"Путинская стабильность", говорите?
Чем нынешние правители похвастаться могут? Тем что по сравнению с советскими годами "покупательная способность в биг маках" выросла, и тем что в "Советском Союзе интернета не было"?
Нужна зарплата в РСФСР, наивысшая для указанных лет. И не россказни нынешних прикорытников про то что "все на 120 рэ выживали" , а реальные советские официальные источники. Сколько составляла она в 1989?
Так, 1989 год, нашли. 259 рублей
258,6 руб/0,04 руб= 6465 КВт*ч
А сейчас что?
Пик Коммунизма - 6465 кВТ*ч
Дно путинизма - 10394 кВТ*ч
За 1-ю десятилетку восстановили, догнали, перегнали, за 2-ю десятилетку- улетели вверх
Комментарии
Поправлюсь - почему средняя зарплата сопоставляется с тарифом для минимального объема потребления, а не минимальная с тарифом для минимального объема потребления, или средняя со тарифом для среднего, или средним тарифом? средним по величине, по стране
Насколько я помню, в Алтайском крае отец платил из расчета 2 копейки за кВтч. Если 2 копейки, то на Алтае "258,6 руб/0,04 руб= 6465 КВт*ч" выглядит вот так: 258,6 руб/0,02 руб= 12930 КВт*ч. Или это было в Красноярске?
Откуда 4 копейки? почему демотиватор противопоставляется официальным статистическим данным, а не статистические данные статистическим? А почему нет ссылки на тарифы сейчас? Что это за тариф, с которым сопоставляется средняя по России зарплата?
Про стоимость электроэнергии для промышленности я помню такую историю: в середине 90-х не было денег для расчетов, использовались денежные суррогаты, в Красноярском крае - векселя Красноярскэнерго. Денежная составляющая была мала, и для того, чтобы энергетики могли выживать, тарифы поднимались. Потом на РАО ЕЭС пришли Чубайс и Абызов, которые начали исключать суррогат и бартер из расчетов за электроэнергию, денежное наполнение стало 100-процентным, но тарифы к досуррогатным значениям не вернулись. Много предприятий было обанкрочено и зарейдерено энергетиками, и я слышал истории про коммерческих директоров, друзей энергетиков, которые накапливали задолженности АО-энерго, те попускали, готовя эти предприятия к банкротству, а потом эти коммерческие директора выходили выгулять собаку утром во двор, и не возвращались никогда.
Всё просто.
Газифицированный дом - 4 копейки.
Негазифицированный - 2 копейки.
Без разницы где.
И много было газифицировано домов в СССР?
Почти каждая девятиэтажка...
Этот ответ Вы считаете информативным?
а что даст лично тебе более информативный ответ?
Хм... А что не так? Есть девятиэтажки. Их много. И она являеться домом подключенным к газу. Или вы о конкретных цифрах?
А какая оптом розница?
Нормативы были именно такими.
Если печка в доме электрическая (в квартиру заведено три фазы), плати по две копейки за киловатт).
Если печка газовая (в квартиру заведён газ), плати по четыре.
Готовить при этом можешь хоть на примусе :)
Задрали, блин, интернетные грамотеи :)
Ну, это дело такое. Меня вот тоже задрали интернетные тупицы и пропагандисты, но терплю, вопросы задаю, все ради истины.
Но если Вы смысла вопроса не понимаете, можете не отвечать. Мне достаточно того, что Счетовод в уголок забился и молчит, на мой вопрос не отвечает. Или кто там ему тексты пишет, без разницы.
А меня ужасно раздражают деятели, ни единого дня в СССР в сознательном возрасте не прожившие, но берущиеся рассуждать, как оно в СССР было.
1) Сознательный возраст - это когда человек живёт на свои (живёт отдельно от родителей), отслужив в армии или получив диплом и уехав по распределению.
2) СССР фактически закончился в 1982 году, со смертью Леонида Ильича.
Черненко никакой памяти после себя не оставил.
А Андропов УЖЕ начал ломать то, что получил в наследство от Брежнева и Черненко.
Даже термин "перестройка" придумал Андропов.
При Горбачёве от СССР осталось одно название.
Если честно, мне абсолютно не интересно, что Вас там раздражает, особенно в контексте того, что для Вас не имеет значения, как цифры и почему берутся для сравнения СССР и современной России.
Если Вы не понимаете значения цифр и неспособны оценить значение корректной методики, то какая разница, жили ли Вы в СССР в сознательном возрасте или бессознательном?
