По следам asp373 (проект дома) Ч.2.

Аватар пользователя k0lun

По своей инициативе и с одобрения автора asp373, попробуем навести порядок на его стройке, которая еще не началась.
Автор считает что услуги архитекторов и проектировщиков не нужны. 
Я не какой то крутой архитектор, но имею базовое понимание этого процесса. По этому выложу свое вИдение реализации этого мероприятия с аргументацией.
Читатели могут сами сравнить подходы и рациональность решений.

Для начала из поста asp373 выдернем исходные данные. 
Собственно сам участок 

И поэтажный план дома

1 Этаж

2 Этаж

И так начнем разбор полетов.

Первое, с чего начинается любой проект - посадка дома на участок. 

Небольшое отступление. Для скорости я накидаю в Chief Architect, т.к. на мой взгляд это более удобный инструмент для визуализации. Можно в Revit, но у меня ноут слабенький, да и он сложнее. Это уже инженерный продукт, а нам надо визуализацию.

К сожалению размеров участка нет. Со слов автора это 15 соток. Внешне он выглядит более менее квадратным. По этому примем размеры участка 37,5 на 40 метров. 
Со слов автора север у нас наверху. Из этого вышла вот такая картинка - это пока набросок, который будем наполнять жизнью.

Из этого незамутненного плана видим, что "раскрывать" дом надо на юг.
Т.е. ориентацию комнат в которых будет "кипеть жизнь" надо делать на юг и юго-восток. Для чего? - Да блин солнышка у нас мало. Надо его получать максимально много, даже находясь в доме.
По этому дом относим к задней дальней, северной границе участка, что бы подставить участок и дом солнцу. Это автор сделал правильно. 
Комнаты в которых будет кипеть жысть - спальня хозяев, гостиная, где собирается семья и гости, ну и кухня. С кухни еще сделаем выход на летнюю веранду. 

Теперь дополним картину дорогой к дому и навесом для машины. Кто хочет гараж - без проблем, меняете карпорт на гараж и все перемоги. Я лично не вижу ни какого практического смысла в капитальном гараже.

Вот так вот получилось. Виртуально подарим автору мускул кар и хороший жып.

С левой стороны дороги автор может сделать хорошую дренажную канаву и втихаря мыть машину, засирая окрестности отходами нефтехимии. 

Другие надворные постройки размещать не буду, что бы не тратить время на всякие декорации. Можете сделать сами. Места как видите дохрена и больше. Есть где поставить баню, если автор откажется от глупой идеи с сауной в доме. Есть место для полноценной мастерской, если хочет пополнить ряды рукоjob'ов. Место под летнюю веранду, петуньки, выгул для детей и т.д. и т.п. 
Чем наши участки хороши, тем что они относительно большие, а не как у пиндосов 4,5-6 соток, где место под укроп надо тщательно вымерять.

Теперь приступим собственно к самому дому.

У автора он 8 на 9 метров - два этажа.
Один из принципов проектирования, который на мой личный взгляд считаю оптимальным - это модульное проектирование. Это когда дом разбит на равные и кратные площади. Ну например 2х3 метра. Один такой квадратик дает площадь 6 метров - это санузел или топочная, два квадратика уже 12 метров - это комната, три квадратика 18 метров - это уже большая комната, четыре квадратика 24 метра - это уже гостиная и т.д. 
Основоположник этого метода - Фрэнк Ллойд Райт. Я как то писал о нем и его "Домах прерий".
Многие его знают по пологим крышам и большим свесам, но это не главное его достижение) Главное его достижение это именно модульный принцип проектирования.

Для этого вынесем оси, по которым будем делать построение.
Я принял сетку 2 на 3 метра. В Chief Architect этого нет, т.к. этот софт чисто для визуализации, но в Ревите это обязательный элемент на основании которого делается все проектирование.

Сразу сетку ориентирую относительно сторон света для понимания инсоляции дома.

