Экономика "незнания"

Аватар пользователя RomanSmirnov

Прислали тут интересную свежую презентацию по рынку труда и цыфре.

В России - 7 млн - водителей, 7 млн - продавцов, 3,6 млн - бухгалтеров, 2,8 млн - учителей , 2,3 млн - грузчиков ... цифры их "автоматизации" (т.е. потенциального сокращения) на слайде.
 

 

Если с автоматизацией 98% продавцов еще как то можно чисто теоретически согласиться, то с автоматизацией 94% учителей...

Причем если эти целевые показатели будут выполнены, то число охранников имхо надо будет не сокращать (84%), а наоборот увеличивать - причем в разы. Так что то, на то и выйдет.

 


Если серьезно, то риск роста "экономики незнания" и кластеризации страны с последующим разъезжанием и по уровням и по связям, в результате изменения техно-социального ландшафта действительно велик, только совсем по другим нежели автоматизация и цифровизация причинам.


Без каких то явно "нерыночных" решений, этот процесс - если он почему то ассоцируется с кризисом, не остановить.  Да и потом все же еще в базовые вещи упирается.

"барьеры адаптации":


Мелкие и средние предприниматели не используют "цыфру" не потому что она так себе в плане качества, а потому что очень часто она, в случае реального внедрения, просто положит конец их "бизнесу", построенному на информационной асимметрии или ресурсе, особенно в регионах, как таковому.  

 

 


Если же в Системах предусматривать зазор для, то все будет выглядеть просто как оцифровка феодализма. Короче, неразрешимое противоречие.

Некоторый опыт балансировки зазоров есть у крупных корпоративных франшиз в ритейловой сфере и отношений крупных генподрядчиков строителей с субами, но это почти искусство... в казенную форму облечь будет не так то просто.

 

Поэтому - на месте условно "капиталистов" подумал бы прежде, чем "автоматизировать"  продавцов, грузчиков, водителей, бухгалтеров, а тем более учителей и охранников.

Метод "маккинзи" может и не помочь, бгг.

 

Еще один момент - очень удобно будет, если что, безработицу объяснить не провалом (точне отсутствием желания) организации устойчивой Системы, а новой технологической реальностью.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя pokos
pokos(7 лет 10 месяцев)

\\ Без каких то явно "нерыночных" решений, этот процесс не остановить.

Да и не надо останавливать, само зачахнет.

Все радетели за роботов почему-то считают, что на такие вещи у общества не будет никакой реакции, и все 7 млн водителей вместе с бухгалтерами и учителями тихо вымрут.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(4 года 2 месяца)

"новых луддитов" посадят на безусловный базовый доход

Аватар пользователя pokos
pokos(7 лет 10 месяцев)

Боливар не выдержит.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(5 лет 4 месяца)

А его кто-то спрашивает?

Аватар пользователя irodriges
irodriges(11 месяцев 1 неделя)

А где эти пресловутые роботы находятся? Где их можно увидеть в реальности, а не в отчетах аналитиков?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 1 месяц)

а вы сможете отличить - видео синтезированное при помощи DeepFake с лицом Учителя по Той или инной учебной программе? Плюс поголовный Дистант - который прилично так  обкатали с Короной.

Про водителей - ожидаемо  они скорее всего будут первыми из "пострадавших от автоматизации" - кто поумнее начнет учится на сервисных инженеров и открывать полу автоматизированные сервисные  центры для будущих автоматических авто.... остальные - да кого они волнуют при капитализме....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя irodriges
irodriges(11 месяцев 1 неделя)

Да при чем тут лицо учителя, разве в этом дело? Дело же в обратной связи, в ответах на вопросы, в личном контакте с учеником. Заочное обучение было и при СССР, только толпы Эйнштейнов там не появились, хотя для возрастных-теток бухгалтеров оно подходило. Как раз про водителей, не верю что они хоть как-то пострадают от автоматизации. Не видел еще ни одной машины-робота на улице. И надо понимать, что дистант не является роботизацией. На складах бегают люди, за копейки. Это все равно как называть труд крепостных в 19 веке "роботизацией".

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 1 месяц)

90% вопросов укладываются в какую-то норму - и она вполне нормализуема - те  для нее можно подготовить набор Заранее  заложенных вполне  адекватных ответов - это реально уровень экспертной системы...

