Не понимаю обсуждений в медиа нарушений правил, введенных из-за ковида и отсутствия наказаний в связи с этим. Раз уж либеральная тусовка, к которой обычно относят себя поющие ртом, так молится на запад, давайте разберемся, как в "цивилизованном мире" поступают в таких случаях.
Например, в Нидерландах есть распоряжение соблюдать дистанцию в 1.5 метра, ограничение на организацию мероприятий свыше 30 человек, посещение частных домов другими семьями не более 6 человек в день и не более 3х человек в течение часа. Все рестораны работают только "на вынос". Некоторые ходят и покупают хотя бы кофе, шагая с ним в руках по улице, чтобы поддержать владельцев ресторанчикрв в округе.
Кто при таких условиях организует частный концерт или корпоратив?
Если желающие государственного наказания таки находятся, в "цивилизованном мире" используют следующие меры:
- отслеживание передвижений по телефону студентов, принятие мер против нарушивших паравила ВПЛОТЬ ДО ИСКЛЮЧЕНИЯ ИЗ ВУЗОВ (https://www.bbc.com/news/uk-england-nottinghamshire-55131496)
- отслеживание всех сборищ, на которые при обнаружении сразу выезжает полиция и штрафует всех участвующих, некоторых арестовывали за, например, оскорбление полиции, суд в течение нескольких дней, то есть в личном файле будет судимость за нарушение порядка.
- уже задерживали участников вечеринки на яхте, в частных домах на 80 кв. метрах, а додуматься устроить частный корпоратив со звездами, вообще, мало кому и в голову-то придет - зачем светиться в прессе?
- одна "звезда-блоггер" высказалась против ограничений по ковиду, с ней "поговорили" - и через пару дней она возглавила камапнию правительства за соблюдение мер против коронавируса, на что и пашет до сих пор
- одна звезда в Британии созвала на свой ДР народ - ей прилетело по не хочу, с судом и вытекающими
- участников демонстраций против мер по коронавирусу ищут по камерам или ловят сразу, и поймать могут даже после нескольких месяцев поиска.
Я уверена, что и лицензи лишат, если кто будет упорствовать. Наши соседи обычно приглашают летом кучу народа на вечеринки по субботам, с выкладыванием в ютуб, подарками на несколько десятков тысяч евро, народом в вечерних туалетах. В этом году - ни одной, а у нас тут живут местные не совсем бедные и не совсем неизвестные люди, даже ежемесячный журнал с вечеринками выпускают. Никому не пришло в голову сделать нелегальный частный концерт, потому что, если попадет в прессу - ффсе, досвидос карьера.
И я искренне не понимаю, что запрещает российским властям вызвать в суд всех, кто нарушал правила ковида огромными концертами, при которых явно были нарушения? И наложить штраф в таком размере, чтобы на организацию следующего ни у кого не было бы желания. Ведь речь идет о сознательном нанесении возможного вреда здоровью других людей.
Это кроме того, что 8везды на западе платят до 55% налога на доход, а не 13%.
И - да - я в западной прессе не нашла ни одного запроса от шоу-бизнеса платить им те суммы, к которым они привыкли. Зато нашла, как звезды сбрасывались на борьбу с ковидом.
Очень простой рецепт от европейцев - российским страдальцам, кому не хватает ипотеки на покупку виллы:
- продаете виллу, покупаете себе виллу меньшей площади.
Просто, правда? Сейчас все этим занимаются. Мы видим просто кучу домов на продажу в Нидерландах. Упали в цене огромные дома, возросли цены на дома меньшей площади. И ни одного человека, который бы возмущался, что ему не хатает нескольких тысяч евро на жизнь! Учитесь жить, как европейцы, раз уж пытаетесь причислить себя к ним!
Не нравится вариант? Есть второй: не платите по ипотеке и оказывайтесь на улице, всей семьей. Это я предлагаю европейский вариант, с которым уже столкнулась пара семей соотечественников.
