Заплати налоги. Спать спокойно не сможешь. Виктория Гарсия Бернал не платит налоги

Аватар пользователя brekotin

Очень часто слышу одно и то же выражение от людей, которые хотят оправдать себя за то, что не платят налоги: ну тогда людям (клиентам) придется платить больше. Тут еще такая фишка: что если ты платишь налоги, а твои конкуренты нет, то ты автоматом становишься менее конкурентным. Вот так два эти фактора и заставляют людей “оптимизировать налогообложение”. Вопрос: а насколько такая оптимизация нужна?

Возьмем крайнюю степень свободы, никто не платит налоги. Ну ведь так дешевле. Ок. Но тогда в бюджете нет денег. Вообще. Ведь никто не платит налоги. Значит нет денег на поликлиники, детские сады, школы, армию, науку и далее по списку. Как Вам такое государство понравится? Уверен, никому не понравится. Цивилизация очень быстро перестанет существовать.

При этом, почему то многие считают что платить налоги должны исключительно миллиардеры и проворовавшиеся чиновники. А то что, они сами не платят налоги, они как то не задумываются. Думаю примеров полно у всех перед глазами: строители, скоп профессий по красоте, тренеры, репетиторы, владельцы квартир, которые сдают в аренду, всевозможные фермеры (бабушки) и так далее, кто не платит налоги. И ведь никому из них не придет в голову мысль заплатить налоги. И таких реально очень много.

Более того, у нас вполне себе комфортно существуют правоборцы, которые сами не собираются платить налоги, в том числе в пенсионный фонд (видео начнется с нужного момента).

И ведь никакой зрады в голове не возникает. То есть, какие то страшные ужасные олигархи , получившие свои капиталы после перераспределения ресурсов ССССР должны платить налоги, "...а я не должен, потому что .. потому что .. нууу..... ну меня по - любому обманут. А мне все должны. Мне государстве должно, все на высшем уровне! А я ничего не должен ...".

Я в личной жизни за многие услуги или товары плачу переводом на карту или наличными. Очень удивлюсь, если хотя бы половина из них платит налоги (про многих точно знаю, что не платят. Специально спрашивал).

Вопрос, а кому нужна такая дешевизна? Представим обратную ситуацию: все платят налоги со всех своих услуг или продаж. Пусть дороже на 4-6-13 процентов (у кого больше, тех не рассматриваем). 

Да стоимость вырастет. Но с другой стороны и доходы вырастут. Зато у государства появится дополнительные ресурсы на инфраструктуру. 

Как видно, определения качества жизни однозначного не существует пока. Поэтому выскажусь просто: на качество жизни влияют не только реальные доходы, но и существующая инфраструктура. А это: дороги, больницы, поликлиники, детские сады, школы, университеты, научные учреждения, спортивные сооружения, культурно-массовые учреждения, аэропорты, зоны отдыха, безопасность, общая медицинская помощь и многое другое

Если вдуматься, то все указанное почти полностью строит государство на налоговые сборы. бывают исключения, но на 80-90 % указанную инфраструктуру строит государство.  То есть, те граждане, которые не платят налоги, по сути пользуются благами государства и несут нагрузку на существующую инфраструктуру. Такое паразитирование. За счет того, что они не несут затраты на инфраструктуру, но ей пользуются, происходит паразитирование на существующей инфраструктуре. Как видим: национализация убытков и капитализация прибыли бывает не только в случае с транснациональными корпорациями / ужасными капиталистами, но и в случае с рядовыми обывателями. 

Зато те граждане, которые платят налоги, в свою очередь могут получить меньше, так как должны обеспечивать инфраструктурой паразитов. 

То что собираемость налогов и штрафов возросла - думаю общепризнанный факт. Но постоянно получаю такие комментарии: 

jUPV6aJj9BW_YLmYPjn_KiX6igrcjLks9xxMyBfP

 

Вопрос к Сергею: а будет ли "цифровая маркировка" у дворцов чиновников и аллигархторов?Т.е. там, на что эти налоги собственно уходят.

Внедрял комплексные информационные системы в ЛУК-ойле более 9 лет. И вот честно скажу, на уровне территориально производственных предприятий я ни разу не встретился за эти годы с попыткой уклонения от налогов или фальсификации начислений.