Слева цифры 3 метра, 2 метра (коридор) и 3 метра. получается 8 на (2х5=10 метров) = 80 метров площадь первого этажа. 80х2=160 метров. У автора меньше. Это не проблема. Я принял эти цифры для удобства. Если кто то хочет меньше, то делайте шаг сетки (слева) 2,7 метра, 1,7 метра (коридор), 2,7 метра. Получаем 7,1 метра х 10 метров (сетка с шагом 2) = 71 метр площадь первого этажа. Два этажа соответственно 142 метра.
Немного уменьшили шаг сетки и это равномерно уменьшило все помещения.
Почему я не уменьшил 2 метра? Можно и там уменьшить шаг, но в месте где лестница на второй этаж надо оставлять 2 метра. Почему? Потому что лестница шириной 1 метр считается оптимальной. 1,2 метра - это уже круть, 0,8 метра - ну еще "туда-сюда", меньше 0,8 - это ппц. По этому оставим 2 метра и не паримся.

И так начнем построение по осям.

Що имеем? 
1 - Топочная. Ее можно совместить с хранением инструмента, зимней резины. Что бы все было рядом. 
2 - Сральник. Помыть руки когда работаешь на улице, помыть руки гостям, что бы они не шлялись по дому.
3 - автор хотел сауну. 18 метров для сауны это за глаза, что бы сделать там парилку, душ и раздевалку, а не ходить по дому с голой жопой из сауны в ванну. Ввиду того что сауна в солнце шибко не нуждается - выносим ее на северную сторону. Если кто то считает по другому - Отзеркальте ее с туалетом и топочной.
Если кто то считает что сауна не нужна, то получаете либо гостевую комнату, либо рабочий кабинет.
4. Кухня гостиная - 32 метра. Она полностью изолирована и двумя сторонами выходит на юг и юго-восток, т.е. все солнышко что есть - будет попадать туда. При этом нет углов и закутков. Правильные и симметричные формы. Для любого дезигнера это идеальный вариант.
5 - холл. Прямой и симметричный без извращений.
Лестница - широкая и удобная. Размещена строго посередине дома, что уравновешивает нагрузки.
Ставите там окно и днем не надо жечь лампочки. 

Если надо вход на месте лестницы - отзеркальте ее на противоположную сторону и получите вход с этой стороны. При этом не надо вносить в проект каких то кардинальных изменений, все остается как есть. 
18 метров для сауны или гостевой избыточно? - Да не проблема, на тех же осях.

1 - На входе получаем гардеробную 6 метров. Где можно хранить верхнюю одежду, инструмент и прочий хлам.
2 - Парилка
3 - Душевая, что бы опять же не бегать с голой жопой по дому.

Либо для тех кому сауна не нужна - Оставляете гардеробную на входе, гостевая комната 12 метров или используете ее как кабинет, где можно орать матом не тревожа домочадцев. 

Еще один нюанс этой сетки 2х3 мерта - межэтажное перекрытие. Везде пролеты 3 метра, что позволяет использовать для межэтажного перекрытия обычную доску 50х150 мм с шагом 0,6 метра.

Добавляем окна, добавляем выход на летнюю террасу из гостиницы.

В перспективе выглядит вот так. Вполне себе кошерно. 
Опять же летняя терраса у нас вышла на солнечную сторону. Вход из кухни-гостиной, т.е. не надо скакать по всему дому, что бы накрыть на стол и насладиться пением вечерних комаров.

 

Дополнительно - окно в санузле. Если вырубили свет, то есть уличное освещение. Если ядовито нагадили - можно проветрить. 
Под лестницей можно разместить распределительное оборудование для теплого пола, т.е. расстояние до всех комнат будет примерно одинаковое, т.к. лестница у нас посередине дома. До топочной рядом, т.е. потерь тепла не будет. Можете топочную поменять местами с санузлом, что бы сделать топочную поближе к распределительному узлу и к кухне - мокрое к мокрому.
В топочной можно разместить электрический щиток.

Такие очевидные вещи как крыльцо я рисовать не буду. Как и делать расстановку мебели.

Грядем далее - на второй этаж.

По тем же осям делаем планировку второго этажа.

1,2 - комнаты для детей или для гостей если приезжают. Площадь каждой 14 метров. Они абсолютно одинаковые, что не создаст конфликта интересов, если в семье двое разнополых детей.
Т.е. сын ни когда не подойдет к родителям и не спросит - У меня комната меньше чем у сестры, вы меня меньше любите? На что родителям надо хлопать глазами и доказывать обратное.