А у российских звезд, в отличие отевропейских, есть еще дачи - огород, своя картошечка, огурчики, природа, опять же. А то мы, сирые, как-то все не отказываемся от такой опции, а "небоподобным" она не приходит в голову.
Вы, че, думаете, что раздача фантиков вас спасет? Если так, то, собственно, понятно, почему либералы развалили страну.
У Вас есть еще вариант получить, например, грин-карту. Там же все помогают бедным, там же раздают пособия, как пшеницу некоторые высеивают, от плеча.
Стыдоба, честное слово, не смогу даже рассказать это иностранцам. Мне теперь, реально, стыдно перед иностранцами за кого-то другого, что так позорят страну. Причем эти люди по какой-то причине причисляют себя к европейцам. Европейцы бы, неуважаемые "тусовочная ИлИта", гнали вас грязными тряпками и, в лучшем случае вы бы потом всю жизнь сидели на пособии.
Комментарии
Тогда почему же то же соотношение бессимптомных и лёгких в странах, где маски не носят? И почему смертность ниже в РФ, где маски носят не все, и те на подбородке, чем в Европе, где их носят со всей дури под угрозой расстрела? Единственная группа, среди которой выявлено значение дозы вируса—это медики. Так медикам всегда рекомендовалось носить маски!
Про маски=вакцинирование, это феерично! Срочно звоните в Роспотребнадзор, я уверен, что они будут ошарашены такой благой вестью и представят вас к госнаграде.
Исследование покажите по смертности и маскам. Нету что ли? Вот когда будут - заходите.
А у меня их есть, если сравнивать сравнимое. То есть, например, в одном штате (Теннеси) губер разрешил графствам самим решать, вводить маски или нет, результат на графиках:
Серый график - те графства, где ввели рано, темная линия - поздно, красная линия - никогда.
Медикам не надо объяснять, что маски снижают доза-эффект, а от этого зависит тяжесть респираторных заболеваний.
Вот исследование по гриппу, где специально разными дозами заражали
Она, кстати, ттже изменила мнение. Я про охри. До этого писала, что заболевают так же часто, как и без масок, но мол на тяжесть заболевания влияет. И да, можете не спорить, это сектантка. Буду спорить, что она вас измором возьмет. Аргументами она не пробиваема. Есть вероятность работы на заказ.
Вот просто идеальный пример, что к-диссиденты все на голову больные.
Убогий, я всегда говорила, что заболевают так же часто, как и без масок, но мол на тяжесть заболевания влияет и своего мнения не меняла. То, что у вас с понятийным аппаратом проблема - это вам к доктору.
Лол, это пишет эталонный вор времени, который просто насыпает пачку статей, которых сам не читал, в надежде, что собеседник будет рыться в этой свалке, и вдруг что-то найдет
Вы ни одного аргумента не смогли представить, против моих тезисов, которые, сюрприз, да, именно такие - заболевают так же часто, как и без масок, но на тяжесть заболевания влияет
Не суди по себе
Отвечал я, приводил аргументы, научные статьи. Но у вас и польша, испания, франция с изьяном, и статьи неправильные. Вам бы лучше про три к вспомнить и действоватьв жтом направлении. Стране больше пользы.
П. С а что вы одну статью про грипп сюда с удовольствием тиснули, а мою, где про 12-48 поглощаемых неизбежно инфицииующих доз в маске при нахождени в помещениях сюда не привели?
все как всегда с вами, тут рыбу заворачиваем? :). Не ждите от меня ответ, хотя писать можете. И да. Три к наше будущее. Я не шучу.
Вы привели ворох статей, из которых ни одна не опровергала мой тезис - заболевают так же часто, как и без масок, но на тяжесть заболевания маски влияют
Вы либо сваливаете ворох статей, и заявляете, что где-то там есть искомая, а то, что я не собираюсь их штудировать, заявляете как доказательство своей правоты. Или - вы придумываете какие-то свои тезисы, начинаете ожесточенно их опровергать или доказывать, почему-то делая из этого вывод, что это каким-то образом опровергает мой тезис. И так вот, с голосами в голове и спорите.