Ошибки встречал много раз, при чем в обе стороны. А бухгалтеры или налоговики больше всего боятся ошибиться, чтоб не дай бог не уволили. Серьезно. В ЛУК-ойле с этим строго. Во всех других предприятиях крупных все ровно то же самое. 

Поверьте, чтоб внедрить кадровый, складской, бухгалтерский или налоговый учет на крупном предприятии, надо в нем разбираться не хуже бухгалтеров. Так что я знаю, про что говорю. 

А вот когда начинаем говорить про мелочь, все ровно наоборот. 

Объём серого фонда зарплат в России превышает 10 триллионов рублей, более трети жителей России получают зарплату в конвертах. Об этом заявил глава бюджетного комитета Совфеда Анатолий Артамонов.

По данным Министерства финансов России, в настоящее время примерно 30–40% россиян получают неофициальную серую зарплату. Объём серого фонда зарплат в России превышает 10 триллионов рублей ежегодно, — цитирует главу комитета РИА Новости.

По его словам, работники вынуждены соглашаться получать зарплату «в конвертах», поскольку конкуренция на рынке рабочей силы очень велика. Артамонов подчеркнул, что диспропорция в уровнях налоговой нагрузки серой и белой экономик стимулирует добросовестных налогоплательщиков уходить «в тень», поскольку они теряют конкурентоспособность.

Эксперты полагают, что около 25 млн человек вовлечены в теневую занятость. Это 32,5% экономически активного населения. Сенатор отметил, что бюджет страны недополучает около 3 трлн рублей доходов, что равняется почти 3% ВВП из-за «серых» схем выплат зарплат.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вопрос: в Вашем окружении сможете привести примеры тех, то не платит налоги?

Комментарии

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Потому что частные инвесторы там получают прибыль не в головной конторе, а в дочках дочек, где доля государства размыта до ничтожной.

Да ладно... Примеры в студию. Я про Юганск, Томск, Северную нефть и далее. Про крупные конторы. Где там что размыто?

Есть дочки, согласен, но там копейки по сравнению с общей прибылью.. 

Но для проформы выпорют отдел продаж

Детский сад штаны на лямках. Мы сейчас про 3.7 трлн налоговых отчислений в 2019 году?

Какой отдел продаж, Вы о чем вообще?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 5 дней)

В крупных конторах работают целые департаменты юристов, которые помогают уходить от налогов, используя лазейки в законодательстве. Но это, естественно, не "они не платят налоги". Платят, но тот самый минимум, от которого не удалось ускользнуть. У обычного работяги нет ни знаний, ни возможностей уйти от налогов законным путем. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Да, я помню такие департаменты были у Юкоса. Царство небесное Юкосу.

Был такой депаратмент у ЛУК-ойла на Байконуре. С инвалидами. 200 млн $ досудебных обошлось ЛУК-ойлу. 

P.S.: в прошлом умел подправлять цифры нужным образом в балансе, чтоб уменьшить налог на прибыл, к примеру. Но это скорее перекидывание отчислений на другой период. 

Могу рассказать как НДС из бюджета можно получать. Но к Вашему комментарию это не имеет отношения. Вы теоретик, начитавшийся либерды. Я же много лет проходил регулярно аудиторские отчеты. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 5 дней)

Вы умудряетесь для оспаривания оппонента привести примеры, подтверждающие выводы оппонента, и, переходя на личность оппонента, "победить в споре". Выглядит не очень. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

разницу "работают" между "были" не замечаете?

Даю наводку, лавочку прикрыли в 2002-2004. Кто не понял, давно стал государственным, как тот же Юкос. ЛУК-ойл и Сургут с тех пор осторожны. 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Обычно присутствуют еще куча дочек и частных или получастных подрядчиков. Через них, за счет ценообразования, также есть схема налоговой оптимизации.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Примеры в студию: гугли РН-телепорт, РН-кард, РОйл-софт. Там расходы близкие к нулевым, а вал сгоняли туда на распил. И это ещё не самые дочки-дочки, есть и подочерее, логистика всякая, обслуживание нефтебаз и т.д.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

ООО "РН-Телепорт" Москва ОГРН: 1027739257370 ИНН: 7706196012
Ликвидирована 29 сентября 2006

Выручка 2004 413,91млн ₽-21% (-107,04 млн ₽)

Не смешите.