Например Алиса вполне может поддерживать простенький  диалог - и это далеко не вершина, а очень широко  натренированная нейросеть - если тренировать узко и добавить сеть которая будет давать Эмоциональные  эффекторы - которые  будут завязаны на анализ поведения ученика....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 1 месяц)

90% вопросов укладываются в какую-то норму

правило 80-20. 80% вопросов не требуют сложных и квалифицированных ответов. Вместе с тем, 20% вопросов требуют сложных и квалифицированных ответов, которые занимают 80% усилий отвечающего персонала.

 

То есть, вы, поставив попку-робота, сможете отрапортовать о закрытии 80% вопросов. Но закроете этим лишь 20% реальной работы.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 1 месяц)

собственно в областях обучения  без работы психолога - не получится совсем перейти к роботизации.... Главный вопрос - потребности в этом - те нужно ли Этим обучаемым повышенное и вот эти самые 20% ответов? вот когда вы поймете что там не совсем такие  соотношения и реально Умные ребята отсеиваются еще до 5 класса и уходят в  другую школу или класс хоть и с удаленным но живым учителем-профи - то всё встанет на свои места..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 1 месяц)

проспись

Аватар пользователя vashpe
vashpe(3 года 8 месяцев)

Вы когда-нибудь преподавали? Берем пятиклассников, в каком-то классе тема заходит, и через 15 минут все успешно решают примеры на умножение дробей. А в другом они пришли к концу дня уставшие и с выключенным мозгом, и тема не заходит никак... Обучение - это контакт и общение. Алиса это не сможет никогда. Искусственный интеллект и компьютеры 5-го поколения пока не придуманы.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(6 лет 3 месяца)

Пока что - только очень простенький. И поддерживали такой диалог еще чат-боты лет 20 назад. Только в текстовой, а не голосовой форме.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 1 месяц)

ниже уже написал - не получится убрать Психолога который управляет процессом - а вот заменить учителя-специалиста в массе - вполне. А натуралистичный вид нужен что бы не терять не кий уровень социализации....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 4 месяца)

а вот заменить учителя-​специалиста в массе - вполне.

Чушь. Заменить учебник - да, а вот учителя (если это учитель, а не шарлатан, просто зачитывающий учебник) - нет. Иначе некому будет исправить вот такие ошибки:

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя дровосек
дровосек(7 лет 12 месяцев)

smile3.gif smile9.gif

 

К стати этот диалог можно прекрасно автоматизировать какой-нибудь Алисой.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 1 месяц)

это уровень 1-2 класса, а то и до школьный - тут без учителя ни как не  обойтись к сожалению уровня ИИ не хватит - а вот класса с 5 я думаю проблем уже не будет.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 4 месяца)

Это - лишь пример. Дальше - еще сложнее. К тому же дети не хотят учиться, никакой ИИ их не заставит и не найдет способ, как увлечь и заинтересовать, только наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 4 месяца)

ййййй
Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(9 лет 2 месяца)

Ну с учетом того что ...дцать это искаженное ...десят, а сорок - это кусок ткани, в который заворачивали четыредесят шукрок - я бы последовательно унифицировал бы числительные...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 1 месяц)

Для младших классов - это может быть критично. Для старших хороший подбор курсов с дистантом + тьютор/лаборант могут дать более качественное среднее образование, чем подавляющее большинство преподавателей в некрупных городах.

Это вот прямо сейчас без всяких ИИ. 

Аватар пользователя vashpe
vashpe(3 года 8 месяцев)

Средний уровень уйдет в пол. Лучшие уедут в США.

Аватар пользователя SkyNet2028
SkyNet2028(7 месяцев 3 недели)

В Новосибе пустая ехала по мосту, года 2 назад

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 1 месяц)

Про водителей - ожидаемо  они скорее всего будут первыми из "пострадавших от автоматизации"

гы, робот-водитель сумеет поставить запаску вместо пробитого колеса?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 1 месяц)

а он сможет пробить колесо?  опять же почему вы считаете что мир не  изменится если он меняется? Водитель >> Автопилот - изменение, так и автомобили изменятся.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(8 лет 1 месяц)

Такое колесо не для нашего климата.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 1 месяц)

это просто первый попавшийся вариант - причем такой который сейчас проходит все стороннее тестирование и постепенно внедряется в производство - они пока что реально в цикле - первые новости про такие колеса были лет 10 назад, более мене широкое  освещение лет 5 назад , те примерно сейчас у них начало серийного выпуска должно быть.... посмотри...

