Физический смысл экономики

Аватар пользователя АЧТ

Эпиграф: Законы экономики так же неумолимы, как и физические.

 

Мы настолько привыкли измерять в экономике все деньгами, что у нас в голове понятия экономика и финансы неразрывно переплелись. И когда мы говорим об убыточности предприятия или сектора экономики, то понимаем это, как отрицательный денежный поток или убытки выраженные в денежном эквиваленте, невозможность отдать кредит.

При этом мы забываем, что денежная оценка результатов работы предприятия изначально лукава. Может например идти процесс перепроизводства товара и его стоимость, выраженная в деньгах, на рынке упадет ниже себестоимости. Можно ли тогда говорить о физической убыточности предприятия?

Что же означает прибыльность или убыточность предприятия в физическом смысле? Такой эксперимент в истории был поставлен и длился достаточно долго. Правда потом его руководители предпочли все же снести всю систему и отстраивать заново, нежели попытаться реформировать ее. Это СССР. Впервые здесь стоимость почти точно отражала себестоимость продукции. 

А теперь попробуем понять, что же означает физическая убыточность предприятия. К примеру построили предприятие, посчитали, на сколько лет оно рассчитано, для определения аммортизации, во столько выльется его поддержание в работоспособном состоянии. Сколько стоимость исходных материалов и комплектующих, энергии. И столько стоит человеческий капитал, ЗП работникам, включая соцстрах и медицину и т.д. Т.е. мы посчитали стоимость исходных ресурсов. (И здесь заключена засада, нет механизма заставляющего снижать себестоимость, повышать производительность труда, наоборот, рабочий смотрит внимательно, как бы не перетрудиться на работе и не сделать больше необходимого за ту же зарплату)

А дальше просто, мы выставляем небольшую прибыль и получаем выходную стоимость изделия. Прибыль здесь нужна для развития предприятия, для заказа НИОКР например или для модернизации предприятия в будущем. И теперь руководство может начать продавать по этой цене продукт людям. Или не может? Ведь если продавать продукцию сельского хозяйства по реальной цене, то рабочие просто не смогут ее покупать. Повысить им зарплаты? Но тогда возрастет себестоимость их продукции, что потянет за собой всеобщее удорожание всех промышленных и прочих изделий и услуг. Инфляция. А ее при социализме быть не должно.

Физический смысл экономики в том, что в конечном итоге мы обмениваем одни ресурсы на другие. А если такой обмен не сбалансирован, то убытки такого предприятия необходимо покрывать с прибыли других секторов экономики. И такие были в СССР. Например производство мебели, бытовой аппаратуры и конечно автомобилей. Самое интересное, что большие прибыли в автопромышленности приводят к тому, то автозавод вообще перестает совершенствовать свою продукцию, т.к. смысла в этом нет, и так купят. А с/х не может интенсифиироваться, потому что не с чего. Вообще в плановой экономике стимулов, для улучшения продукции немного. Ноо я отвлекся.

Еще небольшое отвлечение. Я предполагаю, что рубль в советской экономике, особенно в безаличной ее части, был не платежным средством, а скорее учетным. И соответствовал усредненным ресурсам, которые перемещались между предприятиями при производстве. Был близок к себестоимости.

Смотрите. Предприятие, оплата за продукцию которого происходит сторонними ресурсами, производит меньше ресурсов, чем потребляет. Если убыточность составляет 10%, то такое предприятие перемалывает за год одну десятую себя и исчезает за 10 лет. Экономика сокращается физически. Это не денежное сокращение экономики, не исчезновение кластеров "собачьих парикмахеров" (кстати, к самим собачьим парикмахерам у меня претензий нет, я описываю явление необязательной, мнимой экономики.) Ты работаешь, работаешь и хрясть, исчезает завод, фигурально выражаясь. И чем интенсивнее пашешь, чем больше выпускаешь продукции, тем быстрее деградирует экономика.

Еще хуже, когда предприятие выпускает товар, который нафиг никому не нужен. В советских магазинах такой товар называли "чумой": немодная обувь, устаревшая одежда и т.д., которую практически не покупали люди. Если бы ее не выпускали вообще, то было бы сэкономлено огромное количество ресурсов, энергетических, людских, материальных. Миллионы человеколет. Жуткое пережигание невосполнимых ресурсов в мусор. И если при капитализме такое предприятие быстро останавливалось в силу отсутствия оборотных средств, то при социализме могло работать годами.