РН-​кард, Ойл-​софт- таких компании вообще не было

Наброс не засчитан. 

 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Ну не было, так не было, уж извини, фото трудовой сбрасывать не стану. Да и счета от ройл-софта на ПО для заправки на 100к$ за одно рабочее место, без учёта терминала по приему заправочных карт где-то под столом завалились, лень поднимать.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Вы название не точно написали. ИНН желательно. Нов  любом случае, то о чем гвоорите уже давно как забытое прошлое воспринимается. 

а и счета от ройл-​софта на ПО для заправки на 100к$ за одно рабочее место, без учёта терминала по приему заправочных карт где-​то под столом завалились, лень поднимать.

а вот это всегда прикалывало. Когда человек не в теме, ему такие цифры всегда кажутся страшным распилом. 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Да какой распил? Просто чистую прибыль сгоняли подальше от государства. Пилили и пилят на акцизах, это для государства плюс-минус полтрюля не деньги. А конкретный пузатый дядя на должности и за жалких сто лимонов родину продаст. На это и расчет.

Вот ты поднял данные по телепорту. А ведь эта контора в 2003м не делала вообще никаких затрат. Она типа спутниковую связь обеспечивала. Причем на старом советском спутнике. Вся выручка от "мамы", затраты только на бухов и администрацию. Да, всего на 20 лямов баксов прибыли. Но это почти целиком шло богданчикову в карман. Не в бюджет РФ, а физику. Такая фигня.

Понятно, что сейчас их немного прочесали и проще стало себе эти копейки платить по основному месту работы, чем иметь головняки. Но это результат вдумчивой работы ФНС и ФСБ, а не сознательности нефтебарыг.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Понятно, что сейчас их немного прочесали и проще стало себе эти копейки платить по основному месту работы, чем иметь головняки. Но это результат вдумчивой работы ФНС и ФСБ, а не сознательности нефтебарыг.

о чем речь. Сейчас это уже скорее исключение. Для крупняка точно. Собственно в статье и писал. 

Средний частично, мелкий почти весь в серой зоне. Также как не трудовая деятельность граждан. 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Детский сад штаны на лямках. Мы сейчас про 3.7 трлн налоговых отчислений в 2019 году?

Именно про этот детский сад. Чтобы ты знал, оптовые продажи результата переработки нефти у крупных компаний сильно больше розницы, и, да, продажами занимается отдел продаж, как это ни странно.

Один сраный Дальневосточный филиал РН в 2003 году не доплатил акциза на примерно пару миллиардов рублей. И ничего, все нормально. Взыскали по суду в 2004м. Только не с покупателя, которого уже нет, а с Роснефти, госконторы тогда.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Чтобы ты знал,

за следующее хамство бан на месяц. 

Один сраный Дальневосточный филиал РН

их там много. На одном Сахалине более трех. Как таковых дочек у РН много, в том числе и на дальнем Востоке. Про какую именно вы говорите? ИНН желательно. 

, оптовые продажи результата переработки нефти у крупных компаний сильно больше розницы

Это Вы ГПН скажите. Поржут. 

Скрытый комментарий Ёлка-ёлка (c обсуждением)
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Извини ТЕ, что на ты к такой важный курица. Я не знал, что к тебе надо на ВЫ. Исправлюсь, дорогой. Учти мои культурные и национальные особенности, пожалуйста, брат.

---

ООО "РН-востокнефтепродукт", г. Хабаровск. ИНН не помню, но вряд ли их было много с таким названием. В 2004м поглотили СМНГ в части розницы и оптовых продаж. Так что сбытовых дочек там должна быть строго одна. А дальше я не знаю, свалил от этого Содома подальше и счастлив, пока на меня ещё на миллион баксов имущества утраченного не повесили. Я и с первым-то полгода раскидывался.

-----------------------

 

Пользуясь дырой в механике сайта, позволяющей писать забаненному, передаю привет брекотину и грущу об отсутствии у него нормальной реакции на критику и элементарного чувства юмора.

Дружище, ты даже в своем блоге не пуп земли. Просто прими это. 

--------

Можно стирать.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Извини ТЕ, что на ты к такой важный курица

Год. Хам.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Проблем с критикой нет. проблемы есть с хамством и тупостью. 

