Датирование первого поселения на территории Новгорода на Волхове по дохристианским могильникам и прицерковным кладбищам

Аватар пользователя АнТюр

Аннотация. На территории Новгорода на Волхове и в его окрестностях археологи не обнаружили дохристианские могильники. Начало функционирования прицерковных кладбищ ими датируется не ранее второй половины XV в. Но достоверность этого хронологического рубежа вызывает сомнение. Он гарантированно находится в XVI в. Это и есть дата основания здесь поселения – вторая половина XV(?) – XVI вв. Она соответствует реконструкциям Новой хронологии и подтверждает гипотезу «Великим Новгородом русских летописей является Ярославль».

Ключевые слова: археология, датирование, могильники, кладбища, Новгород, Новая хронология.

Авторы Новой хронологии обосновали гипотезу «Великим Новгородом русских летописей является Ярославль» [Носовский, Фоменко, 2001; 2012]. Для нас важны ее следующие элементы. Поселение на месте Новгорода на Волхове возникло примерно в XV в., возможно, и в XVI в. В XVII в., во время войны со Швецией, здесь построена небольшая крепость. Идентификация Великого Новгорода с поселением на Волхове не является случайной ошибкой, это сознательная фальсификация. Главный ее элемент – смещение хронологической составляющей археологии Новгорода на Волхове на 400-500 лет в более ранний период. По нашей версии – на 391 год [Тюрин, 2017].

Проблему с погребениями X в. на территории Новгорода на Волхове обозначил В.Л. Янин [1969]: «Умирали ли древние новгородцы? Странный вопрос, не правда ли? Однако ответа на него мы сегодня еще не получим». Ранее мы обращали внимание на то, что в Новгороде на Волхове не найдены достоверно датированные христианские погребения ранее XVI в. [Тюрин, 2018-а]. Авторы публикации  [Петров, 2018] рассмотрели эту проблему обоснованно и грамотно.

«Договорная» дата основания Новгорода русских летописей – 856 год. Но проблема в том, что около Новгорода на Волхове археологи не нашли курганные погребения. В 70-х годах прошлого века решили проблему просто. «О небольших размерах Новгорода в X в. косвенным образом свидетельствует странное на первый взгляд отсутствие поблизости языческих курганных могильников» [Янин, 1978, с. 43]. То есть, археологи сделали вид, что, начиная с XI в., проблемы с могильниками не существует. Авторы публикации [Петров, 2018, с. 146] в этом вопросе оказались более честными: «до сих пор остаются неизвестными ни погребальный обряд городского населения [Новгорода] до принятия христианства, ни места последнего упокоения жителей конца Х – XIII вв.» Это же относится и к Рюрикову городищу. Но и здесь археологи сделали вид, что с XIV в. с христианскими кладбищами на территории Новгорода проблем не имеется. 

Авторы публикации [Петров, 2018] привели данные об удаленности двенадцати могильников IX-XII вв. от древнерусских городов и поселений. Максимальное – около 500 м. Но могильник, относимый к Полоцку, находится от него на расстоянии около 1 км. Могильники в округе Новгорода на Волхове не найдены. Более того, «Все исследованные к настоящему моменту в Новгородской земле сопки заключали в себе лишь весьма ограниченное число захоронений» (с. 153).

Христианские кладбища на территории Новгорода на Волхове хорошо изучены. Они датируются поздним периодом: у церкви на Славне – вторая половина XV – начало XVI вв.; у церкви Св. Дмитрия Солунского (Плотницкий конец) – XVI-XVII вв. (церковь показана на планах Новгорода XVIII – первой половины XIX в., разобрана в 1847 году); у Никольского собора на Ярославовом Дворище – XVII – первая половина XVIII вв. [Пежемский, 2012]; два комплекса погребений на территории Троицкого XI раскопа – XVI-XVII вв. [Пежемский, 1997]. Позднее, наиболее ранние погребения у Никольского собора дендрохронологическим методом датированы концом XV – началом XVI вв. [Пежемский 2013]. Но эти результаты не выглядят как достоверные. К этому добавим кладбище у церкви Св. Мины (Старая Руса) – XV-XVII вв. [Пежемский, 2012].