Бла, немного не по порядку циферки....
Цифра 6 - это санузел для детей или гостей. Опять же с окном.
 

Цифра 5 - спальня родителей. Площадью 18 метров - Всё лучшее детям родителям. Они на этот дом заработали и построили. Себя надо любить. Если поняли, то спальня так же обращена на юговосток, т.е. солнышко там будет всегда.

3 и 4 - это родительский санузел и гардеробная.
Господа, не экономьте на гардеробках - это архиважная вещь в доме. Со временем копится много вещей, например у жены их много - Одежда повседневная, одежда парадная, одежда на случай "если пополнею", одежда на случай "если похудею". Вот в этой комнате всё это храниться. 
Гардеробка конечно же с окном - что бы можно было проветрить. Ну и санузел соответсвенно. 

Если заметили , то две стены у нас "висят" (стена между детскими и стена между родительской спальней и перегородка между санузлом и гардеробной) - вот в этом месте должен поработать проектировщик, что бы распределить и учесть  нагрузки.
Можно конечно на первом этаже опять же по оси отделить кухню и опереться на эту стену, но пролет небольшой, и можно это решить не отрезая кухню от гостиной.
А вы спрашиваете - Нахрена проектировщик? - Да вот для этого. Что бы элементарно стена не провисла и потолок не прогнулся. 

Ставим окна и смотрим что получилось.

Ну вот как то таг. Вполне себе уютненько и кошерненько. 
Очень маленький холл и максимально большие спальни. При этом у папы с мамой спальня изолированна от детских и страстными ночами они могут бороться, не боясь напугать детей своей возней.
У них свой санузел, что бы после жаркой борьбы не ходить через весь дом в общие санузлы что бы принять душ или справить нужду. И есть большой гардероб, где можно хранить костюмы для ролевых игр.

Что бы понять размер родительской спальни, вставил двуспальную кровать размера кинг-сайз. Что бы наглядно видеть площадь помещения.
При этом, в спальне нет необходимости ставить какие то шкафы для одежды или постельного белья.

Таки добавляем двускатную крышу с холодным чердаком в целях экономии. Мы же экономим? Вальмы, башенки и прочие глупости делать не будем?

И ставим домик на участок, добавляем всякие икебаны. 
Ландшафтный дизайн не мой конек, по этому так скудно и убого.

Вот такой домик визуазлизировался.
Размеры и чертежи давать не буду, т.к. накидал на скорую руку, в Chief Architect, который не является инженерной программой. 
Хотел донести мысль о принципе проектирования. У всех свои тараканы в голове, по этому этот опус исключительно мое личное мнение и мой взгляд на вещи.
Так же хочу акцентировать внимание на одном нюансе - дом должен быть простым. Простые и симметричные формы, ни каких эркеров, углов, выступов и т.д. Размеры должны быть простыми и понятными - например 3 метра, а не 2 872 мм. Вы можете себе представить строителя, который ползает по плите фундамента и отмеряет рулеткой 2 872 мм????? Не усложняйте простые вещи. 

Таки да - Не надо писать что "открывание двери надо в другую сторону" - я это прекрасно понимаю. Это чисто эскиз, который сделал в свободное время на коленке. Естественно где то окна не симметричны, нет крыльца, двери открываются не в нужную сторону - это детали.
Так же не стал делать расстановку мебели. У всех свои вкусы и понимание, по этому решил что не надо плодить энтропию.

Балкон!!!!! У автора был балкон.
Забыл добавить - я его специально не стал применять. Т.к. автор хочет экономить, а балкон это бесполезная трата денег и сомнительная функциональность. 
Т.е. от дома отрезаем кусок, который надо хорошо гидроизолировать, сделать сливы/отливы. При этом светить труселями перед соседями вполне сомнительное занятие.

Аналогично я отношусь к плоским крышам, где хотят делать зону отдыха. У вас участок большой - делайте там. 
Владельцы плоских крыш, на которых делают зоны отдыха, напоминают мне бабуинов, которые забрались на самую высокую ветку и с гордостью наблюдают за другими приматами.
Ни какой практической пользы не вижу, кроме проявления инстинкта доминирования низших приматов.