За оригинальность зачот. Бан с года до месяца снизил.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

2004? Вы серьезно. В те времена такие чюдеса в этой сфере творились!

С тех пор очень много воды утекло и уголовных дел. Ща совсем все по другому. Ну вот вообще. Как в другой стране.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Вы сейчас всю картину мира человеку сломаете. За что бороться? кого проклинать?

Аватар пользователя Иванушка Иванов

У ТС есть маленькое, малюсенькое такое передергивание. Налоги в нашем государстве не являются единственным источником денег в бюджет. Мало того они и не самый главный их источник. Главным источником нашего бюджета по идее должна быть прибыль от работы государственных компаний. Ну и общая налоговая нагрузка, как нас учит господин Лаффер, не должна превышать какой то процент. У нас сейчас она явно превышает. Именно поэтому попытки поднять ставку налогов - это прямой путь к снижению налоговых поступлений.  Не говоря уж о недокументированных свойствах кривой Лаффера говорящих что темп роста экономики пропорционален градиенту наклона этой кривой. Т.е при оптимальных с точки зрения доходов бюджета ставках налогов, развитие останавливается, при закритичных начинается регресс, а при пониженных идет развитие и в долгую государство от этого выигрывает. Не, конечно можно попытаться урвать сейчас, а там хоть трава не расти. но правильная элита отличается от илитки, тем , что у нее горизонт планирования лет так ну хотя бы 30. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Главным источником нашего бюджета по идее должна быть прибыль от работы государственных компаний.

Дальше читать не стал. Поржал. 

Можете идти к Буревестнику бури, найдете там единомышленника. 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Очень продуктивно. Поржать это же так просто. Мозги иметь не надо. Ржание это наше спасение.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Мозги надо иметь, чтоб глядя ан баланс Роснефти понять, что минимизация прибыли и увеличение налоговой базы призвано для увеличения поступлений в бюджет и уменьшения отчислений за рубеж частным, в том числе иностранным инвесторам от российских ресурсов. Плавающий НДПИ для этого и придуман.

Попробуйте это осознать. Хотя бы попытайтесь.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

А-а. оказывается Роснефть продавали частным, в том числе и иностранным акционерам под дулом пистолета. Ну Ок. Тогда и огребаем то что огребаем. Сделали ошибку - извольте нести за  нее ответственность, а не увиливать виляя задом. Может поэтому, видя на наше виляние задом, у нас и так развит фондовый рынок, откуда другие государства берут деньги на развитие.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

А-а. оказывается Роснефть продавали частным, в том числе и иностранным акционерам под дулом пистолета.

да, это я продавал в 12 лет. Намекаю: коммунисты, которые сейчас недовольным капитализмом.

Тогда и огребаем то что огребаем

да.

Может поэтому, видя на наше виляние задом, у нас и так развит фондовый рынок, откуда другие государства берут деньги на развитие.

экономикс головного мозга обнаружен. 

Аватар пользователя циферблат
циферблат(4 года 8 месяцев)

да, это я продавал в 12 лет. Намекаю: коммунисты, которые сейчас недовольным капитализмом.

 

хехе... а можно поименно имена коммунистов - кто продавал, когда Вам было 12, а теперь недоволен капитализмом?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический невменоз) ***
Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

Многие государственные компании вместо прибыли получают субсидии от государства в силу социальной направленности политики, это и транспорт, жкх, общепит и прочее. Про какую прибыль здесь можно говорить?

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ага, ага. Про ЖКХ особенно умилило. И почему  бы это управляющие компании в сфере ЖКХ так зубами вцепляются в дома, которые они обслуживают. Наверное о сохранении своих убытков забоятся. Ну сумасшедшие что возьмешь.

С каждой такой убыточной компанией надо разбираться поодиночке, персонально. Выявлять почему у нее убытки, где она переплачивает и т.д. и т.п. Половина из них сразу же выйдет в прибыль. А у остальных убытки от них перекроются прибыльностью других. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Ну просто когда главный тезис статьи демонстрируется так выпукло…

Что такое этот ваш главный тезис:

Главным источником нашего бюджета по идее должна быть прибыль от работы государственных компаний.

Это просто предельно рафинированное “они — должны, я — не должен”.