Дык - тисните свою статью сами, с удовольствием снова вас натыкаю, не вопрос.
Вот об этом я и говорю. Галоперидолом не злоупотребляйте.
Гы,ггы.Ехал в маршрутке на днях.И два пацана,лет 10...12.Один чихнул в ладошку,потом за поручень держался.Была бы маска или платок у него,соплей в салоне было бы сильно меньше.Хотели бы сидеть рядом с ним,да ещё без маски?
за сплошную скрытую снегом еще как штрафуют, потом догонят и еще палку с знаком «40» и кирпичем на другой стороне воткнут:))
Именно поэтому и введены подобные меры, если уж совсем к началу. Чтобы предупредить... и далее - по тексту.
>>>Наказание за нарушение требования правительства. Так поступают в Европе.
Допустим, Правительства сделают постановление, обязательное, что все граждане или какая-то группа граждан должны с 20-го этажа спрыгнуть башкой вниз, а тех кто нарушил это постановление ждет наказание - их бросят в клетку со львами.
Ваши действия в этой ситуации, если вы попали в эту обязательную группу?
Если Вы выбрали это правительство, которое заставляет Вас прыгать башкой вниз, предупредите туристов заранее.
На глупые вопросы я не отвечаю.
В России Правительство не выбирают.
Это не глупый вопрос, я всего лишь довел до крайней степени утрирования ситуацию, которая сложилась.
Если Вы - не выбирали, это не статистика. Я - выбирала.
Утрирование ситуации не означает аналогию, следовательно, непоказательно как аргумент. Приведите аналогичную ситуацию - тогда посмотрим.
Таким образом можно КАЖДЫЙ закон довести до крайней степени утрирования. Что ж теперь ни одного не соблюдать?
Пока мы не перестанем выбирать "хорошие" законы для исполнения и не выполнять "плохие" (критерии "плохой" и "хороший" выбирает каждый сам для себя) у нас будет анархия и беспорядок.
Оставим в стороне маски. Возьмем парковку в неположенном месте или на газоне. Сколько людей паркуются на узкой улице, на тротуаре, на газоне? Много, достаточно выехать в центр любого крупного города. Знаете как это оправдывает большинство? Государство не обеспечило им парковочное место!!! Вдумайтесь только, ГОСУДАРСТВО ИМ НЕ ОБЕСПЕЧИЛО! И когда вводят штрафы, то это чиновники себе карманы набить хотят.
Любой человек всегда найдет оправдание не делать что-то, если он этого сильно не хочет. Вы же предлагаете это оправдание возвести в ранг непреложного правила.
А разговоры про "ущемление свобод" вообще смешны. У любого человека, живущего не в глухой тайге или пустыне нет полной свободы. Ваша "свобода" ограничена множеством правил, законов (как государства, так и морали).
Вот это парень. А конституция у вас есть? А если постановление правительства антиконституционно? А если правительство пришло к власти незаконным путём? А здравый смысл имеет право на существование? Возможное нанесение вреда здоровью -это как?
Почему здорового человека ограничивают в правах?
Нам таких дебильных мер не надо. Сами разберемся.
Что-то, я смотрю, Вы пока плохо разбираетесь,больше воплями о том, как звезды нарушают то, что простому человеку нельзя - хотелось бы знать КПД этого выхлопа.
Классный аргумент.5 лет на ресурсе, рассуждения как у пятиклассника.
По стилю изложения - другой человек статью писал. Более грубо.
Если правительство прямо и недвусмысленно потребует, чтобы все повесились, надо выполнять? Цивилизованно? Или все же можно хотя бы представить себе нарушение этого требования?
Согласен с Вами полностью.
Спасибо за статью.
Спасибо!