З.Ы. Автор в своем посте упоминал SIP-панели.
Писать о них много не хочу. Хочу обратить внимание на один нюанс - OSB панель, теряет свою несущую способность при температуре 90 градусов товарища Цельсия. Делайте выводы.

Именно по этой причине те же пиндосы применяют СИП в конструкции TImber Frame. Потому что роль несущего каркаса выполняет брус, к которому прибивают эти СИП. Т.е. СИП не выполняет функций несущей конструкции. Это просто утеплитель.

 

Спасибо за внимание.
Начинайте гадить в коменты.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Кухню бы объединил со столовой(вместо спальни на 1-м этаже).

Блин (через "ять") - вы вообще читаете что написано?
Цифра 4 - жирным выделил - 32 метра кухня-гостиная. На первом этаже. Из нее выход на летнюю террасу.

Аватар пользователя Rednec
Rednec(6 лет 2 недели)

Не ругайся, сложно отследить и запомнить, я 3 раза уже перечитываю. Лучше бы на планах квадратуру и назначение нанести, это бы половину текста убрало.

Не к тебе притензия.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я чуть позже смогу добавить что то типа экспликации.
Сейчас пока занят - географию с мелким спиногрызом повторяю.

Аватар пользователя Levonty
Levonty(9 лет 3 месяца)

Да дело в том, что это, как указано в самом начале по ссылке - попытка сделать хоть что-то удобоваримое из запросов другого камрада.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

тогда-да,не  увидел.

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 11 месяцев)

Чтобы не заниматься фигнёй с коммуникациями точнее их разводкой обычно стараются, топочную, санузел, кухню, ну и если подгорает иметь в доме сауну то её располагать компактно в одной зоне. При этом гораздо проще спроектировать вентиляционные каналы и дымоход. Технические помещения поворачивают на север, свет и солнечное тепло для них дело десятое. Вход с юга конечно желателен но совсем не обязателен. При этом дом располагают с учётом коммуникаций, подъездных путей, тени которая получится от дома как своего так и соседей, ну и розы ветров. Организовать пространство вокруг дома гораздо проще чем заниматься фигнёй с его красивой посадкой на участок. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

. Вход с юга конечно желателен но совсем не обязателен.

Вход делают с севера.
В проекте он с северо-запада. 
Можно и конкретно с севера, но тогда неудобно выходить к машине.

Аватар пользователя Rednec
Rednec(6 лет 2 недели)

Еще на входе нужен тамбур, тепло выпускаешь разом, а тамбур закрытый отсекает.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Надо.
Можно добавить перегородку отделив с тамбуром гардеробку на входе и туалет.
Либо сделать тамбур внешним под крыльцом.

Замечание очень правильное, при этом тамбур нужен как в холодном, так и в жарком климате.

Аватар пользователя Rednec
Rednec(6 лет 2 недели)

П.1 топочная по плану близко расположена, видимо вход выносить на террасу нужно, чтоб полезную в коридоре не воровать. И на 2э открывание дверей надо развернуть местами наружу, площадь малая и ширина особенно, при открывание помеха будет, толком ничего не поставишь вдоль стен (ширина 2000, проем 900, пристенки по 500, шкафы мин 600 глубина).

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 11 месяцев)

+. Забыл упомянуть этот момент.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Про сам дом - если вы не можете построить нормальный дом Лучше вобще не строить - это АКСИОМА - и здесь имеется ввиду всё размерность, качество Материалов, технологии - не пытайтесь даже если вы не готовы Вложить в проект 2 расчетных сметы - поверьте - "Аппетит приходит во время еды" и тут или "Не на шаг от проекта" или иметь в запасе Достаточно средств.

НЕ СТРОЙТЕ СКВОРЕШНИК - если есть возможность арендуйте ангар или склад и выклейте на полу планировку малярным скотчем и вместе с Женой как главной заказчицей - все проработайте - Расставить мебель по шире можно только если есть площадь

 

Про этажи - Если хватает денег на два, то лучше два и Жить на втором:

  1. движение  это Жизнь.
  2. За +20%-30% к стоимости практический удваивается Полезная площадь.
  3. жизнь штука переменчивая, а дом  дорогое удовольствие  если ты сейчас построишь что то Маленькое потом Может стать вопрос а как же  жить с Молодоженами?