Уже даже неважно какие дальше приводятся обоснования, но ясно же, что в образовании этой прибыли участвуют, в основном, люди, таки работающие на этих компаниях.

И, в идеале, они без вас могут вообще обойтись. Сами могут как производить, так и потреблять. Так с какого перепугу они должны обеспечивать вас, в том числе, дорогами, больницами и всем прочим?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Спасибо за комментарий. В точку. 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну смогут так смогут. Пусть откажутся от месторождений и валят за бугор. Я правильно понял? Ах не могут от месторождений отказаться? А почему? Ну это же так просто: проковырял в земле дырочку и качай, качай.

А вот гнусные буржуины почему то занимаются акционированием, дивиденды акционерам платят. Ну глупые же, тупые. Сами все могут. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Ну смогут так смогут. Пусть откажутся от месторождений и валят за бугор.

Ну да. Это следующий этап за “они — должны, я — не должен”. Раз они, сволочи такие, не хотят мне ништяков поставлять только за то, что я тут сижу, рот раскрыл, а вареники в него как-то прыгают, то пусть валят из моей страны, я других найду.

А ничего, что эти люди, вообще-то, имеют не меньшее право на месторождения, чем вы? Или вы хотите сказать, что сами эти месторождения создали?

Нет, ну если вы, я извиняюсь, испражняетесь чистым золотом, тоды ой, тут, конечно, вам работать уже никогда не придётся.

Только что-то не верю я в существование такого живого философсткого камня.

А вот гнусные буржуины почему то занимаются акционированием, дивиденды акционерам платят.

Заметьте: они платят дивиденды не людям с улицы, а акционерам. То есть людям, вложившим в дело свой (или не свой) труд. В виде дензнаков.

И да, я знаю, что в современно мире дензнаки перестали представлять собой овеществлённое IOU и превратились просто в бумажки. Мир за это ещё заплатит, но это не повод вам требовать себе ништяков не дав ничего взамен, извините.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Раз они, сволочи такие, не хотят мне ништяков поставлять только за то, что я тут сижу.

Ой какой у Вас качественный наезд на стационарного бандита, т.е. государство получился. Аплодирую стоя.  А налоги тогда мы почему должны платить? Ну объясните. Потому что мы живем где они сидят? Так  может по Вашему пусть летучих вареников подождут? 

Второй вопрос: а откуда у государства деньги то на ту же Роснефть(условно, все совпадения случайны) взялись? Почему бы это государство вдруг стало ее акционером. Просто любопытно.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

А налоги тогда мы почему должны платить? Ну объясните.

Очень просто: вы должны платить налоги уже хотя бы потому, что пользовались и дорогами и больницами и школами и много чем ещё, что вам государство предоставляло, ещё до того, как заработали свой первый рубль и, соотстветственно, перечислили хоть копейку государству.

Но государство даже не требует эти налоги платить, если вы не хотите больше всем этим пользоваться: Лыковы 40 лет не платили.

Потому что мы живем где они сидят?

Нет. Если вы поедите в какой-нибудь заброшенный городок, где нет ни одного жилого дома и которого и карте-то нет, то вряд ли кто будет с вас налоги требовать. А если пользуетесь инфраструктурой, предоставляемой государством — то за неё таки нужно платить.

Как, кто и когда будет это делать — это обсуждаемо, но подход “а пусть “государевы люди” за всё заплатят” это не “борьба с эксплуатцией”. Это попытка самому стать эксплуататором, причём “привелегированным”: таким, чтобы ништяки, забесплатно, поступали, а у вас ещё и ни о чём бы голова при этом не болела. Олигарх хотя бы за своими предприятиями следит, вы же хотите получать “наштяки” вот просто ни за что, за то, что “сидите на попе ровно”.

Второй вопрос: а откуда у государства деньги то на ту же Роснефть(условно, все совпадения случайны) взялись? Почему бы это государство вдруг стало ее акционером. Просто любопытно.

С налогов, очевидно. И да, поскольку эти налоги взялись, в том числе, и из вашего кармана, то, разумеется, деньги от работы национализированной Роснефти (или Газпрома) должны идти в бюджет. Но это из этого совершенно не следует, что прибыль от работы госкомпаний должна быть основным источником наполнения бюджета! Это зависит от количество компаний в собственности государства и от количества работающих на этих компаниях и от многого другого.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Ой какой у Вас качественный наезд на стационарного бандита, т.е. государство получился. Аплодирую стоя.  А налоги тогда мы почему должны платить?