Традиция у него такая: как неудобные вопросы, дык он сразу в уголок. Забьется и молчит )
Но сам с других спросить умеет )
Вот и не знаю, кем его после этого считать )
Да там даже айфонов не было, чего уж сравнивать-то...
Средняя зарплата в 1913 году была 37,5 рубля, стоимость 1 кВт*ч 25 коп, на среднюю зарплату можно было купить 150 кВт*ч электроэнергии, даже во времена СССР в разы больше.
А сколько были тогда инженеров, знаете? И кто тогда мог получить достаточное образование, помните? И какое место с конца занимала РИ в промышленном производстве, сами нагуглите? Впрочем, обозначу.
То есть по факту инженер в РИ - это примерно как директор завода в СССР. Вот и сравнивайте.
Ну а кто тут реальный недотык, я промолчу.
Инженеры в РИ были?
Были.
Зарплата у них была? Была.
Электроэнергия была ? Была.
Так что ФАКТ на лицо.
Что за недовольство? что за манипуляции?
А если посчитать структуру и величину затрат на оплату э.энергии инженера РИ то там вообще космос.
Генерал и чиновник высшего класса получал 500 рублей и мог оплатить 2000 кВт*ч электроэнергии. Сегодня на среднюю зарплату значительно больше.
Где манипуляции?? Сухие факты. Чел наехал на советский период и привёл в пример РИ, мол там всё было в шоколаде. Ну вот я и показал, что шоколад-то этот уже кто-то кушал.
По факту, 1 инженер на 21 тысячу 150 человек. Очень редкие кадры, заводов было в 3 раза больше. Естественно, платили им нормально. Тем более, что инженером стать мог себе позволить только выходец из аристократии либо иных семей с высокими доходами, то есть реально элитарии (гуглим Циркуляр «О сокращении гимназического образования»).
Ну и сравнивайте тогда не с рядовыми инженерами в СССР (это по сути простые ИТР, просто уровень вхождения в профессию повысился), а с ведущими, с руководителями направлений - Королёв, Туполев и немногим меньше. Тогда будет честно.
А бутылка водки 3 рубля да ещё за яйца высчитывали
Счетовод, я понимаю что ты на "зарплате" и должен отрабатывать. Но чего так откровенно на отмахнись? Конфликт совести и жабы?
Вопрос с э.энергией не так прост как ты изложил. Он был не прост в СССР, и уж тем более в России.
Электрическая энергия эта та энергия, которая может наиболее простым способом трансформироваться в другие "ништяки". Поэтому вопрос её стоимости есть Огромнейший компромисс между достаточно влиятельными группировками. Интересы населения здесь величина почти вторичная. Но это не суть.
Э.энргия дорожала, дорожает и будет дорожать. Этот процесс почти не зависит от власти. Точнее, играть с этим вопросом в популизм весьма опасно.
Ты же, своими неумелыми попытками, наносишь больше вреда чем пользы. Выйди с плакатом про дешёвую э.нергию, которую "стало можно больше купить" на улицу, тебе быстро объяснят в чём ты не прав.
По моему, кое кому стоит присмотреться к тебе повнимательнее.
Не пишите бреда. Неважно, насколько подорожает ЭЭ и сколько будет стоить 1 киловатт-час. Важно, насколько за это же время увеличатся средние/медианные/модальные зарплаты и пенсии в стране, и сколько киловатт-часов можно будет приобрести на эту самую зарплату/пенсию. Если стоимость киловатта будет расти быстрее доходов населения - вот это не есть хорошо. Но последние лет 10 всё немножко наоборот.
Это же касается и всех прочих товаров и услуг. Большинство из них в пересчёте на среднюю зарплату/пенсию сейчас стоят в 2-3 раза дешевле, чем в позднем СССР. Хоть мясо взять, хоть хлеб, хоть бензин, хоть гречку, хоть сахар и подсолнечное масло (последние два - даже с учётом недавнего подорожания). В том числе поэтому народ и голосует за Путина. И будет голосовать и дальше, если тенденция удешевления товаров и услуг относительно доходов продолжится.
Эка ты меня "уделал"!
Наверное Больше на буду ничего коментировать.
Особенно жёстко вот это:
Там счетоводик картинку выкладывал. Про 4 копейки. Так вот в городе, при наличии э.плиты она стоила 2 копейки. И количество э.энергии которое можно было купить Резко возрастает в 2 раза. Ровно на столько же падает доверие его "бухгалтерии".
А всего 2 копейки разницы. Их из сегодняшних реалий и не видно простым глазом.
