Не понимаю обсуждений в медиа нарушений правил, введенных из-за ковида и отсутствия наказаний в связи с этим. Раз уж либеральная тусовка, к которой обычно относят себя поющие ртом, так молится на запад, давайте разберемся, как в "цивилизованном мире" поступают в таких случаях.
Например, в Нидерландах есть распоряжение соблюдать дистанцию в 1.5 метра, ограничение на организацию мероприятий свыше 30 человек, посещение частных домов другими семьями не более 6 человек в день и не более 3х человек в течение часа. Все рестораны работают только "на вынос". Некоторые ходят и покупают хотя бы кофе, шагая с ним в руках по улице, чтобы поддержать владельцев ресторанчикрв в округе.
Кто при таких условиях организует частный концерт или корпоратив?
Если желающие государственного наказания таки находятся, в "цивилизованном мире" используют следующие меры:
- отслеживание передвижений по телефону студентов, принятие мер против нарушивших паравила ВПЛОТЬ ДО ИСКЛЮЧЕНИЯ ИЗ ВУЗОВ (https://www.bbc.com/news/uk-england-nottinghamshire-55131496)
- отслеживание всех сборищ, на которые при обнаружении сразу выезжает полиция и штрафует всех участвующих, некоторых арестовывали за, например, оскорбление полиции, суд в течение нескольких дней, то есть в личном файле будет судимость за нарушение порядка.
- уже задерживали участников вечеринки на яхте, в частных домах на 80 кв. метрах, а додуматься устроить частный корпоратив со звездами, вообще, мало кому и в голову-то придет - зачем светиться в прессе?
- одна "звезда-блоггер" высказалась против ограничений по ковиду, с ней "поговорили" - и через пару дней она возглавила камапнию правительства за соблюдение мер против коронавируса, на что и пашет до сих пор
- одна звезда в Британии созвала на свой ДР народ - ей прилетело по не хочу, с судом и вытекающими
- участников демонстраций против мер по коронавирусу ищут по камерам или ловят сразу, и поймать могут даже после нескольких месяцев поиска.
Я уверена, что и лицензи лишат, если кто будет упорствовать. Наши соседи обычно приглашают летом кучу народа на вечеринки по субботам, с выкладыванием в ютуб, подарками на несколько десятков тысяч евро, народом в вечерних туалетах. В этом году - ни одной, а у нас тут живут местные не совсем бедные и не совсем неизвестные люди, даже ежемесячный журнал с вечеринками выпускают. Никому не пришло в голову сделать нелегальный частный концерт, потому что, если попадет в прессу - ффсе, досвидос карьера.
И я искренне не понимаю, что запрещает российским властям вызвать в суд всех, кто нарушал правила ковида огромными концертами, при которых явно были нарушения? И наложить штраф в таком размере, чтобы на организацию следующего ни у кого не было бы желания. Ведь речь идет о сознательном нанесении возможного вреда здоровью других людей.
Это кроме того, что 8везды на западе платят до 55% налога на доход, а не 13%.
И - да - я в западной прессе не нашла ни одного запроса от шоу-бизнеса платить им те суммы, к которым они привыкли. Зато нашла, как звезды сбрасывались на борьбу с ковидом.
Очень простой рецепт от европейцев - российским страдальцам, кому не хватает ипотеки на покупку виллы:
- продаете виллу, покупаете себе виллу меньшей площади.
Просто, правда? Сейчас все этим занимаются. Мы видим просто кучу домов на продажу в Нидерландах. Упали в цене огромные дома, возросли цены на дома меньшей площади. И ни одного человека, который бы возмущался, что ему не хатает нескольких тысяч евро на жизнь! Учитесь жить, как европейцы, раз уж пытаетесь причислить себя к ним!
Не нравится вариант? Есть второй: не платите по ипотеке и оказывайтесь на улице, всей семьей. Это я предлагаю европейский вариант, с которым уже столкнулась пара семей соотечественников.
А у российских звезд, в отличие отевропейских, есть еще дачи - огород, своя картошечка, огурчики, природа, опять же. А то мы, сирые, как-то все не отказываемся от такой опции, а "небоподобным" она не приходит в голову.
Вы, че, думаете, что раздача фантиков вас спасет? Если так, то, собственно, понятно, почему либералы развалили страну.
У Вас есть еще вариант получить, например, грин-карту. Там же все помогают бедным, там же раздают пособия, как пшеницу некоторые высеивают, от плеча.
