Что-то я перестал понимать происходящее на Афтершоке. Антикоммунисты и и антисоветчики хором кричат:
большевики такие-сякие, немазаные, кривые - раздали территории, заложили бомбу и как подвзорвали! Разрушили, понимаешь, твари страну дважды за столетие.
Ладно, соглашаюсь я. Большевики накосорезили, так давайте исправлять. Вернём утраченные земли в лоно матушки-Империи! И что я слышу в ответ? НЕТ! Территории - это пассив! Нельзя никого присоединять! Россия в 1991 потеряла всё, что ей не нужно! Россия избавилась от балласта! Все эти земли - чемодан без ручки!
Стоп! Давайте определимся уже: большевики, твари такие, заложили бомбу и прогадили земли, или умницы-большевики избавили Престол-Отечество от балласта и пассивов?
Комментарии
Снова здорово! Повторяю для детей природы: даты и ещё раз даты. Вам оно конечно не нравится, но против фактов не попрёшь.
Физики говорят: "Главное не факт, важнее его интерпретация."
Вы повторяете древнюю логическую ошибку "Post hoc, ergo propter hoc" ("после этого, значит вследствие этого")
В данном конкретном случае именно так и есть.
Сказал - как отрезал. Весьма авторитетно.
Имеете возразить - возразите. С фактами.
Так и вы не возразили с фактами. Вы высказали своё "оценочное суждение".
Мне снова всё заново разъяснять? Перчитывайте по новой сами, до обретения понимания.
Боюсь только зря...
"...Повторяю для детей природы: даты и ещё раз даты."
Я указал вам на логическую ошибку.
"При обращении к этому аргументы важно помнить что, отождествлять корреляцию и причинность неверно." (с)
"Магическое мышление является вариантом этой ошибки, когда формируются суеверия из-за кажущихся шаблонов в серии случайностей. Например, "это мои счастливые брюки. Иногда со мной происходят хорошие вещи, когда я их надеваю". (с)
Вот что следовало бы пояснить. Вы не захотели.
Допустим в последний раз. Примем вашу логику. Выходит, что нет никакой причинной связи между февральской буржуазной революцией, низложением Николая Второго и отделением Финляндии. А есть только корреляция.
Или например между Мюнхенским сговором и началом Второй Мировой нет причинной связи, а есть только корреляция.
Умно, ничего не скажешь.
Ну зачем же так грубо передёргивать. Стремление украинской элиты (впрочем, не только украинской) к выходу из СССР родилось ведь явно не 24 августа 1991 года. И даже не 19 августа. Это был запланированный и подготовленный процесс. А уж как там выпали сакральные для вас даты - это случайность.
А вот Казахстан и Средняя Азия действительно не хотели выхода из Союза. Их поставили перед свершившимся фактом.
"Так погибла квартира номер три, известная больше под названием «Вороньей слободки»." "Дом был обречен. Он не мог не сгореть." (с)
Чем вам защитники-то не угодили?
Ельцина к власти привели? Он Союз и добил в Беловежской пуще. Мелковат оказался на роль условного императора. Так, удельный князёк.
Ну зачем же так серьёзно о наивных идеалистах.
Результат действий этих идеалистов очень неприглядный.
Как-то уж очень вы строги к москвичам, но безмерно снисходительны к себе любимому и своим соотечественникам. Неужели ваши деяния блистательны на протяжении этих 30 лет?
Мастер Йода сказал бы: "Стандарты двойные тут вижу я!" А на идиш это назвали бы хуцпой.
Какие тут знатоки идиша собрались! Но вы ведь совсем недавно обвиняли в развале Союза исключительно хохлов. И вот оказывается, москвичи, наивные идеалисты к этому тоже руку приложили. Какая неожиданность! Думаете их идеализм их извиняет?
При этом я не умаляю хохлятскую тупость. Они оказались даже тупее чем я мог предположить. Их тупость им уже вылазит боком, но эти рагули не способны учиться даже на своих ошибках. Потому это только жалкое начало. Всё самое весёлое еще впереди.
"Но вы ведь совсем недавно обвиняли в развале Союза исключительно хохлов".
Где это? Когда это? Я сказал, что СССР был построен на ненадёжном фундаменте. Как только политический режим, созданный коммунистами ослабел, так сразу все бросились бежать из Союза.
К великому облегчению для России.
Ну да, видимо фундамент РИ был столь же непрочным? Ну раз все кинулись врассыпную после февраля 17-го?
Российская Империя всё таки попрочнее была. На фоне таких же империй выглядела неплохо. Но дело-то не в этом. Вы снова пытаетесь побудить Россию двигаться в эту имперскую ловушку. Это путь не в будущее, а в глубокое прошлое.