в целом и  не тот не тот проект не хороши - некасабельно выбора материалов, технологий и тп:

  1. солнце в доме должно быть - но вот например на Урале Оно или ППЦ  жарит или Его нет.
  2. А если учесть современные материалы и не идеальную вентиляцию - а тк нет венткамеры в проекте то вентиляция будет посредственная или засунута на чердак и тогда она станет посредственной через 2-3 года когда Её станет не понятно как обслуживать.... в общем Солнце ЗЛО, хоть и нужное и полезное, но ЗЛО
  3. само размещение дома на участке - при такой площади надо предусматривать возможность разместить хотя бы 5, а лучше 8 парковочных мест - и это надо сделать первым этапом тк  у вас будет куча материалов  для стройки и их надо где-то разгружать и складировать.... ну если потом будет полноценный Ландшафтный дизайн то можно и забить - восстанавливать газон после стройки - это минимум 2-3 года - а до этого будете  ходить по грязи.
  4. не забываем про пожарные нормы и интервалы дом должен отстоять от границы  участка - и я бы рекомендовал сделать там именно что парковочную зону
  5. Теплый гараж ОБЯЗАТЕЛЕН - и он должен вмещать 2, а лучше 3  машины - за это вы себе  же еще много раз спасибо скажете зимой
  6. Длина подъездных путей к дому - или Вы должны полюбить Лопату и молится на механизацию по уборке снега..... ИЛИ Адекватно понимать что дорога длиной 10 метров это 100-300 тонн снега(10*4*0,3*((10+30)/2) кубометров снега) убранные вами за зиму....
  7. доп. строения на участке пока там будет Техника  лучше сразу сделать всё - Скважину, домик для нее, Фундамент под беседку с мангалом итп вроде мелочь на общем фоне, но вот каждый раз после заезда тяжелой техники прибирать участок и восстанавливать газоны и тп - это дорого, долго и очень нервно
  8. Скважина - это отдельный большой и грязный процесс - причем это ПЕРВЫЙ этап тк от нее  может поменяться МНОГОЕ - без геолого-разведки может стать просто ЗОЛОТОЙ. Скважина в ДОМЕ ЗЛО - НЕАДЕКВАТНОЕ, БУЙНОЕ И ДОРОГОЕ.
Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(10 лет 2 недели)

Длина подъездных путей к дому - или Вы должны полюбить Лопату и молится на механизацию по уборке снега..... ИЛИ Адекватно понимать что дорога длиной 10 метров это 100-300 тонн снега(10*4*0,3*((10+30)/2) кубометров снега) убранные вами за зиму....

урежь осетра. снеговая нагрузка по МО: 200 кг/м2.

 

хотя см. пункт 1. Движение = жизнь

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

ну в МО может быть..... только вот я на урале Живу и Лучше я предупрежу по максимуму - у нас 10 сильных снегопадов  за сезон норма, а 20 и 30 это из разряда БЫВАЕТ раз в 5-10 лет и высыпать за ночь 20-30 См  снега при таком Буйстве может легко... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя марионетка мордера

сам наоборот очень люблю снег  зимой покидать , но сцуко в Армавире уже 2 года его не видел...)))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Гавно-вопрос)
Переезжай на Урал, его тут много)
В детстве наш дом с крышей ровняло. Мы в детстве с крыши на санках катались.
До конца огорода без лыжной палки не дойти. Снега по грудь)

Аватар пользователя марионетка мордера

не-не-не...мы на снег посмотреть ездим в Домбай , Архыз , Красную Поляну...благо , всё рядом...)))))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Халявщики)))

Аватар пользователя марионетка мордера

наши далёкие предки , для нас постарались земельки много разной собрать...))))

Аватар пользователя Rednec
Rednec(6 лет 2 недели)

Оба автора, если не ошибаюсь из Свердловской рбласти, как и я, поэтому понимают как снег-лопата-устал. Да и смысл делать подъезд такой длинный, куча места своруешь, еще и скалу отсыпать грунт вывозить аааа

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

Практически половина территории дома - технические помещения, уже на этом этапе пора проектировщика послать подальше. 