Вообще при социализме в варианте СССР не было заложено систем обратной связи. И если при Сталине еще как то пытались их завести, типа уменьшали цену на изделия, после увеличения производительности (хотя трудно объяснить рабочему смысл более интенсивного труда, если он потреблять продукцию своего завода не будет никогда). Или оплачивали рацпредложения, давили на сознательность, то позже, при Хрущеве выпалывался малейший намек на предприимчивость, на инициативу, на желание несанкционированных изменений.

И еще, над предприятиями при социализме не висела дамколовым мечем, возможность разорения и аннигиляции. Кто же позволит закрыть предприятие и распустить работников, будь оно даже трижды убыточное. Предприятия понимались, не как составная часть экономики, которые должны нести определенную функцию, появляться и исчезать в соответствии с потребностями общего экономического тела, а как среду обитания и основного времяпрепровождения советских людей. Если в западной экономике люди рассматривают место работы, как неизбежное зло, где зарабатываются деньги и основная мечта многих - отойти от дел и бездельничать, то в Советском Союзе предприятия и были основной жизнью людей, кроме незначительного количества маргиналов.

И если уж касаться физической экономики, то тут Алекс прав, начало индустриализации и  послевоенного строительства пришло на дешевые и обильные энергоносители. На высокий ЕРОИ. И не только в энергетике, где это касается и угля, и нефти, и гидроресурсов. Но и  при добыче ресурсов. Было много легкодоступных месторождений. А быстрое укрупнение машин и механизмов позволило резко, на порядки нарастить производительность работ. А закупленные на Западе технологические линии - перепрыгнуть несколько этапов развития средств производства. Развитие экономики двинулось по экстенсивному пути. Тут и освоение Целины еще можно вспомнить.

Почему я зацепился за сельское хозяйство? Процитирую статью марксиста, Алексея Сафронова:

В 1953 году наследникам Сталина досталась система обеспечения горожан продовольствием, сложившаяся за 20 лет до этого, во время первой пятилетки. Тогда проблему получения нужных для пропитания рабочих и экспорта объемов  сельскохозяйственной продукции решили довольно жёстко: начиная с 1928 года договора с крестьянами становились всё менее и менее добровольными, пока в 1933 году они не были заменены обязательными поставками.

Колхоз был обязан сдать государству заранее определенное количество продукции по заранее определенным ценам. Эти цены назывались заготовительными и были не только ниже рыночных цен, или как их тогда называли цен колхозного рынка, но и меньше себестоимости производства. Другими словами, экономического смысла колхозу продавать хлеб и мясо по таким ценам не было никакого...

Кроме того, крупные объёмы продукции изымались государством как натуральная оплата за услуги МТС – машинно-тракторных станций, которые сдавали колхозам в аренду трактора и другую сельскохозяйственную технику. После того, как колхоз сдавал государству продукцию по обязательным поставкам  и в счёт оплаты за услуги МТС, оставшееся продовольствие он мог или опять-таки продать государству оптом, или раздать колхозникам для продажи на рынках.

С животноводством ситуация была ещё хуже. Убыточность производства мяса крупного рогатого скота в колхозах в 1952 г. составляла не менее 95%, свинины – 94%, молока – 78%. Выращивать скотину было не просто убыточно, а в 2-3 раза невыгодней, чем зерновые и в 3-4 раза невыгодней, чем технические культуры. В 1950 году в натуральном выражении по обязательным поставкам реализовывалось 90% сельскохозяйственной продукции, а в доходах колхозников доход от обязательных поставок составлял всего 51% по продуктам растениеводства и 44% по продуктам животноводства. Из-за разности цен 10% продукции, которую колхозники сбывали на колхозном рынке, давали им от 49 до 56% всех их доходов! В 1951 году зерновых в СССР в натуральном выражении было произведено на 65% больше, чем в 1928 году. А мяса – на 5% меньше.

Это тот случай, когда слова марксиста - глас божий.) Здесь прекрасно все, но самое прекрасное, что все это притащил на сайт марксист.

