я, якобы, не работаю на оборонном заводе, а днями лежу на диване и строчу статьи!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Да, есть некоторые основания предполагать такое

Но ведь суть не в этом. И я тебе писал https://aftershock.news/?q=comment/9630146#comment-9630146

И повторю еще раз, как цитату из себя любимого

Если действительно режимное и он  минимальную форму имеет (см его бахвальство https://aftershock.news/?q=comment/9626323#comment-​9626323), то проходил инструктаж.

Но ведь, скорее всего, он вообще не работает, кроме АШ. Правда трудовая может лежать где угодно. Как у футболистов-​любителей во времена СССР

Но и в этом ничего зазорного нет. Каждый труд должен быть оплачен.

А писать такие публикации, как он пишет это труд большой.

Правда тут возникают подозрение, что это труд коллективный, а мамомот это мальчик для битья, которые отдувается, обсуждая публикации на АШ. Но и в этом ничего страшного. Каждый делает то, что может, и как может

Вот то, что его суета мешает его делу, факт

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Сам анализ - туфта. В результатах приличные лаборатории указывают референсные пределы и текущую концентрацию, а не наличие/отсутствие чего-то.

А вот само отравление "Новичком" - явный фейк ! Как в отношение самого вещества, как дешёвой подделки БОВ, так и якобы фактов его применения в отношение Скрипалей и Навального.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Сам анализ - туфта.

Вы о чем конкретно? О каком конкретно анализе?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

"Анализ", представленный по указанной ссылке.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

вы написали

по указанной ссылке.

но не привели саму ссылку

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Зачем дурачка включаете, сами ссылаясь на статью

https://aftershock.news/?q=node/934084

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Извините, но ваша голова и ваши мысли, они исключительно ваши. И что вы имеете в виду, когда пишите (см. https://aftershock.news/?q=comment/9630719#comment-9630719)

"Анализ", представленный по указанной ссылке.

 

ведомо только исключительно вам, но никак не читателем АШ

Это недоработка с вашей строны. И я как человек многоопытный, советую вам впредь быть внимательнее

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

А вот само отравление "Новичком" - явный фейк ! Как в отношение самого вещества, как дешёвой подделки БОВ, так и якобы фактов его применения в отношение Скрипалей и Навального.

Железно и не придерёшся, аргумент *я так считаю* ни один суд ещё перекрыть не смог, тем более, когда это зыучит из уст к примеру ФСБ. Ну а для АШ мнения с авой в фуражке достаточно будет)). 

Умные же люди всё таки раньше жили и на каждый жизненный случай всё сказано, конкретно, на это-хоть ссы в глаза... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Переход на личность, а тем более на аватарку - признак недалёкого ума. Проходите в следующий кабинет...

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Переход на личность, а тем более на аватарку

НЕ скажите, не скажите.

Ведь вы же не случайно такую аватарку себе взяли. Да и ник тоже.

Тут можно целое психологическое исследование провести можно. А уж если прошерстить ваши публикации и комментарии...

Так что, как говорим мы, татары, - по автарке встречают, по комментариям провожают

П.С.

Как советуют специалисты,  тем кто занимается агитацией и пропагандой, вообще нужно запретить аватарки. Ибо неудачная аватарка может испортить эффект от самого правильного комментария

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Проводите исследование, уважаемый. Не забудьте опубликовать результаты. Анализы, к сожалению, выслать не могу, т.к. вы их распространите, не рефлексируя smile3.gif

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Давайте проводить вместе

Вот возьмем например, вот этого пользователя

Как вы думаете, что чувствует читатель АШ, когда видит такую аватарку?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Ни в коем случае на личность. Ваша самоуверенная безаппеляционность сродни представленным выше образам, где объективность равняется нулю)). 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Второе предложение можете отправить без изменений западным лидерам и следователям, обвиняющим Россию во всём с той же безаппеляционностью с нулевой объективностью ? Спасибо, до новых встреч !

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

А на АШ будут подписывать иноагентов подписями ?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Обязательно и всенепременноsmile22.gif.

Вы первыйsmile69.gif кандидат( у меня в списке). Ник у вас подозрительныйsmile11.gif

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Онанимизируй дальше.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

А дальше, конечно, оракл.

У него и ник и мысли и всЁ остальноеsmile14.gif.

Да и татарин онsmile21.gif

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Вроде, теперь понятно, от каких аккаунтов будут летать "телеги" в Роскомнадзор с требованиями прикрыть "АфтерШок"?

Интересно, если Оракл пошлет жалобу в Роскомнадзор, он отразит в жалобе свою подпись?

Бггг...

Ну, что, болезный, изучил мой график выхода на АфтерШок? Чего язык в жопу засунул?