И тут вы неправы. В 1917 отпали окраины. Их вернули большевики. В 1991 опять замятня, опять отпали окраины. Их не возвращают. Что отпадёт в результате следующей замятни? Навскидку в РФ 22 нацреспублики.
Да, большевики попались в эту ловушку. Но у них и планы были на мировое владычество посредством "мировой революции".
С тех пор мир довольно сильно изменился, если вы заметили.
С такими взглядами ваши правнуки будут ездить в Казань по загранпаспорту. Или в Астрахань. Или в Ижевск.
Ещё один Нострадамус!
Надеюсь, что ВПР всё таки умнее вас, и я увижу ваше переобувание в прыжке. Впрочем в 2004 меня так называли, когда я говорил, что если Украина продолжит свою дурацкую политику то потеряет Крым. И в январе 2014 года, когда я говорил, что будет война.
Здесь я очень надеюсь на ВПР, потому, что вы даже не отдаёте отчёта в собственной глупости.
Не берусь судить об умственных способностях нынешнего ВПР, а уж тем более о способностях будущего. Все могут ошибаться. Но я просто понимаю цели нашего ВПР. Создание РИ или СССР версии 2.0 к ним не относится. Такая идея гарантированно разрушит шансы России на фазовый переход в когнитивный мир.
ВПР вам сообщант о своих целях и планах?
1. Важны не заявления, а действия. То что модно нынче называть трендами. Они вполне наблюдаемы.
2. Важны не намерения, а возможности (ресурсы в широком смысле и увеличение этих ресурсов, а не их растрата).
Значит не сообщает. Потому давайте не будем о планах и целях.
Как же так? Вы пророчествуете, как Нострадамус и даже собираетесь проверить свои предсказания через 50 лет. А мне почему нельзя?
Ровным счётом потому, что я не говорю, что знаю о планах и целях ВПР.
Я где-то утверждал, что знаю ПЛАНЫ? Я говорил о целях. А цели можно понять по логике действий.
Простите, да допустил неточность. Вы говорили что понимаете цели. Ну вот о целях и не будем. Или цели вам ВПР сообщает?
А то знаете, можно так понимать, а можно эдак.
Должен покинуть нашу дискуссию. Обстоятельства.
Вам бы местными проблемами озаботиться, а вы всё о судьбах Рассеюшки беспокоитесь. Хитрец вы наш.
Что поделать? Судьба России меня интересует больше, чем местные проблемы.
Да вы прямо как "женевские сидельцы" в 1917 году. Все думы о благе России.
У них получилась вторая сверхдержава в мире. Неплохо, неправда ли?
Ненадолго. Вот это плохо. Видимо постройка была на ненадёжном фундаменте. Вот и Украина сбежала при первой же возможности.
Через 50 лет будем посмотреть, ага?
Спасибо за пожелание долгих лет.
Британцы это нация , шотландцы валийцы это народы. Немцы это нация , баварцы саксонцы это народы. Русские это нация , великороссы, малоссы , белороссы это народы. Исходного народа у русских нет. Даже у нации американцев или австралийцев есть исходные народы (индейцы и бушмены ) У русских нет. Русский - это тот кто признает себя русским. Русские это нация, а не народ. Всю жизнь русские уничтожали народы, превращая в нацию. Во времена Ивана грозного татар было 5 млн и русских было 5 млн. Сейчас русских 150 млн, а татар по прежнему 5 млн. Потому что, те же татары становились русскими.
Нерусские пришедшие к власти в 1917 году, раздели нацию русских на народы. И начали строить новую нацию "советских" людей. В свою очередь уничтожая русский народ. Но создав из него много народов, в неприятные для экономики годы, развалились на составляющие. Так и не создав советский народ. Мечтатели о новом объединении получившихся народов в нацию, должны подождать пока в самой России получившиеся в результате советского правления народы снова не превратятся в нацию.
"Исходного народа у русских нет."
Вот что это за чушь?
Нет, вы зря. Не так и глупо. У нас-и в самом деле нет "исходного народа". Ну-мелковато это для нас. Каким народом назвать исходным для тех же жителей Курска, Архангельска. Красноярска. Алма-Аты, Ташкента, Чарджоу, Владивостока, Одессы, Минска, ? Я о русских, не о местном населении. Вот видите-и вы не можете сказать. И никто не сможет. Иной бурят или казах или туркмен-может быть-более русский, чем житель Николаева с вполне себе русской фамилией.
Вот говорят-"румын-это профессия". Вполне возможно, что и так. Только тогда надо говорить-"русский-это состояние души".
Вот не люблю я попов, но здесь Вы отлично и очень правильно сказали!
Вас зовут Владимир (Всеволодович) Мономах, вам 13 лет от роду и вы князь Ростова Великого (Ваш отец – Всеволод Великий – в тот момент Великий князь Переяславский). Ростов – мерский город и ваши подданные мери, а не славяне. (За это некие люди, зовомые «бендеровцами» - через много лет назовут Вас – «первым кацапом».) Ваши действия?