Марксисты, руководившие СССР могли делать с экономикой все, что хотели,  ну и собственно говоря делали. Непрерывная работа в убытке сельского хозяйства привела к деградации основного капитала на селе - человеческого. Появилось такое ругательное слово - колхозан, означавшее серость, тупость и пьянство. Любой житель села стремился покинуть село любыми способами, поскольку никаких перспектив на селе у человека не было. Это коммунисты своей экономической политикой уничтожили в ноль село. Возможно это было осознанным выбором. На стройках социализма требовалось поначалу много нетребовательной рабочей силы. А наиболее деятельные и умные попадали в город, поступали в ВУЗы, армию и становились рабочими, служащими. И еще одна цитата из той статьи:

При этом все эти годы в СССР шла активная урбанизация, то есть всё меньшее количество сельских жителей должны были кормить всё большее количество горожан, то есть колхозники должны были работать всё более интенсивно. В 1928 году в народном хозяйстве СССР было 11 миллионов рабочих и служащих, а в 1951 году уже 40 миллионов. Больше горожан – значит, чтобы их прокормить должны увеличиваться объёмы обязательных поставок. Больше зерна уходит государству по обязательным поставкам – меньше остаётся самим колхозникам для продажи по более адекватным ценам или собственного потребления.

В 1937 году на один трудодень колхозник получал 4 килограмма зерна, в 1940 – уже только 1,6 килограмма, а в 1951 году – 1,4 килограмма, то есть в 3 раза меньше. Перед правительством замаячила перспектива, что колхозники просто разбегутся.

Просто не удержался. Отсутствие даже намека на прибыль уничтожило саму возможность саморазвития сельскохозяйственных предприятий, необходимость тупо выживать сельского жителя и беспросветность существования привело к лишению его всяческой инициативы. Вы думаете, что прямое руководство сельским хозяйством со стороны партруководства возникло от самодурства партработников? Да нафиг им не сдалось постоянно отслеживать график работ на селе, решать, когда крестьянину сеять, а когда жать. Просто крестьяне, в основе своей, забили на колхоз, поскольку основой выживания было приусадебное хозяйство. Экономика, как всегда решала все. А затем Хрущев и его запретил. Наличие пары, показательных колхозов и совхозов на район, которым были снижены планы поставок сельхозпродукции или в которые изначально были ввалены немалые ресурсы, в том числе и человеческие, ничего особенно не решало.

И вот со времен Брежнева ЕРОИ начал уменьшаться. Нефть стало трудно добывать и транспортировать, месторождения полезных ископаемых истощились, новые были труднодоступны и тяжелы в разработке. Тяжелые дисбаллансы в экономике нарастали. К огромным дотациям на сельское хозяйство прибавились дотации для легкой промышленности, которая гнала никому ненужную обувь и одежду. Предприятиям приходилось отправлять работников в колхоз на подмогу к селянам. Помните анекдот:

Итальянцы в СССР: - Ваши колхозы это чудо. Сажают военные, пропалывают пионеры, убирают научные сотрудники. В конце года убыток у колхоза миллион! И колхозу эти деньги дают!

О вы наверное из сельхозсектора Италии?

No, no, мы из мафии!

Сами производственные предприятия отяжелели от огромного количества административно управленческого персонала, инженер стало синонимом слова неудачник. Уничтоженная было рыночная экономика прорвалась к нам цеховиками, торгашами, фарцой и спекулянтами, блатом и натуральным обменом. Престиж рыночного рубщика мяса взлетел недосягаемо. За эту должность могли убить и убивали!

Это можно было компенсировать только увеличением эффективности, экономичности предприятий и механизмов. Применением новых подходов. Радикальной перестройкой всего механизма экономики, поднятие производительности и внедрением механизмов обратной связи. Возможно, что то могли бы решить артели, которые запретил Хрущев. Я кстати считаю, что он действовал по своему последовательно. В жесткой плановой структуре советской экономики артелям места не было. Ведь подстраиваясь гибко под нужды рынка артели могли быть долгое время гиперприбыльными, учитывая огромный неудовлетворенный спрос населения. Тем самым они бы оттягивали огромную часть ресурсов от плановых предприятий, не давая им сбывать свою устарелую продукцию и перераспределяя ресурсы в свою пользу. А учитывая, то ,что в плановой экономике все ресурсы планировались на 5 лет вперед, при возникновении резкой необходимости артели в ресурсе, при его добыче начинались всяческие обходы и злоупотребления вплоть до преступлений. Закон Маркса о 300% прибыли действовал и здесь. У Хрущева просто выбора не было.

 

И принято было другое решение. 