Эка ты сразу заюлил и заёрзал... А это ничего, что тариф в 2019 году для домов с электроплитами был в районе 2 рублей 90 копеек? Счетовод же считал для газифицированных домов, там по 4 рубля киловатт в 2019 стоил. И если по его же методе сравнить с СССР, то получится 12930 КВт-ч в СССР в 1989 и 14360 кВт-ч в России в 2019.
Не спорю, разница несколько сократится, потому что разница в тарифе сейчас не в 2 раза, как при СССР было, а только в 1,4. Хоть так, хоть эдак, но кВтч для населения сейчас всё равно дешевле.
Видишь ли, пропаганда есть высокое искусство. И когда за неё берутся "счетоводики" то получается больше вреда чем пользы. И это, моё принципиальное неприятие его. А не его манипуляции с цифрами.
Консерва, просто твои методички не пролезают с комментариями Счетовода. Не пыжься объяснять, всё понятно.
Ну что всё консерва да консерва.
Обидно!
Сходите на курсы, расширьте словарный запас, мне будет веселей!
Меня так в школе учили: в Китае живут китайцы, в Мексике - мексиканцы, замороженные на АШ аккаунты - консервы.
Много букв. А теперь о ФАКТАХ:
покупат способность граждан 1989 - 6465 кВТ*ч
покупат способность граждан 2019 - 10394 кВТ*ч
остальное - словесные кривляния униженных цифрами
А как быть с теми кто платил по 2 копейки? Или их не считаем?
Они по факту получали дотацию от государства. И сейчас получают, только меньшую.
Ещё можно поставить двух-тарифный счётчик и платить ночью в 2.3 раза меньше, а днём на 10% больше. Пользуюсь, есть небольшая экономия - стирка, посудомойка, хлебопечка, 3Д-принтер включаю на ночь, утром всё готово. В частном доме можно заморочиться, вложить денег в большой бойлер (горячая вода) и накопитель теплоносителя (отопление), будет ещё больший эффект.
Я не про то, что сейчас хорошо а в СССР было плохо. Я про то, что ко всему нужно подходить системно. Раньше были свои плюсы и минусы, сейчас свои, но в целом не ощущаю жизнь намного хуже. В 90-е да, это был тихий ужас, прерываемый громкой стрельбой и взрывами...
Попробовал разобраться с тарифами на ээ в России. Чёрт ногу сломит. В каждом регионе по разному, да ещё где есть соцнорма, где нет, короче не разобрался. Но так то вроде всё правильно. Попробуем применить на практике. Средняя зарплата по Украине на октябрь 2020 согласно Укрстату - 12174 гривны. Цена за ЭЭ 0,9 грн (до 100 квт/ч)
12174:0,9=13526квт/ч
Выходит Украинушка кроет не только СССР но и Россию?
Значит, по данному важному показателю- да. Этим я и отличаюсь от троллей. Что если в чём то на украине (сша и тд) не плохо- спокойно это признаю.
Хотя ты преувеличил отрыв. У меня то по России НДФЛ вычтен (см. таблицу). А ты по Украине не вычел. Но всё равно по Украине тарифы ещё доступнее.
12174*0,87=10591/0,9=11768 квт ч
На Украине НДФЛ 18 % и 1,5 % на АТО - кажется так у них вычитают из зарплаты. В ежедневном режиме не отслеживаю их налоговое законодательство, но вроде как-то так было - минус 19,5 процентов получалось от начисленной.
Это недоразумение хохлы скоро исправят ))
Не секрет, что Украина была самой индустриально развитой республикой в составе СССР и имела (имеет) пять атомных станций, 16 атомных блоков. .
Уже. Вот свежак. Они долго и дико субсидировали тариф по ЭЭ, как выясняется (в отличие от газа например, там поднимали) и вот пузырь лопнул и вынуждены РЕЗКО с 2021 менять это
https://www.obozrevatel.com/economics/communalka/v-ukraine-vzletyat-tari...
по всей стране растут заготовки свежего кизяка.
пацаны в европу собрались, ноблез облидж, значится. ))
в дополнение к предыдущему комменту. Всё выяснилось. Ваш пузырь (по искус-му сдерживанию тарифа вопреки экон ситуации в отрасли) лопнул. С 2021- ВСЁ. А то я ещё удивлялся- на Украине ситуация с электроэнергетикой адовая (произ-во уже ВДВОЕ меньше 1990 года!!!), а в РФ хорошая (превышен лучший советский год) и удивился как это у вас сама энергия доступнее. Оказывается, искусственно держали , обманывая самих себя и создавая дикий дисбаланс
https://www.obozrevatel.com/economics/communalka/v-ukraine-vzletyat-tari...