Все очень просто, - живете, как жили, однако в процессе жизнедеятельности – вы постепенно будете смещаться на юг – ближе к источнику оружия, - критическому ресурсу для Вас в такой ситуации. По достижении Киева и контроля над порогами, - движение на юг для Вас прекращается.
И вот наконец сын Юрия – Андрей Боголюбский. Старший сын – князь Суздальский. Обратите внимание на этот факт, - жизнь настолько переменилась, что если северо-восток страны получил в княжение младший сын Мономаха, то теперь тот же самый кусок получает уже старший сын Юрия. За время жизни одного поколения – жизненные устои изменились настолько, что произошла полная переоценка ценностей. К примеру, - Князь Андрей – начинает княжение с очередного похода на Киев, но там не остается – он срывает ворота Святой Софии, но сам Киев ему не нужен. Его судьба отныне в строительстве крупнейшего тогда государства в Европе, а так же – моря церквей. Церквей будет столько, что часть из них доживет до нашего времени несмотря на все катаклизмы, нашествия и реформы. Причем вот эта – какая-то даже в чем-то неестественная для тогдашнего времени набожность она сохранится в веках, - ни в одной части прочей Руси – не будет такого количества церквей, Соборов и Храмов… И это – тоже важный момент для понимания того, что произошло.
Однако просто лес на фиг не нужен был всем этим эмирам и султанам Хорезма, Самарканда и Бухары. Этим людям тоже нужно было самое важное, что было тогда в средние века. Им нужно было – оружие. Осадные башни, тараны, требушеты и прочее.
Книга, если вам интересно называется – молитвенник Василия Третьего. Она состоит из двух частей – во второй собраны молитвы написанные по-видимому рукой Василия Третьего. А вот в первой – сухой бухгалтерский отчет времен Андрея Боголюбского. Без начала. Просто начинается с середины слова, а начало оборвано.
Там некто – видно из знати, из высших чинов (потому что грамотен, все время адресует Великому Князю, и очень дотошен - видно хочет, чтобы все осталось записанным) пишет о том, как отправились они в лес – валить дерево. Вышло сто человек, столько-то возов репы, мешков зерна, рыба… Пришли в лес было холодно. Начали работы.
Пришел день и от тяжкого труда помер у них мужик. Звали его – по-моему Антип Петрович, был он из деревни такой-то, а жену его звали Матрена и были у него сыновья - Аким и Прохор.
На другой день еще мужик и звали его Василием Степановичем и был он из деревни такой-то.
А еще через пару дней померли – Иван Кузьмич, да Лукьян Фомич.
А еще через две – Ивашка, Прошка, да Парамошка.
Да - Рябой, да - Хромой.
А потом - «не помню как звать», да «этот с бельмом».
А потом – «пять душ».
А потом – трое.
А потом - четверо...
А потом дотащили это бревно, пришла весна и потекло то бревно в далекие страны, а человек написал: «Наряд справлен». А потом черкнул в сердцах весь свой отчет – и поперек него – «ПРОСТИ МЯ, ГОСПОДИ!»
Чтобы вы были в курсе – подобные отчеты в ту пору были писаны для Великого князя. Оставлять их без подписи, да еще в таком виде – считалось оскорблением и могло быть наказано смертию. Однако – почему-то этот отчет сохранили и даже обернули в кожаный переплет.
А лет так через триста очередной Великий князь, а вернее уже Царь Всея Руси – своею рукой написал все молитвы, что знал – за упокой, для путников, для заблудших, для тех, кто на службе, для тех, кто в чужом краю – все что знал. И читал их – после этого отчета – до дыр.
Вот откуда пошла РУССКАЯ ЗЕМЛЯ. Из того отчета, да молитвенника. От того самого «Наряд справлен» и «Прости мя, Господи!»".
бред.
Ничо не бред. Малость литературно изложено, а так-то мысль верная. Я эти волоки видел.
Более того. Ну-сейчас не сезон. а вот по весне-мне в те края в командировку опять-так я специально для тебя, трясогузка хохловская, те фотки исделаю и тут выложу.
У Вас? Вызовите скорую помощь!Выздоравливайте.
Понял Вашу мысль. Нет-я малость не об этом. Ну...попытаюсь объяснить.
К чему я. Вот почему мне нравится Лесков? А многие слова-не чуждые. Отсюда я могу предположить, что видать-выходцы были с Курска или Ельца. У нас, у русских-плохо с исторической памятью. Я об этом и старался сказать. Расстояния большие что ли сказываются...
А что есть? и какой? что вы молчите? Поляне древляне кривичи, ну давайте расскажите
Страницы