Реально вариантов МНОГО - более 20, разных не прокалываемых шин итп - вопрос потребности сейчас - оно дорого - но если выкинуть из машины дорого водителя и даже не смотря на большую стоимость страховки - даже более тяжелое и дорогое  колесо будет уже  приемлемым, по итоговой стоимости владения...

Вы не понимаете подоплеки появления автопилотов - это возможность сократить OpEx за счет не большого увеличения CapEx

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 1 месяц)

такой который сейчас проходит все стороннее тестирование и постепенно внедряется в производство

дурик, такие колеса никому не нужны, ибо неэффективны.

Я повторяю вопрос: как твой робот сумеет поменять колесо? (Даже и такое)

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(1 год 1 месяц)

Зачем роботу менять колесо? Идет сигнал на сервер, он адресует запрос ремонтникам (местной фирме и т.п.) и те меняют колесо. Зарплата водителя довольно большая часть расходов на перевозки. Любые расходы на ремонтников будут намного ниже стоимости содержания водителя или двух водителей. Роботу отдыхать не нужно, кушать не нужно, кондишн и печка не нужны и прочее и прочее.

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(1 год 3 месяца)

Еще и дополнительное место для пассажира в салоне

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(8 лет 1 месяц)

При забивании  внутренностей колеса снегом грязью, водой, и все это там внутри замерзнет на морозе? Как на таком ездить то? Колеса станут квадратными.

А уж насколько жесткое колесо будет, любую кочку будете задницей ощущать.

 

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(1 год 3 месяца)

Через 5-10 метров весь лед отвалится. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(8 лет 1 месяц)

В сибирском клиамет хрен что отвалится, тем более изнутри. Если с обычных дисков ничего не отваливается, снаружи.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(7 лет 12 месяцев)

Вопрос в том нужны ли будут колёса, самобеглые тележки да и дороги в принципе тоже в будущем.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 1 месяц)

Тоже вариант - я вобще склоняюсь к сокращению доли колесного транспорта на 30-50% в течении ближайших 20 лет в пользу рельсового - магнитного или hyperloop-подобного... да и колесный транспорт скорее всего будет другим с минимальным мощным накопителем на борту на 20-30км(средняя длина пробега по городу  милионнику 15км) со сверх быстрой перезарядкой и многорядными хайвеями с линиями зарядки над/под ними или точками где накопитель будет заряжаться за 5-10 минут. или на оборот будут царить возобновляемые УВ (этанол/метанол) и тогда процентов 90 транспорта станут Гибридами....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 1 месяц)

я вобще склоняюсь к сокращению доли колесного транспорта на 30-50% в течении ближайших 20 лет в пользу

это у тебя белая горячка. Никаких экономических причин к такому не существует :)))

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 10 месяцев)

Трубопроводы - не?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(2 года 11 месяцев)

Тоже вариант - я вобще склоняюсь к сокращению доли колесного транспорта на 30-50% в течении ближайших 20 лет

Тут, о удивительно, соглашусь.

Только прОцент будет больше.

Процентов эдак на 70...80, возможно больше. Только не в пользу какого-то другого, а вообще.

Европейская всеобщая электромобилизаци затеяна не для того, что бы всепо посадить на автомобили, а наоборот, что бы тупо высадить с аввтомобилей вообще.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(9 лет 2 месяца)

Никаких особых проблем в тех местах, где ездят роботакси, у таких колес не будет.

Аватар пользователя vashpe
vashpe(3 года 8 месяцев)

Робот-водитель будет отстреливаться до первого трупа при грабеже автомобиля. Потом владелец автомобиля наймет водителя.

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(1 год 3 месяца)

А чё грабить там будут?

Сделают вандалоустойчивый салон, как в лифте для криминальных окраин. А для белых людей будут нормальные салоны. 

Аватар пользователя brisych
brisych(4 года 2 месяца)

А хоть кому-нибудь удавалось выучить английский на курсах, а не индивидуально? Так вот робот-учитель  -- те же самые курсы, которые дают программу обучения, но обучить индивидуально не заточены. Потому там средняя температура по больнице. Вроде десять слов выучили, но никто годами говорить не может начать.