Помните лозунг: Экономика должна быть экономной. Начали экономить на всем. На фондах, на развитии. И на всех. Ну еще и до кучи продавать нефть на Запад, закупая зерно. Кстати не самый плохой подход. Мы северная страна, зерно у нас плохо растет, а нефти и газа завались. И потом оставался огромный задел прошлого, накопления эпохи Сталина, эпохи дешевой нефти и экстенсивного развития. Инерция раскочегаренных производств некоторое время несла страну вперед. Даже в 1985г экономика СССР была условно прибыльной в целом, но тенденции были уже понятны. Но все же они были не правы: Экономика должны быть эффективной. И если эффективности мешает экономия, нахрен ее!

И это сказалось на всей экономике. Есть на АШ прекрасный анализ, того, что происходило в позднем СССР, сделанный кислой. Настоятельно рекомендую освежить в памяти этот материал.

Пара графиков и таблиц из него из него:

Когда вам говорят, что СССР мол занимал 12,7% от мировой экономики, это действительно так, только вот в 1970-м. В конце управления Брежнева мы стали всего 7,7% от мира, в 90-м году 3,4%. 

А тут видно, что проблемы в экономике СССР начались задолго до перестройки. Что косметическими методами ничего нельзя было поправить, от слова совсем. Что начиная с 1979 года началась стагнация роста ВВП на душу населения. А потом и спад.

Давайте подытожим. 

1. Сельское хозяйство в СССР всегда было убыточно. Особенно имея перед глазами пример России нынешней. Одно только количество тракторов и комбайнов чего стоит! А полное самообеспечение по сахару, экспорт зерна и т.д. И это все достигнуто шайкой вороватых чиновников и зажравшихся олегархов! Это кроме шуток. Представляете, что можно было бы сделать с идейно мотивированными и управляемыми людьми при правильном, сфероконическом конечно, подходе. Другой вопрос возможно ли было это.

2. Убыточными в конце существования СССР стали и некоторые, не все предприятия легкой промышленности. Многие промышленные предприятия загрузились под завязку непроизводительным персоналом, АУП исследовательскими отделами и т.д. Была огромная туча всевозможных НИИ, многие из которых не выдавали необходимые экономике практические результаты.

3. Возникла сильная продовольственная зависимость от Запада, обусловленная низкой эффективностью сельского хозяйства от импорта энергоносителей.

4. Про военку и космос я вообще не говорю. Их эффективность для экономики всегда была, есть и будет отрицательной. Но без военки хотя бы нельзя обойтись.

5. Про помощь браццким народам и папуасиям я уже не говорю.

Попытка игнорировать законы экономики привела к логичному финалу. Я лично не считаю, что СССР был демонтирован кучкой предателей у власти. Я думаю, что у власти находились реально знающие и думающие люди. К ним стекалась реальная, а не публикуемая в бравурных статистических официальных отчетах информация. Они видели деградацию основного базиса текущей системы и понимали к чему приведет это через поколение страну. И поступили так, как и следует настоящим, истинным марксистам: привели надстройку в соответствие с базисом. Управляемо снесли всю систему, а затем кропотливо отстроили ее заново. Сужу по результатам. И даже возможно уважаемый Михаил Сергеич прекрасно был в курсе всего происходящего и добровольно выбрал роль иуды. ХЗ.

Игнорирование законов физики зачастую приводит к летальному исходу человека. Нарушение законов экономики приводит к летальному исходу страны. Но зачастую это требует большого времени, десятилетий...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Многие считают, что СССР развалила кучка предателей, тем самым становясь на путь идеализма. Если же подойти к вопросу чисто по марксистки, то экономический базис всегда решает. И надстройка всегда следует за экономическими процессами, как бы их не скрывали.  Жесткие межотраслевые дисбаллансы и отсутствие обратных связей в экономике СССР привели его к закономерному финалу.

Многие считают, что введение системы учета конечной продукции, приведет к плановой экономике в современной России. Это не так. Не путайте регулирование экономики с директивным управлением. Будет именно тонкое и точное регулирование, когда государство будет создавать на нужных направлениях максимум содействия бизнесу, в том числе и налоговых и субсидарных и т.д.

А ненужные и вредные направления будут давиться, как с алкоголем и сигаретами. Но выбирать методы решений будет большое количество независимых бизнесов и объединений, может вернутся артели, кто знает. Возврата к плановой соцмодели экономики больше не будет никогда. Уже проехали.