Стыдоба, честное слово, не смогу даже рассказать это иностранцам. Мне теперь, реально, стыдно перед иностранцами за кого-то другого, что так позорят страну. Причем эти люди по какой-то причине причисляют себя к европейцам. Европейцы бы, неуважаемые "тусовочная ИлИта", гнали вас грязными тряпками и, в лучшем случае вы бы потом всю жизнь сидели на пособии.
Комментарии
Да уж. "Судите меня за возможное изнасилование - у меня для этого тоже прибор есть" уже давно перестало быть анекдотом :(.
Есть мтетья за провокацию преступления. Если вводятся какие-то меры, и их пресекают, то должно следовать тихое, но сильное наказание, а не обсуждение в сми.
Наказание за что-то конкретное. Например - за превышение скорости. За выброс мусора в неположенном месте. За появление в магазине с диагностированным заболеванием. Т.е. за то, что можно оценить и каким-то образом пощупать.
Возможный вред - тут всё зависит от уровня бурной фантазии. Опять же, как в анекдоте - "граждане, он меня сукой обозвал!". Ну или, более приземлённый пример. Сосед, делающий дома ремонт, может выронить молоток, который вылетит из его окна и попадёт мне в голову, чем нанесёт вред. Давайте запретим соседям делать ремонты. Разница есть, или мне кажется?
Наказание за нарушение требования правительства. Так поступают в Европе. У Вас есть медицинская страховка, которую платите не вы сами, а из государственного бюджета? В Нидерландах установлен штраф за нарушение каждого пункта. И, будьте уверены, никакую звезду не будут привечать на телеканалах, если она станет известна нарушением требования правительства.
Локдаун, следующий уровень :)
Не вопрос. Есть требования правительства (перечень) - есть за них наказания (опять перечень). Нарушил - наказали, это нормально. Возможно нарушишь - наказали, это чушь.
Извините, а требования соблюдать дистанцию и носить маски - "это другое"?
А давайте вернёмся к началу диалога?
Нанесение возможного вреда - это не просто другое, чем требование соблюдать дистанцию и носить маски, а "совершенно другое". Или данная формулировка для Вас настолько привычна, что Вы не замечаете, насколько она нелепа?
Представляю, едет пациент на операцию и давай прикалываться над хирургом, ахаха, терпила, намордник надел.
Или в столовой - клиенты издеваются над поваром - ахаха, дебил, шапку надел
Что в головах у дюдей
А если не шапка и маска?
Если они надели противогаз и костюм хизащиты?
Вы чёт сказать хотели, или так, реплику вставить? С какого боку тут хирург и столовая?
Печатаю медленней, может так понятнее будет - нельзя наказывать за возможное нарушение. Не штрафуют за пересечение сплошной заранее, ещё в автошколе. Только по факту. Есть статья за сознательное распространение определённой болячки. Т.е. человек сначала должен узнать, что у него болячка, а потом сознательно её распространять. Иначе любого можно наказать заранее - вдруг ты заболеешь и распространишь. Есть разница?
Вы "заражение ковидом" назвали "возможным нарушением"? Почему хирурга наказывают за ненадевание маски перед операцией? Или повара за неношение шапки?
Потому, что он не надел маску или шапку. По факту. Так же наказывают за нарушение ТБ или ПДД. По факту. Это написано в соответствующих документах. Весь перечень за что могут наказать. За неношение маски тоже могут наказать по факту. Это хоть и дебилизм, но всё равно - свершившийся факт. А возможное нарушение - это не факт. Это гипотеза. Дайте мне статью УК или КоАП или всё равно чего, где прописан штраф или любая другая санкция за то, что человек "возможно соврешит какие-то действия"
Нет, "заражение ковидом" не может быть "возможным нарушением". Нарушение - это ненадевание маски. По факту.
Вы точно отличаете "заражение ковидом" и "возможное заражение ковидом"?
А вы точно отличаете, что хирург не обязан чихнуть в рану, а "возможно" чихнет.
Так же, как и повар не намеревается специально немытыми волосами попадать в блюдо в качестве приправы, а "возможно" попадет.
Ещё раз. Есть ТБ, есть какие-то отраслевые стандарты, есть тот же КоАП. Там написано (допустим) "Если врач не надел маску, как того требует "Правила проведения операций", то он подвергается штрафу в размере 2000 рублей". Но там не написано (допустим) "Если врач теоретически мог не надеть маску, как того требует "Правила проведения операций", то он подвергается штрафу в размере 2000 рублей". То же самое с волосами повара - есть чётко прописанные санитарные нормы. нарушил - наказали. А сидел дома без шапки - не наказали и не накажут, даже если от этого через километр у кого-то в супе может волос оказаться. Всё. Конкретная ситуация - конкретный разбор полётов.