Пили статью на эту тему: ты же любишь обсираться!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

будут летать "телеги" в Роскомнадзор с требованиями

А никакаих телег не надо

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Если следаки будут отслеживать каждый пук туч воющих на болотах ораклов, то кто же воров, убийц и бандитов станет задерживать и оформлять?

Так, что, твою сегодняшнюю заметку можно рассматривать, как и угрозу!

Я бы на месте камрадов тебе еще бы банов засадил с конкретикой комментариев...

Ибо твоя подпись: "Распространяю не рнефлексируя", - заиграла новыми красками!

Куда "распространять" будешь? Анонимки на АфтерШок в Роскомнадзор?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Анонимки на АфтерШок в Роскомнадзор?

Ну какой же идиот, прости за прямоту

Каждый знает, что при  написании в Роскомнадзор, как и в любой орган власти, нужно указывать личные данные

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Для таких, как ты полно анонимных линий напридумывали!

Ты и в Спортлото будешь анонимки писать!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Слушай, что ты врешь, что тебе 53.

Вся твоя комментаторная суета характерна для детскадовского возраста.

Ну вот прямо как-то так

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя scabarocci
scabarocci(5 лет 11 месяцев)

Oracle, Вы видите разницу между 1 микромоль/л в фоне и 1 миллимоль/л на фоне литиевой терапии? Вполне очевидно, результат теста "положительный" отражает превышение фонового уровня. Другое дело, что интерпретации положительного результата могут быть другими.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

В рецензируемой статье я вообще не увидел никаких количественных данных?

Может вы увидели? Так приводите, приводите, не стесняйтесь

Как говорим мы, полякиsmile27.gif, проше пана, бардзо проше...

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя scabarocci
scabarocci(5 лет 11 месяцев)

В рецензируемой статье я вообще не увидел никаких количественных данных?

 

Вы не уверены, увидели Вы в статье количественные данные или нет? В статье, конечно, есть количественные данные (биохимический анализ крови на момент поступления), но по литию -- да, использовался бинарный тест. Я не знаю, откуда там литий, но уверен в том, что качественный тест на литий в крови должен давать положительный результат при статистически значимом превышении фона. 

 

Там вообще коктейль интересный в результатах. Например, в образце волос был обнаружен тропикамид. Зрение проверял частенько, поди?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

В статье, конечно, есть количественные данные (биохимический анализ крови на момент поступления)

Вы вообще понимаете о какой статье речь?

Я рецензирую статью господина  Вильгельм Телль под громким ПЕРВОНАЧАЛЬНЫМ заголовком "Согласно статье в "Lancet" Навальный принимает антипсихотические вещества" (см. https://aftershock.news/?q=node/934084)

Поэтому потрудитесь найти именно там все то, что вы написали в вашем комментарии.

Если найдете - проше пана на обсуждение

П.С.

заголовок 

"Согласно статье в "Lancet" Навальный принимает антипсихотические вещества

статьи , на которую написана данная рецензия, был таковым на момент написания моей публикации.

Затем он был изменен. Актуальный заголовок смотрите по ссылке https://aftershock.news/?q=node/934084

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя scabarocci
scabarocci(5 лет 11 месяцев)

Я говорил о статье в Ланцете как первоисточнике. Ведь вы Вильгельма Телля обвиняете в неверной интерпретации именно той статьи?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Я говорил о статье в Ланцете как первоисточнике.

Это я прекрасно понял еще по первому вашему комментарию.

Но ведь автор господина  Вильгельм Телль из  Ланцета взял вот только эту информацию, обведенную им красной рамкой.

 

И больше ничего. Тем не менее он дал его публикации совершенно фейковый ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ  заголовок "Согласно статье в "Lancet" Навальный принимает антипсихотические вещества"  и ничем не обоснованное заключение

Обобщение

1. в крови Навального был обнаружен литий

2. основное и практически единственное показание для применения препаратов лития - психиатрические нарушения, в частности фаза мании при биполярных расстройствах.

(см. https://aftershock.news/?q=node/934084)

П.С.

Заголовок затем был изменен редактором АШ. Актуальный заголовок смотрите по ссылке https://aftershock.news/?q=node/934084

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя scabarocci
scabarocci(5 лет 11 месяцев)

Да, автор упоминаемой вами заметки мог бы использовать более корректные формулировки.

 

Тем не менее, положительный тест на литий предполагает его содержание в крови выше фонового, и это интересно.  Как и остальной коктейль из анализов. Прежде всего, мне интересно, что из этого входит в стандартную схему искусственной комы, а что пациент из статьи принимал самостоятельно. Здесь бы помогли комментарии специалистов.

 

Далее, сама публикация в Ланцете поднимает вопросы этического характера: формально они соблюли требование анонимизации данных о пациенте, однако, поскольку случай единичный, все знают, что это за пациент. А значит, все знают его тесты на разные интересные вещества, и могут перемывать косточки на тему его  психического здоровья. 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

положительный тест на литий предполагает его содержание в крови выше фонового

На основании чего вы сделали этот вывод?