Господи, так у вас и НДФЛ то оказывается 18% а не 13% как у нас... Я и не знал. Ну тогда из твоих цифр 18% вычитай. А с 2021 вообще сам тариф у вас взлетает
Всё таки коробит, что Украинушка обогнала Россию по этому показателю? Даже минус 19,5% где то сравнимо выходит. Ну а так то ещё не подняли цену. Поднимут тогда посчитаем по другому. Но фишка не в этом. Первое. Статейка была про повышение тарифов на ээ в России. Той же дорогой идёте и с теми же словами про перекрёстное субсидирование и всё такое.
Второе. Я отслеживаю украинских декоммунизаторов, так вот попадалась мне статья 14, емнип, года где ровно по той же методике и практически теми же словами рассказывали о том, что Украинушка живёт лучше чем в Союзе.
Вам методички из одного центра спускают?
Как интересно смотреть на истерики розового крысятника.
Картавый вождь что- то там про главное искусство - кино вещал...
Но реально видно, что для настоящих большевиков-ленинцев главное искусство - цирк.
Столько унылых клоунов, леваков, как в комментах у Счетовода я давно не видел!
Ну, хоть веселят народ...
Дедушка-НКВДшник по губам надаёт.
Так разве этот Цирк организовал и работает в нем жонглёром не сам счетовод?
Каков поп, таков и приход.
дел
Если верить ссылке - траты на оплату квартплаты и коммунальных услуг в 80-е годы - 2% от дохода.
Средняя зарплата за 2019 год - 47 867 рублей, то 2% будет 950 рублей. Даже за 1 комнатную квартиру квартплата + кап.ремонт+э/энергия будет наверное раза в 4 побольше.
Не, 2 %, а минимум 2,5 % в 1990. И не одного человека, а семьи в целом. Это уже двое работающих. И не от зарплаты, а от совокупного дохода. А это не только зарплаты, но и детские пособия, например, и иные выплаты.
"Лёгким движением руки брюки превращаются... в элегантные шорты!"(с)
А средний ценник на 2-комнатную государственную квартиру в Москве был около 20 рублей в месяц, включая электричество, но без телефона. За кооператив платили дороже, около 30 рублей (10 рублей - это взнос на капремонт, кооперативные дома ремонтировать должны были жильцы за свой счёт).
В 1990 написано 1,7 %
Ок - двое. Все равно думаю - коммуналка сейчас больше, чем 1900 рублей.
Так я же не зря ценник по кооперативной квартире привёл. Раньше государство брало на себя затраты на капремонт и обслуживание сетей, поскольку это всё принадлежало ему, а не жильцам. А кооперативный дом принаждлежал кооперативу, котороые должны были сами его ремонтировать. Поэтому квартиросъёмщики госжилфонда и платили меньше. Они были по сути социальными арендаторами, и за ненадлежащее поведение государство имело право выпнуть жильца из квартиры, аннулировав ранее выданный ордер, и заселить туда более дисциплинированного.
А сейчас все квартиры в собственности жильцов. Их можно продать, подарить, завещать кому угодно. Поэтому ЖКУ и увеличились в размере по сравнению с раньшенными временами. С какой стати государство должно нести бремя собственности по тому имуществу, которое ему не принадлежит? Приватизировал жилплощадь, выданную тебе когда-то государством - будь добр, неси ответственность за своё имущество и содержи его в порядке сам, за свой счёт.
То есть от размера коммуналки "плавно" перешли к особенностям правообладаний?
Я приводил выше цифры, сравнивайте.
Вот, например, 1985.
Это есличо стандартная городская трёшка жилой площадью 41,3 м2. Средняя ЗП в 1985 - 173 рубля за вычетом налогов. Ценник - 21 рубль, или 12 % от средней зарплаты. Средняя зарплата за вычетом налогов в 2019 по данным Счетовода 41644 рубля. 12% от 41644 - это 4997 рублей. Что однохренственно с размером современных ЖКУ без учёта взноса на капремонт в квартирах аналогичной жилой площади. Вам что-то ещё непонятно?
То есть берем "единичный пример" и сравниваем в среднем по стране?
Ок. Беру квитанцию за "стандартную" трешку общей площадью 62 кв.м (жилая около 40) за ноябрь 2020 года:
- квартплата - 7941 рубль;
- электричество 899 рублей;
- газ 272 рубля
Итого - 9 112 или 21 %
Страницы