Этап второй: понятно что в постсоветские реалии невозможно возвести дворец на "шест сотках", однако планировка участка от дороги к дому на нуле(в том числе и по отношению к постоянному изменяющимся правилам канализации, септику и прочей коммуналке. Не говоря уже о возможных пристройках, беседках, автопарковках и просто возможных детских площадках.

(Маразм рулит)

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Практически половина территории дома - технические помещения

Где????
Одна топочная 6 квадратов, при этом дом на 160 квадратов.
Хотите убрать сральники? Вэлкам. Ставите в огороде среди петунек сортир системы ачько. Петуньки будут хорошо расти.
Два санузла необходимо на втором этаже. Для детей и для хозяев. Что бы с утра очереди не было.
А на первом он просто необходим, что бы на второй этаж в семейную зону гости не ходили и самому по этажам не бегать. Не хватало еще на лестнице обосраться.
Где избыток технических помещений? Вы вообще план смотрели? Или закрыв глаза коменты строчите?

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

Практически половина территории дома - технические помещения, уже на этом этапе пора проектировщика послать подальше. 

Ну у вас видимо нет опыта житья в доме. Не будет у вас технических помещений-вы жилые захламите. Половина дома под технические помещения -еще мало, я считаю. В каждой спальне должна быть гардеробка. Не шкаф, нет-отдельная комната под барахло. В хозяйской спальне обязан быть отдельный санузел. Плюс один общий на этаже. Одна (минимум) гостевая комната, кладовка при кухне, бойлерная (она же топочная) -минимум, что должно быть в доме. Пусть даже в ущерб жилым площадям. Хотя при стоимости строительства лишние 20-30 метров при доме особо не отразятся на цене. 

Плюс гараж -желательно теплый - под крупных хлам, квадроциклы там, мопеды с культиваторами запихивать, стеллажи под чемоданы там построить.

Плюс отдельная баня. У меня - с бассейном, например. Рекомендую категорически. Двойное удовольствие от бани получите, как минимум.

Плюс мастерская. Отапливаемая. Кто то думает что ему не надо. Но вряд ли вы в России найдете мужика в деревне без топоров, шуруповертов, фомок и лобзиков с болгарками. Нужна вам мастерская, просто чтобы саморезы хранить. У меня лично пара ведер по углам распихана после строек.

Под авто достаточно навеса.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Если есть возможность по времени, покупаем какую-нибудь подходящую универсальную программу ( я взял Компас 3Д) и делаем там сами. Это увлекательно и познавательно.  По времени самообучение занимает около недели(по вечерам). В этой программе так же можно сделать рабочие чертежи стен, перегородок, кровли, фундамент итд. и еще кучу полезных вещей (твердотельное 3Д моделирование, листовое 3Д моделирование). Пользуюсь три года, чего только в ней не делал.

"скрипач не нужен" 

Пример рабочего чертежа стены:

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Если решил использовать инженерный софт,то используй специальный - Revit.
На торентах есть "трофейный".
Проку от него будет больше чем от Компаса, потому что он заточен непосредственно под архитектуру и проектирование.
Для начала можешь погуглить что такое BIM-модель

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

У меня широкие интересы, компас прост в самообучении и конвертирует чертежи в нужный формат для размещения заказа( металл). Меня устраивает. 

Трофейный не вариант. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

я бы не рекомендовал так делать - результаты будут Плачевны даже если что то и получится - хотя люди и умудряются..... по мне - тут уж лучше БВК купить готовый и облагородить как вам за  хочется все одно будет Разумнее...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Опыт в строительстве имеется, полет нормальный. Для не опытного человека возможен и плачевный вариант. Начинать надо с сарая)) Но если есть желание, то в инете есть онлайн калькуляторы: тепловых потерь,балок, полов, кровли  итд. Было бы желание и время. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

как человек причастный к процессу - положительный результат это обычно КРАЙНЯЯ редкость или Наличие профильных навыков и Большого количества денег...

Все эти калькуляторы это ОЦЕНКА - причем средне-потолочная и снизу......