В рецензируемой статье НЕТ 

1. Количественных значений содержания лития в анализах пациента

2. Количественного значения, которое вы назвали словом "фоновое"

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя scabarocci
scabarocci(5 лет 11 месяцев)

 

На основании чего вы сделали этот вывод?

 

На основании бессмысленности токсикологического теста на литий, который бы давал положительный результат на те доли микромолей лития, которые в норме могут присутствовать в крови. Тест на литий используют либо для определения отравления солями лития, либо для оценки действенности литиевой терапии. Лично мне непонятно упорство, с которым вы отстаиваете обратное. Это какая-то чисто польская традиция пана Оракла? Кроме того, изначальный тезис (в более корректной формулировке) косвенно подтверждается и другими результатами тестов.

 

Вильгельм Телль не привел референсных значений да, это сделали Вы. Было бы правильнее, если бы заметка Телля была озаглавлена "Опубликованные в Ланцете данные позволяют выдвинуть обоснованное предположение о том, что Навальный принимает или принимал антипсихотические препараты". Но это же было бы не так ярко :)

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Отключаю на 5 дней. 

Причина  - ваши тезисы, вы ничем не подтверждаете.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 2 месяца)

Ты лучше расскажи, когда твой анальный кумир явится к своему инспектору для контрольных мероприятий в рамках условного освобождения от наказания.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

НЕ понимаю, о чем ты пишешь

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 2 месяца)

Всё ты понимаешь, ты придуриваешься. Или не придуриваешься, а такой и есть?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Я понимаю тольно одно - ты не можешь нормально формулировать свои мысли и тезисы

Учись, может пригодится

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 2 месяца)

Всё прекрасно сформулировано и тебе вполне понятно. И ты сразу переводишь стрелки на меня. Именно потому что ты - эталонный мудак и пропагандон.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Всё прекрасно сформулировано и тебе вполне понятно

Разве кто-то в здравом уме, будет утверждать, что понятно, а что не понятно другому человеку?

Поэтому тебе срочно нужно к врачу обратиться. У тебя явно нарушены когнитивные способности. НО это не смертельно и легко поддается коррекции

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Вильгельм Телль

Простите за запоздалый ответ.
Вы не врач, oracle. Я рекомендую Вам хотя бы вкратце предварительно оговорить заявленные Вами обвинения с кем-нибудь. имеющим медицинское образование.


Это не анализ микроэлементов и электролитов, которые присутствуют в крови (например, кальций, калий, хлор или тот же литий). Это именно токсикологическия анализ, как указано в подписи к таблице: "Appendix S2: Results of local toxicology and medication tests in blood and urine", что переводится как "Результаты тестов токсинов и медикаментов в крови и моче". Можете также вбить в онлайн переводчик и убедиться.

Ещё раз:

1. в крови Навального был обнаружен литий ЭКЗОГЕННОГО ПРОИШОЖДЕНИЯ

2. основное и практически единственное показание для применения препаратов лития - психиатрические нарушения, в частности фаза мании при биполярных расстройствах.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

 

Если вы не против, то давайте разбираться тщательно и последовательно

Содержится ли этот вот этот ВАШ вывод

в крови Навального был обнаружен литий ЭКЗОГЕННОГО ПРОИШОЖДЕНИЯ

в вашей публикации(см. https://aftershock.news/?q=node/934084), на которую написана  моя публикация-рецензия?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Вильгельм Телль

Что Вы хотите разобрать? 

В статье Ланцет приведена таблица с результатами анализов содержащихся в крови пациента медикаментов: фентанил, фенобарбитал, морфин, диазепам и др., среди которых и литий. 

Вы привели информацию о том, что литий обнаруживается и в норме в тканях человека. Вы хотите цказать, что авторы из Ланцет решили в список лекарств (которые в норме никогда не обнаруживаются в крови) почему-то включить и литий, который может быть и в норме в сверхнизких концентрациях? 

Это токсикологический анализ, поэтому он не количественный, а качественный, показан лишь сам факт содержания веществ в организме. 

Поэтому факт того, что литий в организме пациента согласно приведенной таблице экзогенного происхождения очевиден.

Пожалуйста, прежде чем лезть в тему, в которой у Вас явно нет компетенции, пожалуйста, обсудите ваши идеи с любым, пускай стократно ко мне отрицательно настроенным, но врачом. 
 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

В статье Ланцет приведена таблица с результатами анализов содержащихся в крови пациента медикаментов: фентанил, фенобарбитал, морфин, диазепам и др., среди которых и литий. 

Но в таблице,

приведенной в вашей публикациинет количественных данных анализов.

Как можно оперировать информацией без количественного анализа?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***

Страницы