Не желаете платить налоги? Тогда добровольно не пользуйтесь бесплатной медициной, пожарной службой, военной защитой, образованием и т.д. и т.п.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Поздно. Если человек, в современном мире, дожил до возраста, в котором встал вопрос о том, будет ли он платить налоги, то он уже получил от государства массу услуг совершенно бесплатно. Здравоохранение, образование…

То есть когда вы устроились на работу — на вас уже висит немалый такой должок. Его размер и порядок выплаты можно обсуждать, но говорить о том, что “я никому ничего не должен — пусть с госпредприятий деньги трясут” вы уже не можете.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

И все кардинально меняется, если этот человек уехал за границу в Европу. 

То есть, государство в него вложилось в детском садике, в здравоохранении, в школе, в институте... а он взял и .. фьюить!

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Ну дык. Зачем, как вы думаете, Европа с таким усердием продвигает “Европейский выбор” Прибалтики, Украины, теперь вот Белоруссии?

Это отличный способ получить дотации с неё в виде людей, которые оттуда уедут.

Правда с Ливией они промахнулись: оттуда валят не люди, готовые поддерживать ЕС своими налогами, а, в основном, любители халявы, едующие за пособиями.

Но это временно: в конце-концов ничто же не мешает взять — и отменить халяву. Главное — это сделать, пока халявщиков ещё не слишком много для того, чтобы это к развалу страны не привело. Правда если халявщиков настолько много, то на долгосроке страна развалится всё равно… но это будет уже проблема следующего правительства.

США, похоже, с этого пути сойти уже не может: там есть люди, живущие в третьем поколении на пособие, они в принципе не представляют что такое работа и зачем она нужна. Европа… не знаю. Думаю шанс ещё есть, но он стремительно уменьшается.

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Я конечно больше намекал на россиян уехавших в Германию, ну так тоже хороший комментарии ;)

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Так, а кто такой этот с именем "государство"? Откуда он взял деньги чтобы вложиться? Из своих карманов достал? Сам потом и кровью заработал? Или все таки у кого-то как налоги и недоплату за работу отобрал? Ну очень интересно. Моими же деньгами меня же и пытаются упрекнуть. Класс.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Вы пустозвон. написано же: отучился и уехал. То есть, еще не успел заработать.

Месяц клоун

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Совершенно бесплатно говорите? Нет, я Вас расстрою. Деньги эти были отобраны у меня и моих родителей, а так же дедов и прадедов. У государства нет других денег. Государство денег не зарабатывает, а на попытки спросить а куда все подевалось следует истерика, не замайте мои прибыля.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Деньги эти были отобраны у меня

Какие деньги могли быть обораны у вас, если вам их ещё никто не заплатил? Речь идёт о моменте, когда вы только свои первые деньги получили. До этого — вы у государства только брали, извините. Так что всё, что вы до этого момента получили для вас — таки было совершенно бесплатно.

а так же дедов и прадедов

А причём тут деды и прадеды? У них отдельный счёт к государству. И да, кто-то из них дал государтству больше, чем взял, кто-то — наоборот… но причём тут вы?

У государства нет других денег.

Совершенно верно. Потому деньги, которое государство на вас потратило — хорошо бы вернуть. А в идеале — ещё и с процентами.

Государство денег не зарабатывает, а на попытки спросить а куда все подевалось следует истерика, не замайте мои прибыля.

Ну почему же истерика? На сайте госзакупок есть цифры. Да, не всё, возможно, да, над учётом ещё работать и работать, но как раз есть не истерика, а вполне конкретные отчёты.

А вот у вас, когда вам задают вполне конкретный вопрос: а почему вы должны иметь возможность бесплатно пользоваться вот этой дорогой (стоящей вполне конкретных денег) и вот этой вот школой (также не с неба свалившейся) и учиться у вот этой вот, конкретной, учительницы (которая хоть и ноет, что ей мало платят, но, всё-таки, какую-то зарплату получает) — но ни копейки за это не должны платить… да, начинается истерика, связность речи теряются и откуда-то возникают деды-прадеды.