И есть постановления Правительства, Минздрава, мэров, губернаторов и т.д... при пандемии. Никто не наказывает хирурга за "чихание", да, наказывают за ненадевание маски.
И? Выше уже это и сказано - есть постановление, есть санкции за нарушение этого постановления. Нарушил постановление - наказали. Потенциально мог нарушить постановление - попробуйте наказать. Вы мне пытаетесь теперь доказать мои же слова? Интересных ход дискуссии.
Постановление - о наказании за неношение масок. Также как и наказывают хирургов - именно за неношение маски. А не за "потенциальное чихание". И не за наличие
прибораноса. То есть, если в процессе операции придет какая-то комиссия миздравская, и обнаружит хирурга, делающего операцию без маски - его накажут. Оштрафуют. Больницу тоже. А если хирург не надел маску, чихнул, инфицировал рану, возникли осложнения, пациент подал в суд - это да, совсем другой уровень наказания, не отменяющий наказания по первому случаю.Рукалицо. Давайте ещё раз вернёмся к началу разговора.
Возможный вред здоровью людей может быть следующий:
1. У людЯ нормальный иммунитет и он не заболеет.
2. Он заболеет в лёгкой форме и всё ограничится соплями.
3. Он заболеет в средней форме и прогуляет неделю работы.
4. Он заболеет в тяжёлой форме и помрёт в реанимации.
Ну и ещё куча промежуточных вариантов.
И за все эти 4 варианта от "вообще ничего не произойдёт" до смерти, и кучу промежуточных вариантов одно и то же наказание - штраф 100 (ну или где сколько, в зависимости от места на глобусе) баксов? Почему тогда в УК градация, например, по тяжести повреждений? Давайте, раз такое дело, уравняем хулиганку и убийство? Каким образом возможный вред здоровью заранее оценили в конкретную сумму?
ЗЫ. Охри, это больше ТС ответ на продолжение, немного не туда написАл, но логику это не отменяет.
Да, если хирург не наденет маску, то:
Поэтому хирурга просто наказывают за ненадевание маски во время операции. Как к-диссидентов. Безо всякой градации. Скажите, вы школу закончили вообще?
Хирурга не "поэтому" наказывают за ненадевание. Его наказывают за ненадевание без всяких гипотез. За езду на скорости 150 км/ч наказывают не потому, что сам можешь убиться или кого-то можешь убить, а потому что так закон написан - за езду со скоростью, превышающей на 20 км/ч штраф столько-то денег. Если на скорости 150 снёс пешехода - наказание отдельное. И отдельное же наказание за наезд на пешехода при скорости 40 км/ч, что тоже может убить пешехода, но такой скоростной режим ненаказуем почему-то. Измените закон или время - наказания не будет вообще или оно будет строже/мягче, как за убитого раба в древности тоже не наказывали - собственность хозяина. Время прошло- уже и рабовладение наказуемо, а не только убийство раба.
Обалдеть? То есть, всю историю требования гигиены от хирургов, начиная с гипотезы, что немытые руки приводят к осложнениям, вы называете без всяких гипотез? И то же самое - ограничение скорости - это без гипотезы, что высокие скорости приводят к более частым авариям? Не тратьте мое время.
Та да, надо разбегаться. Но всё же последняя попытка достучаться до сознания. Т.к. есть возможность нанести вред чужому здоровью, надо носить маски так? За неношение полагается штраф. Так? Вы дома спите без маски, чем подвергаете домашних возможному заражению. Я, как официальное лицо, накладываю на вас штраф за то, что вы сознательно нанесли возможный вред здоровью окружающих. Ваши действия - будете молча платить или попытаетесь каким-то образом отбиться. Если да - то каким?
Вы уже обделались с вашей шизоидной логикой. До сих пор ржу. Ага, ввели правила ношения масок хирургами безо всяких гипотез. От балды и дуроломства. Дома у вас есть выбор, есть право договариваться с близкими о любых правилах, хоть маски носить, хоть руки мыть, хоть ионизировать квартиру, хоть вообще съехать, в торговом центре выбора нет
Вы безнадёжны. Ржите дальше. Правила ввели на основании практики. Так же как ПДД, ТБ и прочие инструкции. Наказывают за нарушение правил. За гипотезы не наказывают. Прочитайте любое постановление - за нарушения пункта такого-то документа такого-то наложен штраф в таком-то размере. И нигде там не добавлено "что могло привести к таким-то последствиям". Сказал это сегодня раза 3, наверное. На вопрос Вы так и не ответили, но про права почему-то вспомнили. Т.е. штраф Вы платить не хотите, потому что можно договариваться. Оказывается сознательное нанесение возможного вреда здоровью не находится в приоритете. Это не говоря уже о том, что в магазине или в любом другом месте тоже можно договариваться о любых правилах, т.к. там находятся точно такие же договороспособные живые люди, как и дома, однако эти договоренности официальными лицами почему-то не учитываются, а исключительно наказываются. Прощайте.