Преподаватель прежде всего должен внимательно следить, как усваивается материал, видеть и понимать, что студент все это понял и не забудет, десять раз повторить, отступить от плана занятий в случае необходимости и нагнать ее, видя заранее, где можно ускориться и что можно вовсе пропустить.

Это вам не печатание вслепую освоить по методу Шахиджаняна.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 1 месяц)

вопрос в том что 70-80% учеников в принципе не заинтересованы в учебе - те вы сейчас наблюдаете пережиток еще советской концепции где существовала реально работающая система социального лифта - Есть ВО >> Лучше живешь - сейчас это совсем не так.....

ТО что вы описываете это уже адаптивное обучение которое в 90% случаев идет по слабейшему - и для сильных оно только вредит..... я же не  говорю про 100% автоматизацию, но отобранные  те кого реально будет иметь смысл учить будут учится в лучших условиях чем сейчас остальным хватит и Роботизированного обучения - да по сути это Интеллектуальная сегрегация и апартеид - но это закономерный этап развития - современному социуму совсем не нужны  люди не способные себя занять чем то полезным и не разрушительным...... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 4 месяца)

да по сути это Интеллектуальная сегрегация и апартеид - но это закономерный этап развития - современному социуму совсем не нужны  люди не способные себя занять чем то полезным и не разрушительным...... 

Вот поэтому и надо гонять ссаными тряпками, гнобить и щемить всех этих зеленобесов, криптобесов, роботобесов и прочих гретов тунбергов.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 1 месяц)

Ну  ок, прогоните вы меня - А что от этого изменится? Социум перестроится и начнет бесплатно кормить Тунеядствующую массу  которая не нужна тк для них нет подходящей им работы? или Работа  для них появится? вы реальней на жизнь смотрите уже сейчас - ничего не мешает автоматизировать процентов 40 всех предприятий и сократить участие человека в них в разы - это выкинет на улицы миллионы которые не будут нужны никому.....

так что или мы Управляем и направляем этот процесс - или мы просто пожинаем плоды..... какие  будут.....

и да причина не во мне и не в моих взглядах или идеях они витают в миру с 19 века....

 

ДУМАЙТЕ!!!!

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 4 месяца)

Тунеядствующую массу  которая не нужна тк для них нет подходящей им работы? или Работа  для них появится? вы реальней на жизнь смотрите уже сейчас - ничего не мешает автоматизировать процентов 40 всех предприятий и сократить участие человека в них в разы - это выкинет на улицы миллионы которые не будут нужны никому.....

То-то из Средней Азии непрерывнйо везут моджахедов и всё стонут, что мало и надо ещё завезти!

Дело, криптобес, не в тунеядствуюйщей массе, а в массе мразей-жлобов, которые хотят у работяг ещё отжать - под любым предлогом.

и да причина не во мне и не в моих взглядах или идеях они витают в миру с 19 века....

Взглядам жлобствующих людоедов гораздо больше лет

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 1 месяц)

Ну  ок, прогоните вы меня - А что от этого изменится?

воздух чище станет.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 11 месяцев)

кто поумнее начнет учится на сервисных инженеров и открывать полу автоматизированные сервисные  центры для будущих автоматических авто

много у Вас полуавтоматизированных сервисных центов Эппла? А с центрами для автоматизированных авто будет еще хуже- если с телефоном Вы еще хоть как-то можете возбухать про конкуренцию и свободу владения, то с техосмотром и ремоном "источника повышенной опасности" Вам хрен в редьку засунут сразу же, еще на этапе открытия "полуавтоматизированного сервиса". чинить авто будете у единственного на континент монополиста.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(5 лет 10 месяцев)

А где эти пресловутые роботы находятся? Где их можно увидеть в реальности, а не в отчетах аналитиков?

Приезжайте в Москву. На улицу Льва Толстого.

Там и увидите.

Как по этой улице и переулкам шныряют беспилотные машинки яндекса.

Если все пойдет по плану, то в ближайшие лет 5-7  (а может и быстрее) профессия таксист исчезнет.

Когда я об этом говорю таксистам - смеются)

Когда я им напоминаю как быстро с улиц Москвы исчезли бомбилы - смеяться перестают)

Аватар пользователя vashpe
vashpe(3 года 8 месяцев)

Как там каршеринги себя чувствуют? Безработные таксисты могут совершить акт дефекации в беспилотном такси, а могут и сжечь его.

Страницы