У дедов-прадедов отдельный счёт с государством, не приплетайте сюда их, ради бога. Они-то как раз от государтсва вправе “ништяки” получить (и получают)… а с вами-то как быть? У вас — таки должок-с. А долги нужно возвращать…

Аватар пользователя Иванушка Иванов

У Вас избирательная слепота. Вы почему-то не заметили моих родителей, дедов и прадедов. Именно они и оплатили и мою учебу и прочие блага которые я получал пока не работал. Ну а я, я свой долг отдал ИМХО не менее чем стократно. Ну когда работать пошел. Система ПРО она ну очень не дешевая а я в ее создание немножко своих усилий вложил. Отработал.

Ой заметил. Как Вы классно про дедов прадедов то завернули. Ну да, конечно, то что отобрали у моих дедов и прадедов считать нельзя. Отобрали и отобрали. Скажи спасибо что хоть чуть-чуть вернули. Низкий Вам поклон. Прям челом бью. Благодетель блин.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Вы почему-​то не заметили моих родителей, дедов и прадедов.

Ещё раз: у ваших “родителей, дедов и прадедов” свой, отдельный рассчёт с государством.

Они могли бы не пользоваться его услугами, а как уже упоминавшиеся Лыковы, сделать всё сами.

Однако они, вместо этого, предпочли разделить свои затраты на вас с государством.

Как вы там будете рассчитываться с ними за те расходы, которые они потратили на вас напрямую — дело ваше. А государство свою долю хочет получить в виде налогов.

Ну когда работать пошел. Система ПРО она ну очень не дешевая а я в ее создание немножко своих усилий вложил. Отработал.

На момент, когда вас только на работу взяли? Вряд ли.

К сегодняшнему моменту? Может быть. Однако договор с государством не включал в себя варианта “как долг верну, так платить перестану”. Кто-то платит больше, чем получает (собственно таких большинство, иначе бы государство обанкротилось), кто-то меньше (скажем некоторые хроники требуют лекарств ежегодно на такую сумму, на которую они за всю жизнь не заработают), в этом вообще весь смысл государства. Кто-то проживёт на пенсии 50 лет, а кто-то до неё вообще не доживёт.

Смысл справедливости для государства не в том, что оно обязано вам вернуть всё, что от вас получило, а в том, чтобы сами правила игры не приводили к систематическому перекачиванию денег от одной группы жителей к другим.

Ситуация как в США, где в “чёрных кварталах” есть безработные, живущие на пособия уже в третьем поколении и в принципе не представляющих себе, что такое работа — вот нифига не нормальна. И кончится, скорее всего, плохо и для государства и для самих “облагодетельствованных”…

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну положим мои родители не разделяли, а оплатили расходы на меня в полной мере. Ну пахари. именно они зарабатывают чтобы государство имело возможность тратить. Баре они про другое - отобрать и потратить. Без пахарей никто и звать их никак.

Про себя не буду. Уж Вы мене на слово поверьте. Я знаю что говорю. И когда мне в 91-ом сказали что наше государство больше в ПРО не нуждается, я после этого ни копейки у государства не взял. И не возьму. 

Про хроников умилило. А с какого такого как ящик не включишь так подайте люди добрые на лечение слышишь... Спаведливость...

Ладно, пошел я спать. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

А с какого такого как ящик не включишь так подайте люди добрые на лечение слышишь...

А это — нерешаемая проблема современной медицины. Чтобы всех больных обеспечить полностью всем необходимым (не только лекарствами, но и сиделками, медсёстрами и хирургами) нужно вот вообще все 100% работающих задействовать в медицине. Что, очевидно, невозможно. Хоть как бумаги тасуй и налоги перераспределяй.

В долгосрочной перспективе решением может быть профилактика. Предотвратить дешевле, чем лечить. В краткосрочной перспективе решения нет. Вообще. Никакого.

Так что государству приходится выбирать, увы.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Либерастия головного мозга

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Кстати концентрированное " не троньте наши прибыля" здесь видно невооруженным глазом. Все как обычно, приватизация прибыли и обобществление убытков.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

У вас-то? Да, дальше уже просто некуда.

Всё что моё — это моё… а что не моё… то мы щас будем делить.

Я правильно вашу мысль понял?

Страницы