Комментарии

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Законы экономики так же неумолимы, как и физические

Сравнили хрен с пальцем...

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Спасибо, интересно Согласен с Рыбой Баскервилей, в конце СССР его руководством рулила глупость ну и стяжательство тоже

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 8 месяцев)

Я лично не считаю, что СССР был демонтирован кучкой предателей у власти. Я думаю, что у власти находились реально знающие и думающие люди. К ним стекалась реальная, а не публикуемая в бравурных статистических официальных отчетах информация. Они видели деградацию основного базиса текущей системы

 

Так все таки - как, у вас вышел такой кривой вывод из нормальных вводных?

Подскажу, не трудитесь. - С 1953 года, страной руководили, как минимум непрофессионалы (бездари). А кучка предателей, она (когда пришла к власти и разваливала с 1972 по 1991) не противоречит-же, никак печальным результатам усилий Хруни и ко.

 

Мораль - цепь событий, должна включать полный цикл процесса. Тут статья шикарная была (про доклад Келдыша). Как же вы, ее пропустили? Или - как же вы, умудрились ее, не учесть?! 

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Статья хорошая, обо многом заставляет задуматься. Но со многими вещами я всё же не согласен. 

Прежде всего с тем, что АЧТru.gif многие недостатки выставляет как неотъемлемые от социалистической системы хозяйствования. Я же эти недостатки считаю ошибками советского руководства, которые можно было бы избежать - теоретически. Практически, как видим, не получилось.

Насчёт EROI уже высказались выше.

Насчёт того, что "Экономика должна быть экономной" - хоть это и озвучил Брежнев, но, на мой взгляд, это была одна из основополагающих идей руководства СССР от момента его создания. Увы, СССР был бедной страной, и большинство ошибок, которые предпринимались руководством на всех уровнях, были совершены из-за попытки сэкономить. В результате СССР "выигрывал битву, но проигрывал войну". Это и планирование от достигнутого, которое убивало напрочь инициативу снизу по увеличению выпуска продукции. Это и отказ от перспективных разработок - например, в своё время не стали развивать производство транзисторов, или отказались от развития собственной вычислительной техники, сосредоточившись на копировании IBM. И в то же время очень многое тратилось на показуху. Вот эти две идеи - экономия на развитии, и стремление к показухе - я считаю главными системными ошибками руководства СССР. Но это не присуще только социализму, это было и при феодализме, и есть при капитализме.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Увы, СССР был бедной страной,....

 

Люблю мысленный эксперимент: он ничего не стоит, но зачастую позволяет избежать ошибок в суждениях.

Поставь простенький мысл. эсп-т. Убери все, что было создано при Союзе и оцени то, что останется. А потом говори о бедности и богатстве страны. (не наезд с моей стороны)))

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Товарищ kolosru.gif, вы не поняли моей мысли. Я вовсе не стараюсь принизить достижения СССР - капиталистическая Россия, по моему мнению, на месте СССР вовсе бы не выжила. Я к тому, что СССР очень долго существовал на грани выживания, при огромном дефиците буквально всего. И советские руководители привыкли ловчить и выгадывать, как бы сэкономить. Это и вроде бы хорошо, с одной стороны, но с другой - при таком стиле неизбежно возникают ситуации "сэкономил на копейку, а потерял рубль".

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

....но с другой - при таком стиле неизбежно возникают ситуации "сэкономил на копейку, а потерял рубль".

Такое хорошо бы примерами подтвердить. Лучше всего говорят цифры. Полистай на досуге.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Товарищ kolosru.gif, не ломитесь в открытую дверь. Если бы советские руководители не совершали ошибок, СССР бы не распался. Значит, эти ошибки надо разобрать, и учесть, если нам доведётся участвовать в строительстве нового социалистического государства.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Там впору не ошибки разбирать (хотя и их нужно, конечно), а преступления.  Пока еще живы соучастники.

Безнаказанность, самый сильный побудительный мотив к повторению преступлений.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Главная, системная ошибка СССР - не было ответа на ключевой вопрос - как будем делить? Поздний СССР характеризовался тем, что все хотели устроиться так, чтобы не не работать, а получать. И система стала предоставлять множество таких возможностей (и должность мясника лишь начало этой лестницы). Как только количество паразитов превысило некий уровень, СССР тихо умер. В 90е получить денег на халяву стало оччень сложно. Могли и пристрелить.