Я не возьмусь сам проектировать свой дом - ДЕШЕВЛЕ и РАЗУМНЕЕ заплатить профессионалам - они это сделают быстрее, качественнее и разумнее просто Требуйте проект с соблюдением всех НОРМ, СНИП и ГОСТ - сумма за такой проект вас не приятно удивит, но Проект будет СОВСЕМ другой.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Все эти каль­ку­ля­то­ры это ОЦЕН­КА - при­чем средне-​потолочная и снизу......

Да ну? А чем пользуется ПРОЕКТИРОВЩИК? Логарифмической линейкой?

Вы собрались МКД строить?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

СНИПАми+ГОСТами+НОРМАми, специализированным Сертифицированным Софтом, в особо сложных случаях - Матлабом и ansys mutli phisics да еще и с привлечением профильных институтов.

я вот что-то не видел ни одного реального проектировщика который пользовался бы такими вот публичными калькуляторами и готов Был отвечать за ответственные сооружения - когда под проектом Просишь поставить подпись с ФИО - резко меняется отношение.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

я вот что-​то не видел ни од­но­го ре­аль­но­го про­ек­ти­ров­щи­ка ко­то­рый поль­зо­вал­ся бы та­ки­ми вот пуб­лич­ны­ми каль­ку­ля­то­ра­ми и готов Был от­ве­чать за от­вет­ствен­ные со­ору­же­ния 

Статья про частный домик из СИП или каркасник. И по закону частному дому не нужен проект( ограничение- 3 этажа, 12 метров высоты)

Мы о разном спорим.

А калькулятор заменяет сопромат.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Вот, кстати, отличный теплотехнический калькулятор, пример стены каркасного дома с точкой росы за стеной:

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=279&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&...

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Да кто же  спорит-то, Стройте именно по таким Калькуляторам и вашим Предпочтениям - потом поймете  и это будет вам полезным Уроком.....Правда Дорогим - но вас же предупреждали....

Ну вот вам на вскидку:

  1. влияние мостиков Холода(крепления, строительные связки итп)
  2. теплопроводность несущих конструкции
  3. Примыкания, Стыки и Углы
  4. окна

а то "Пирог" то прикольный, но почему-то без понимания что он "В раме" из - а из чего?

А еще вопрос Вот вы нарисовали Пирог - а покупать и выполнять то его кто будет? и он хоть в одну технологическую норму впишется? а то как бы он Золотым не вышел.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Вы для начала зайдите в мою ссылку, почитайте, потом пишите.  Дом каркасный из древесины обсуждаем, что не понятно?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Какой из Примерно 10 вариантов каркасников из дерева  вы строите?

такой

Элементы фахверкового дома

или такой

Проект «Каркасный дом 283.01» - заказать строительство в Москве - цены,  размеры, фото | «ЛЕС-ТЕХНО»

или такой

Каркас из лвл бруса

и еще видов 6-7

И это Абсолютно разные "древесные каркасники" - и технологии и даже материал у них совсем не похож по свойствам.... про то что у них совсем Разные прочностные расчеты Вобще молчу.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Вы опять с темы статьи в дебри лезете. Опуститесь на землю.)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

а в теме статьи нет ничего про ВАРИАНТ каркасника - это может быть даже ЛСТК, или Фахверк или Клееный Брус или ЛВЛ

А примером я вам пытаюсь объяснить что вы не зная технологии и не имея правильного Софта, стандартов и технологических норм - никогда не сможете посчитать по общим калькуляторам НИЧЕГО кроме средне потолочной  оценки  которой правда вполне достаточно для ОЦЕНИТЬ реальность, но АБСОЛЮТНО не достаточно чтобы что-то строить.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

а в теме ста­тьи нет ни­че­го про ВА­РИ­АНТ кар­кас­ни­ка 

По своей инициативе и с одобрения автора asp373, попробуем навести порядок на его стройке, которая еще не началась.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

и в статье  только про SIP панели, фундамент плиту и крышу из металлочерепицы - и какой-то Каркас из Бруса - Какого бруса? по какой технологии? 