Именно! Правило ношения масок во время пандемии ввели на основании дооооолгой практики и гипотез. И наказывают именно за нарушение правил. А правила вводили на основании гипотез.
Именно! За гипотезы не наказывают. Наказывают за нарушение правил. Которые ввели на основании гипотез.
Про то, что маски защищают пациента - баталии шли в средние века, сейчас об этом знают все. В Постановлениях не надо писать после каждого слова объяснение. Как вы себе это представляете? Например
Так что ли? Вы вменяемый?
Еще раз - жить вместе - дело добровольное. В торговом центре - я не определяю тех, кто там находится. Я не могу с ними договориться. Там значительное количество - не договороспособные живые люди, а шизоидные к-диссиденты вроде вас. Поэтому должен защищать закон
Удачи!
Всё верно,крановщик!"Вот когда убъют,тогда и приходите,нипИшете заявление"(с).
Разжёвываю: не надо ходить в полицию и рассказывать про обдолбанных гопников с ножиками в подвортне. Возможно,они и убът заявителя,вот тогда пусть и приходит.
О5 25. Сходил ты в полицию, рассказал про обдолбанных гопников в подворотне. Дальше что? Их наказать можно только если с наркотой взяли или если они преступление совершили. Понимаешь слово наказать? Возможно они и убьют заявителя, но наказать за это их до этого момента нельзя. Ну кроме случая, если задокументировано, что они действительно составляют план, как это сделать. Можно подумать, это моя хотелка какая-то. Законы так устроены, а вы мне на эмоции давите - может заболеть, может не заболеть, могут убить, могут не убить...
Столько времени потратить, чтоб понять что этот шизик из секты, святого коронавируса, хоть что то поймет. Зря тратите силы. Там об стену стучать проще.
Я смишЬней скажу.
Про флаг.
Хохлы своей хитрожопостью, толерантностью (к нарушению законов и правил) и правовым нигилизмом просрали всё что досталось им в наследство при распаде СССР.
"А чо не так?!" ©
А теперь проецируют избранную модель поведения на перспективу. От пэрэмоги к пэрэмоге!
Они необучаемы и не способны уловить причинно-следственные связи, но готовы "отмазывать до последнего" любое нарушение правопорядка...
Тысячелетия человечество оттачивало карантинные меры, но некотопые считают себя выше. Уберменьши, чо. Арийцам позволено многое. Фсьо, если быть точным.
Сей спич сейчас вообще к чему был?
О твоих многочисленных дебильных высерах на тему несоблюдения карантинных мер.
"На глазок" диагнозы не ставятся (включая сезонный грипп).
Приказано "соблюдать", значит надо соблюдать.
А обсуждать будем потом, после полной нормализации обстакановки с "санэпидблагополучием". В Гейропках плотность населения запредельная и один дЭбил может уложить десятки, если не сотни.
Феерический придурок. Всегда было интересно, каким именно местом жопы думают персонажи, делающие какие-то глубокомысленные выводы на основании IP (ага, флаг на нём завязан, но ты даже такую простую вещь понять не в состоянии). Открой великую тайну. Есть что сказать по теме - скажи. Нет - сиди и не вякай.
Ты, придурок, развёрнуто и многократно обоснов свою хохлиную позицию - отрицание установленных норм и правил.
Результат у тебя за окном. Но тебя не впечатляет.
Вывод: хохлодебил.
P.S. ip вторичен. Глубоко вторичен. Но важен для понимания - кто живёт в дурдоме, считает его нормой.
P.P.S. Та самая Гейропа, в которую так стремится Хохланд и его фауна, построена на многовекой "прополке" таких вот "диссидентов", т.е. на их физическом истреблении. Поинтересуйся историей Гейропейского права и геноцида. Ниспровергатели, латексно-одноразовые...
Слабоумие и отвага. Причём последнего вообще копейки. Вывод - нахер иди.
Ха.