А как при социализме/госкапитализме сделать так, чтобы люди работали с инициативой на благо общества, ответа нет по-прежнему. Непонятно, как делить.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Поздний СССР характеризовался тем, что все хотели устроиться так, чтобы не не работать, а получать.

Обожаю разных козлов с их бабской логикой. 

....все хотели устроиться

 Ведь все - же. Не многие. Не хитрозадые (как оно и есть на самом деле), а именно - все )))

И еще вот это

Как только количество паразитов превысило некий уровень, СССР тихо умер.

У тебя же раньше была другая версия. Ты бы определился уже, и придерживался какой то одной линии. 

Ладно. Мели Емеля. Мне для коллекции и эта версия годится. Как поднакопится достаточное количество от подобных гениев экономики и политики, выложу отдельной статьей. Вместе поржем над аналитиками.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Как мне кажется, ответа не было потому, что "как будем делить" - это капиталистический подход. Капиталисты делают что-то, чтобы потом получить с этого чего-то прибыль, и они её делят. Коммунистический подход - это сделать что-то, чтобы этим пользоваться. Условно говоря, мы делаем водопровод не для того, чтобы каждый получил 2 кубометра воды в месяц, мы делаем водопровод чтобы в любой момент можно было открыть кран, и набрать чистой воды, сколько надо.

Насчёт инициативы - вопрос сложный. Тут должно быть и материальное стимулирование - те же самые квартиры, машины, дачи, мебель, бытовая техника - не напрямую, но в то же время, чтобы была явно видна зависимость от труда. И должно быть моральное стимулирование - известность, статьи в СМИ, награждение почётными знаками, конференции для особо отличившихся, и так далее. Да, всё это сложно - но возможно.

Аватар пользователя vilov
vilov(8 лет 9 месяцев)

надо же, стока богатств, а все нищета, да несовершенство нашей жизни, может циферки эт все ерунда, и не там копаем?

Аватар пользователя никола_питерский

о каком социализме речь идет ? За весь советский период я бы насчитал 5 разных социализмов:

1 военный коммунизм

2. НЭП

3 сталинская индустриализация

4 хрущевско-брежневский ревизионизм

5. горбачевская перестройка

 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Очередная статья о причинах развала СССР. Но почему-то под названием об экономике.. Название совершенно не подходит для поднятой темы.

 

_________________

 

Собственно, смысл реальной экономики - обеспечить удовлетворение потребностей людей. 

Для удовлетворения своих основных потребностей, взрослому человеку достаточно трудиться 6 часов неделю. Семья из пяти человек обеспечивается работой одного мужика в течении 30 часов в неделю. 

Это - базовые показатели. Удовлетворение основных потребностей включат в себя в том числе - двойное воспроизводство, при котором труд женщины - забота о маленьких детях и быт семьи. 

30 часов активного, производительного труда в неделю, с тем, что дети будут так же самообеспечиваться и размножаться. 

Почему не хватает сейчас? На самом деле - потому что хватает, но без излишков. Без пива на лавочке, без цветочков жене и мороженного - детям. Поэтому - пашем 40 часов, поднимаем квалификацию, отрываем женщину от домашних забот. Не хватает на дополнительные потребности, на хотелки. 

И реальная экономика - повсеместно работает почти стабильно.

 

Перекосы всегда в системе управления. Сейчас экономика управляется из виртуала. Финансовыми потоками и их контролем. Но это совсем не экономика, а только рычаги влияния на общество, в первую очередь. Но вот через общество, через власть - естественно, сказывается на организации производственных процессов, и влияет на личную жизнь людей экономически.

 

В СССР застой случился именно в системе власти. Ну не хотелось лидерам партии что-то менять в распределении власти, и в результате - не менялось ничего вообще. Застой захватил все отрасли жизни, и конечно - экономику тоже. 

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 1 месяц)

1. В 60-ых, 70ых и 80-ых ВВП не считали, от слова совсем. Не учитывался такой показатель ни в СССР, ни в странах СЭВ. От слова вообще никак. Так что все эти таблички  - суть чьих-то фантазий. Тогда враги, хотя и очень хотели узнать ВВП, считали его не заморачиваясь так: делили НД на 0.4. Почему на 0.4? А потому как на 0.5 слишком мало, а на 0.25 - слишком жирно будет, того гляди окажется что у СССР больше чем у. На 0.3 неудобно. Вот так и "сравнивали". Дело в том, что тогда была совсем другая концепция производства, известная как "узкая концепция". И соответственно - учет.