В том то и проблема Человек ИЗНАЧАЛЬНО да и вы похоже - не понимаете что строите СИСТЕМУ - и если вы и он не делаете проект, а просто строите по мере появления Идей, возможностей и вдохновения получится вот такое "чудовище":

Молли Уизли • Книжный магазин Уайта

а еще есть Технология строительства и Она у каждой системы своя со своими тонкостями и ограничениями - которые  очень сложно обойти(читай ДОРОГО) обойти.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

и если вы и он не делаете проект

С чего вы так решили, я предложил сделать проект самому, по технологии строительства каркасников куча материала. И зачем мне ваши картинки с инета? Я вам могу мной спроектированный и построенный дом показать))

Обошелся мне он с коммуникациями( септик, скважина, электрика под ключ, отделка под ключ, сантехника,отопление, заезжай живи) в 1900000 в 2017-2018 году.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Самому даже в относительно современных системах КАЧЕСТВЕННЫЙ проект сделать Практический невозможно - просто из-за того что там Довольно таки большое обилие Сложных и комплексных расчетов по теплотехнике, узлам, прочности, стыковкам и нагрузкам.

И тут не прокатят калькуляторы из инета, тк У вас слишком много факторов - сделать проект Дома из оцилиндровки в принципе можно - а вот что то Более сложное и с современными материалами уже куда сложнее..... я не говорю что не реально вопрос просто качества проекта  и конечной суммы за просчеты на этапе проектирования.....

Нарисовать планировку и на базе нее построить Дом с кратными запасами - да, легко - Вопрос Сколько вам потом будут стоить эти кратные запасы - и не выйдет ли существенной переплаты за дом "на века" который сгниет  через 10 лет от не продуманной  или ошибочно составленной схемы движения Влажности.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Вы мне очень продавца напоминаете, своими рассуждениями. Сами же писали, что проект - очень дорого. Я как то обратился к проектировщикам фундаментов ( строил трех-этажный дом из газоблока с бетонными перекрытиями и плоской крышей под 600 тонн) Один мне предложил проект фундамент с подвалом(не заказывал) за 150 000 рублей- проект и стоимостью под 1,5-2 ляма ( 2011 год). Второй точно такой же проект за 120 000 ( оба взяли типовой, лень им сделать, а денег надо) В итоге вышел на знакомого проектировщика, он мне подсказал какой вариант сделать(две бутылки коньяка). Сделал, а деньги проектные загнал в дополнительную арматуру. Показал свой проект знакомому, он спросил- ты 9 этажку строишь?  

Итог: фундамент под ключ- 890000. Чужие деньги легко тратятся.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Конкретно про дом - ссорь но 6*6 в 1,5 этажа  назвать нормальным домом Сложно - если у вас есть желание скиньте планировку Посмотрим, но что-то мне кажется что это на грани Максимальная экономия минимальный комфорт......

Если уж так  жал бюджет что мешало взять БВК и собрать из них за те же деньги что то более адекватное по площади? Всё равно тоже Самое в стенах просто дешевле из без геморроя с проектом, стройкой и тп?

У БВК ценник порядка 16к за квадрат + еще тысячи по 3 за доставку и монтаж.... У вас получилось 27к..... еще и на винтах те  лет через 10 вы будете менять фундамент.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

6х9х2 + веранда. 

У БВК цен­ник по­ряд­ка 16к за квад­рат + еще ты­ся­чи по 3 за до­став­ку и мон­таж....

Коммуникации, отделка, электрика, отопление итд. тоже доставляют? Вашу цену надо на 2 или 3 умножать.)) Себестоимость самой коробки треть.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

это с отделкой и коммуникациями - Это же БВК там модули приезжают почти готовые только соедини и подключи.

да даже если на 2 умножить - это За нормальный гарантированный конструктив и заводское качество сборки каркаса......

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

за­вод­ское ка­че­ство сбор­ки кар­ка­са......

Набитого опилками... "Хочешь сделать хорошо, сделай сам".(с)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

а что мешает проконтролировать - это промышленное производство Там Все видно....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

угу... а потом Дождь в Спальне, причем чаще чем на улице, и стены почему-то Гуляют....  да и про то что полы в принципе не способны нести нормальную нагрузку и про ванную Можно забыть даже на первом этаже......

В общем Стройте как вам Заблагорассудится....... это будут ваши личные грабли.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***

Страницы