В текущей реальности я МЧСсник, мухомор-водолаз, ктн и "командир группы разминирования местности на территории ЛенВО" (по малолетке было).
Я бы не дожил до своих лет, если бы был таким как ты.
А вот ты типичный хохол - пёрнул в лужу и кричишь, чтобы собрать побольше народу посмотреть на твои газики - остановиться уже не можешь.
Есть правовая норма.
Значит её необходимо исполнять.
Точка.
Но цеЭуропеец доказал - все кругом дебилы, а он гений юриспруденции.
Как реальность в окошке? Не огорчает, нет? Как отбиваетесь от гастарбайтеров из всего остального мира?
Свинея бес Сала...
Не, ты реально придурок. Я сейчас в Одессе. Что я здесь делаю и почему сижу именно здесь - не твоё собачье дело. В Одессе проживает более 110 национальностей. Но для тебя, дебила, они все хохлы - флажок, видите ли, жовто-блакитный. Кроме Украины я жил в России. В армии служил в одной из союзных республик. Ага, придурок, в СА. У нас узбеки были умнее тебя. Я так понимаю, если бы я вышел с грузинским флажком в инет в своё время (физически, конечно, это невозможно было, но предположим), я бы стал грузином. А ещё был в Австрии, Польше, Гонконге, Китае. Видишь, сколько у меня национальностей? Короче - Ванга из тебя никакая. От слова совсем. И, да, что тебе непонятно в направлении нахер? На этом я с тобой закончил. По делу ты сказать ничего не в состоянии, а высеры того, что тебе заменяет мозг, мне не интересны.
Ой вей! Расскажи мне за Одессу!
Бабка и мамка мои из Одессы, а сам я как 2.5 года продал хатынку в городе, где "местные" (понаехавшие) заговорили на мове.
По сути пущенных тобой в лужу газиков есть что сказать?
Или в Китае с Австрией ты демонстративно "забивал болт" на правовые нормы?
Хохол не нация, хохол это образ мыслей и действий, за который вас чморит жизнь и окружающие. Но вы ребята упорные - продолжаете хамить и нарываться-хитрожопить.
И, да, в армии и на флоте у меня по офицерскому званию, а тебя армия ничему не научила, собдюдению законов общественной жизни, например. Тупиковая ветвь эволюции, что поделаешь...
Хорошо сказано.
Вы как-нибудь на досуге изучите признаки состава преступления, и не поверхностно, а каждую сторону и объект/субъект. Может проще рассуждать будет.
Можно ссылочку, где я написала, что неношение масок считается официально преступлением - спасибо!
Лично я могу считать как мне вздумается, я например также считаю пьяного за рулем преступником, но не говорю, что это официально
Хирурги одевают маски против брызгов. На распространение респираторных вирусов через аэрозоль эти маски никак не влияют. Думал, все уже в теме, ан нет.
На сокращение распространения вирусов через маски - эти маски влияют значимо, и это доказано. Думала, все уже в теме, ан нет.
Чтобы разобраться, кто тут информирует, а кто свищет, прилагаю следующее: Датское исследование не находит однозначных данных, что маски защищают от ковида. Читайте сами. Будете в теме.
https://www.thelocal.dk/20201118/danish-study-finds-no-clear-evidence-fa...
Гы ,гы ,гы ,а что у датчан есть достижения в формокологии ?медицине ? Итд ,пож расскажите ,перепечатаю эту жертву ЕГ в мурзилку ,пусть читают !
Это вам, конечно, не понять, но на этом видео главный эпидемиолог США говорит, что маски носить не имеет смысла. После на него нажали и он "изменил свою точку зрения" и стал врать, как положено. Но то же самое говорили специалисты из ВОЗ в течение многих лет. Почему они вдруг в 2020 изменили свою точку зрения никто объяснить не может.
https://www.youtube.com/watch?v=p6pEcgDmEUk
Вот Каганов тоже сменил песню, когда мозги включил, но сделал это смешнее Фаучи
Вы свищете, однозначно, начиная с того, что "исследование" не исследовало защиту другого человека от слова совсем.
У к-диссидентов есть в методичка, что мол маски не задерживают распространение, инфицирование популяции, хотя с этим никто никогда не спорил. Да, не задерживают распространение. Они не для этого вообще. Маски снижают доза-эффект и соответственно - смертность и тяжесть заболевания. То есть, фактически - то же самое, что вакцинирование. Результатом ношения масок становится - 95% инфицированных - бессимптомные, и 5% - легкие. Вот для этого и нужны маски
Читайте и будьте в теме
Страницы