2. Не надо настолько акцентуироваться на убыточности предприятий или продукта. Планово-убыточными были всегда  и будут. Таких, что чем больше их производишь, тем больше убыток, а чем меньше - тем еще более. Примеров надо?

3. Не надо думать, что при капитализме нет убыточных предприятий и целых отраслей. Это - наивный булкохруст. Есть и еще как. В Германии например есть такая отрасль "Добыча угля, лигнитов и торфа". Сколько торфа добывают не знаю, но что угля - можете проверить на их сайте энергийного баланса. Удивитесь на что идет этот уголь. Так вот, отрасль эта - планово убыточная. Настолько, что отрицательная добавленная стоимость (есть, есть и такая!) достигает более 80% от стоимости продукции отрасли. -80% если точнее. Почему так, а потому что надо как-то субсидировать ВСЮ экономику ФРГ как-то. Благоденствие для всех, конкурентоспособность, то-се. Потом этот срам стыдливо прикрыли, объединив эту отрасль с другими в некоем конгломератом "Добывающая промышленность", где есть все, что добывается, от песка и до урана (хотя закрыли они эту отрасль, да). Про сх даже и говорить не надо, оно - самый большой (в абсолютных числах) убыточник. Но германских консервов, мясо- и молочных продуктов экспортируются везде. И они конкурируют местных, потому что сх как раз - убыточное.

4. В Греции еще веселее было, в некоторых годах почти все отрасли поьзовали больше субсидий, чем платили налогов, так что ДС занижалась и отрасли были не очень.

Аватар пользователя igitus
igitus(5 лет 4 месяца)

4. Про военку и космос я вообще не говорю. Их эффективность для экономики всегда была, есть и будет отрицательной. Но без военки хотя бы нельзя обойтись.

5. Про помощь браццким народам и папуасиям я уже не говорю.

Категорически не согласен. Армия есть прямая и непосредственная часть экономики. Нечто вроде производства средств защиты от вредителей. Как и помощь братским народам. Другой вопрос в объёмах и структуре.

Да, и под экономикой я понимаю только физику.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Защита  - да. Но и защита должна себя так или иначе окупать. Производить танки десятками тысяч, чтобы массово их складировать на свежем воздухе - не перебор ли? И как помогли те танки при развале страны?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

Интересная и важная статья. Баланс экономической мотивации хозяйствующих субъектов и разумного госрегулирования/лоббирования в современной России чрезвычайно важен.

Аватар пользователя Ardguna
Ardguna(8 лет 1 месяц)

Совершенно неправильно также утверждение, что при нашем нынешнем экономическом строе, на первой фазе развития коммунистического общества, закон стоимости регулирует будто бы «пропорции» распределения труда между различными отраслями производства.

Если бы это было верно, то непонятно, почему у нас не развивают во – всю легкую промышленность, как наиболее рентабельную, преимущественно перед тяжелой промышленностью, являющейся часто менее рентабельной, а иногда и вовсе нерентабельной?

Если бы это было верно, то непонятно, почему не закрывают у нас ряд пока еще нерентабельных предприятий тяжелой промышленности, где труд рабочих не дает «должного эффекта», и не открывают новых предприятий безусловно рентабельной легкой промышленности, где труд рабочих мог бы дать «больший эффект»?

Если бы это было верно, то непонятно, почему не перебрасывают у нас рабочих из малорентабельных предприятий, хотя и очень нужных для народного хозяйства, в предприятия более рентабельные, согласно закона стоимости, якобы регулирующего «пропорции» распределения труда между отраслями производства?

Очевидно, что идя по стопам этих товарищей, нам пришлось бы отказаться от примата производства средств производства в пользу производства средств потребления. А что значит отказаться от примата средств производства? Это значит уничтожить возможность непрерывного роста нашего народного хозяйства, ибо невозможно осуществлять непрерывный рост народного хозяйства, не осуществляя вместе с тем примата производства средств производства.