Что характерно-- тот самый прибор в обществе принято прикрывать чем нибудь, а любителей ходьбы с открытым прибором обычно задерживают за нарушение ОБЩЕСТВЕННОГО порядка.
Рассказываю реальный случай, произошедший в этот понедельник.
Человек шёл с работы. Маска была надета, но опущена вниз до уровня рта. Улица была пуста, ни одного пешехода на 50 м в любую сторону, кроме него. Остановилась проезжавшая мимо полицейская машина. Мужика приняли с вопросом "ты почему не носишь маску, такой-сякой?"
Мужик пытался объяснить, мол маска есть, а на улице никого. Полицейские ему ответили что-то вроде " а нас не колышет" и выписали штраф 250 евро. На вопрос почему так дорого, был получен ответ, мол это недорого. Обычный штраф за такое нарушение 500-1500 евро, но, поскольку мужик нарушил впервые, ему назначен штраф 50% от минимума.
В общем, как вы понимаете, в ЕС всё ради человека и только на основании закона (мне самому интересно узнать - какого закона?), а в РФ лютует озверевший терран и творится мрачный Мордор. Как-то так.
Обычного закона, в котором наиисано, где человек обязан носить маску (в закрытых прмещениях - в Нидерландах, вне своего дома - в Бельгии) и сколько стоит нарушить закон. Я в Нидерландах одеваю маску, входя в магазин, а в Бельгии - выходя из машины.
У вас принят парламентом специальный закон? Ну, Европа...
Теперь да. Было несколько поаыток нарушить правила, которые пресекались, не так асто, как могли, кто-то подал в суд, хотя не было жесткого ттебования, а просто настоятельная рекомендация, теперь ввели закон.
Это печально, когда политики борятся против болезни. Политики примут новенький бесполезный закон, всех нагнут под него, в том числе и медиков (боле того - медиков в первую очередь) и будут счастливы - болезнь побеждена - ну да ну да. Заодним доход государства повысят, за счет штрафов. Лепота!
Так и впрям не долго вымереть от новой чумы при всем правильном прикиде.
Не совсем так. Политики заслушивали мнение Минздрава и ученых-исследователей. Никто сам этот закон не писал. Сами медики просили сделать обязательным ношение масок. Закон ввели, чтобы не могли подать в суд оспаривать штрафы.
Да ладно. На основании чего медики решили что у нас эпидемия? Вот Трамп задавался таким вопросом, зачем ВОЗ подняла панику, наплевав на собственный устав? Именно это отличает ответственность от стадности и первобытного мышления - все уже есть в документах, когда,чего и почему. Но всем насрать на собственные уставы, все побежали и я побежал.
Закон он один для всех, или богоизбранным таки можно?
Я всегда выступал за ношение масок в местах скопления людей. Но произошедшее считаю перегибом, а размер установленного штрафа - попыткой поправить дырявый литовский бюджет за счёт людей.
а как быть вот с таким поведением?
Вы забываете, что ношение масок обязательно, поскольку контактирующие не тестируются при каждом контакте, что в данном случае вряд ли возможно. В магазине или на улице, встречаясь с прохожим, ни он вам, ни вы ему справку не предъявляет, потому что до вас у него по той же дороге могли быть другие контакты.
я забываю?
на когнитивный диссонанс принятого решения и демонстрируемого поведения я и указал в своей заметке, ссылка на которую дадена
Я имела в виду, задавая мне такой вопрос. Я бы, прочитав статью, ответила на него так и не спрашивала бы других. Ведь это логично.
Я например помню что медики и випусологи в часности неоднократно заявляли что маски на улице только вредят. Причем это я слышал задолго до ковида при очереднои эпидемии гриппа.
Медики и вирусологи бывают разные.
Допустим, мы живем в Тридевятом царстве.