Эти товарищи забывают, что закон стоимости может быть регулятором производства лишь при капитализме, при наличии частной собственности на средства производства, при наличии конкуренции, анархии производства, кризисов перепроизводства. Они забывают, что сфера действия закона стоимости ограничена у нас наличием общественной собственности на средства производства, действием закона планомерного развития народного хозяйства, – следовательно, ограничена также нашими годовыми и пятилетними планами, являющимися приблизительным отражением требований этого закона.

Некоторые товарищи делают отсюда вывод, что закон планомерного развития народного хозяйства и планирование народного хозяйства уничтожают принцип рентабельности производства. Это совершенно неверно. Дело обстоит как раз наоборот. Если взять рентабельность не с точки зрения отдельных предприятий или отраслей производства и не в разрезе одного года, а с точки зрения всего народного хозяйства и в разрезе, скажем, 10-15 лет, что было бы единственно правильным подходом к вопросу, временная и непрочная рентабельность отдельных предприятий или отраслей производства не может идти ни в какое сравнение с той высшей формой прочной и постоянной рентабельности, которую дают нам действия закона планомерного развития народного хозяйства и планирование народного хозяйства, избавляя нас от периодических экономических кризисов, разрушающих народное хозяйство и наносящих обществу колоссальный материальный ущерб, и обеспечивая нам непрерывный рост народного хозяйства с его высокими темпами.

Короче: не может быть сомнения, что при наших нынешних социалистических условиях производства закон стоимости не может быть «регулятором пропорций» в деле распределения труда между различными отраслями производства. (Экономические проблемы социализма в СССР. Сталин 1952 г.) 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Может речь всё же не об экономике, а о хрематистике? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Автор, никаких «колхозанов» при коммунистах не было, а были весьма уважаемые и неплохо живущие жители деревень и сел, новые дома строились и дети в школы ходили вовсе не всей гурьбой в один класс, потому что в каждом классе было не 3 человека как сейчас а толпень. 

Деление на «лакшери городских» и «невписавшихся в рыночек селюков» наступило в 90х, в связи с известными событиями. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Да ну, а это тогда про что?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0...

 

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Апплодирую автору.

Последним абзацем своего комментария не только полностью опровергнуть содержание своей же статьи, но и показать незнание многих фактов.

Спасибо, было весело.

Аватар пользователя Itanium
Itanium(6 лет 6 месяцев)

поступили так, как и следует настоящим, истинным марксистам: привели надстройку в соответствие с базисом. Управляемо снесли всю систему

 

Т.е. как говорил классик - разнесли все вдребезги и пополам :)

А что, варианта управляемой трансформации во что-то более удобоваримое не было?

Тем более, если как Вы говорите

у власти находились реально знающие и думающие люди

 

Вот здесь одно с другим не вяжется. Знающие и думающие к такому как в конце 80-х страну не могли привести. А вот когда думают шаблонами концепции конца прошлого века - такая ерунда и случается. 

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(8 лет 3 месяца)

А я опять за рыбу деньги.
Не существует экономики в "чистом" виде. Мне нравится ещё советский термин Политическая_Экономия.
Он более честен, чем нынешние Экономиксы. Он открыто говорит, что нет Экономики без Политики.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Как доказать что автор врет?? Очень просто - без перестройки и "сноса" обошлись две маленькие и слабые страны - КНДР и Куба - всего навсего не попустили свободку а умников роде него расстреливают из минометов предварительно скормив собачкамsmile3.gif. Ну и еще вранье мелкое - про якобы неподъемную помощь соцстранам

Общий долг Африки перед СССР приходилось порядка 13 936,6 млн. инвалютных рублей, из которых на военные поставки - 12 347 млн., а на экономическую помощь - 1589,6 млн. инвалютных рублей. На остальные просоциалистические страны приходилось порядком 9335 млн. инвалютных рублей. Корнеццытаты

При этом военная помощь -это старое оружие - цена которого - металлолом минус расходы на разделку. Поневоле начнешь подумывать читая этого "марксиста" что рассуждения Васильева о том что марксисты предатели в чем то верны

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Куба живет за счет нефтяных дотаций Венесуэлы, подозреваю, что КНДР поддерживает Китай. Да, кстати, сам Китай для своего впечатляющего рывка в эконмике провел по сути аналог советского НЭПа, допустив на свою территорию иностранные ТНК и либерализовав частично свою экономику. Кремлевские деятели позднего СССР такого сделать не смогли - вопрос, а насколько им это было возможно.

Страницы