Там есть лужа. Один медик говорит Вам, что думает, что она обычная, ничего там нет, пей из нее вприхлебку. Второй говорит, что знает, что, если из нее попить, козленочком станешь и показывает на рядом стоящих козлят, которые пили из лужи. Вы что делать будете?
Сколько медиков, столько и самомнений, желания засветиться в медиа, проплат и обычного желания показать свои знания либо отсутствие таковых. Вы - эксперт в определении, какой медик медичнее? Я - нет, как и большинство.
Медики может и бывают разные...
Но замечу что те кто говорил о пользе масок на улице видимо все это время молчали в тряпочку...
Более того. Даже при нынешнеи ковидле многие специалисты... Не медики, а конкретно специалисты вирусологи и эпидемиологи, продолжали утверждать что на улице маски - бред.
Такде добавлю что среди них немало тех кто имеет мировое имя.
Здесь на аше к примеру много мнении таких специалистов выкладывалось. Алекс эту тему любит.
А вот мнении специалистов о полезных масках на улице... Не педиадра первогодка из мухосранска а именно специалистов - не слышал ни разу.
А вот вам пример из Москвы:
Собянин сделал прививку? И, еще раз, его могут проверять постоянно на не-заразу. А маски нужны, если кто-то заразит. Я думаю, перед приездом ВВП там даже мышей и голубей на ковид проверяют прямо перед приездом, и вакцины всем делают
Могу вам показать подобные фото из Нидерландов - первое лицо всегда лучше защищают.
Как-то в аомпанию, где я работаоа, приезжал президент СШП. Всех, кроме 7х человек, попросили остаться в офисе, даже американцев.
у меня такое ощущение, что люди вообще потеряли способность смотреть на мир комплексно: дело не в том, что с кем там перед приездом делают. дело в обыкновенном примере следования предписаниям, которые распространяются на весь народ. Меня вообще не интересует то, как там ходит лично Путин.но президент, введя обязательное масконошение, обязан показывать показывать пример следования своим же предписаниям. не понятно? смишные люди, однако... ну, не выполняешь - плати штраф... показательно... хотя бы... как все...
В России и на западе цели разные. Там ерунда с масками—для отвода глаз, чтоб не заметили, что экономика рухнула. А в России с экономикой всё ничего, а напускная серьёзность с масками (на подбородках или под носом на 90%, по крайней мере в Питере)—чтобы никто не заподозрил, что это всё ерунда на экспорт.
Президет, к тому же, это еще и имидж страны. У него имидж - мужик со стальными фаберже, извините. Трапм тоже не носил маску, чтобы показать,что может справиться с вирусом и все под контролем. У нас есть вакцина, ВВП показывает, что ему и людям не страшен вирус. Все правильно. Вы, реально, думаете, там нет никого, чтобы ему дать маску? Все он знает и делает нарочно.
Типа требование не для всех?
Сразу вспоминаеться фильм про гаишника с михалковым.
Типа, Вы видели телепередачи еа ТВ с дикторами в масках? Вот точно то же самое. Они вакцинированы.
https://aftershock.news/?q=node/925537
А если серьёзно, дикторы и руководители без масок приводят к серьёзному снижению доли носящих маски. Потому что те обезьяны, от которых произошёл человек как-бы-разумный, могут выполнять новые действия только после того, как эти действия продемонстрирует альфа-самец. Иначе им «западло».
Думаю, если есть такие исследования, то стоит проазать их врачам и властям, чтобы они приняли соответствующие меры.
Да да да..
Вот только за любым религиозным фанатизмом стоят деньги. И нередко большие.
И когда вакцины не было тоже были вакцинированны?))
Как вы это установили? А... Ну да, ма-а-асочки же нет.
Эффективность вакцин доказана? Нет? А... Ну да, надо же безоглядно верить всей информации из СМИ...
И в у нас (Тверь) тоже самое. Уже всех в транспорте защемили. Каждое совещание вот так! Говорят и в суд подавали на него, только суд отказал с формулировкой "это другое". Ребята не стесняются.
Страницы