Раскопками 2011 года изучено прицерковное кладбище в северной части Неревского конца (раскоп Досланьский). Радиоуглеродным методом погребения датированы периодом от середины XIV до начала XIX вв. [Олейников, 2014]. Пересчет радиоуглеродных дат по калибровочной кривой KK(mag/13,56) [Тюрин, 2006] дает нижний хронологический рубеж функционирования кладбища – вторая половина XVII в. Изученные раскопом археологические слои и постройки мы можем датировать и другими методами.

«В заполнении построек XVI в. обнаружены отходы производства кирпича, размеры которых 4,5-5,5×12-13×24,5–26 см» [Олейников, 2014, с. 234]. Размеры кирпича не соответствуют форматам конца XV – XVII вв.: 31,2×13,4×8,9; 30×14×7-8; 30,5×14,5×7,5; 31×15×9 см [Тюрин, 2018-б]. Они близки к форматам XVIII – начала XIX вв.: 28×13-14×7-8; 27×13×6,7; 26,6×13,3×6,7; 27×13,5×6,8 см. Заполнение построек датируется не ранее XVIII в. Это период начала регулярной застройки Новгорода. Старые деревянные строения сносились, возводились новые из камня и кирпича.

«В начале XIII в. изучаемая территория запустела, на что указывает отсутствие в слоях находок, датируемых второй четвертью — концом XIII в. Можно предположить, что начало запустения связано с мором 1216 г.» [Олейников, 2014, с. 231]. С учетом хронологического сдвига в новгородской археологии на 391 год период запустения на территории Досланьского раскопа соответствует шведской оккупации Новгорода 1611-1617 годов и связанного с ней его запустения (1226-1300 годы + 391 = 1617-1691 годы).  Особенно пострадала Софийская сторона, где находится раскоп. «На Софейской стороне. Белых 24 двора, а жилцов в них 25 человек. Тяглых 40 дворов, а жилцов в них 49 человек. А опричь того на Софейской стороне дворов нет, вся Софейская сторона стоит пуста, дворы и лавки пожгли в ноугородцкое взятье немецкие люди, а иные дворы розвезли немцы ж»» (свидетельство 1617 года приведено по [Петрова, 2000]).

Таким образом, тремя разными методами начало функционирования прицерковного кладбища на Досланьском раскопе датируется не ранее конца XVII в.  

Общие выводы.

1. Дохристианские могильники на территории Новгорода на Волхове и в его окрестностях археологи не обнаружили. Следовательно, в дохристианский период поселения здесь не существовало.

2. Начало функционирования прицерковных кладбищ на территории Новгорода археологами датируется не ранее второй половины XV в. Но достоверность этого хронологического рубежа вызывает сомнение. Он гарантированно находится в XVI в. Это и есть дата основания здесь первого поселения – вторая половина XV(?) – XVI вв.

3. Дата основания поселения на территории Новгорода соответствует дате в реконструкциях Новой хронологии и подтверждает гипотезу «Великим Новгородом русских летописей является Ярославль».      

 

Литература

Олейников О.М. Археологические исследования в северной части Неревского конца Великого Новгорода (раскоп Досланьский) // Археология и история Пскова и Псковской земли, 2014, № 29 (59), с. 225-234.

Пежемский Д.В. Жители Людина конца позднесредневекового Новгорода // Материалы Меж­дународной конференции студентов и аспирантов по фундаментальным наукам «Ломоносов-97», 1997.

Пежемский Д.В. Первые палеоантропологические материалы из Старой Руссы // Вестник Антропологии, 2012, Вып. 21, с. 37-48.

Пежемский Д.В., Мацковский В.В. О датировке кладбища у Никольского собора на Ярославовом Дворище в Великом Новгороде // Вестник антропологии, 2013, № 3(25), с. 89-99.

Петрова Л.И., Анкудинов И.Ю., Фирсова Н.Д. О культурном слое Новгорода второй половины 15-16 веков. Новгород и Новгородская земля // История и археология. Вып. 14,  2000.

Петров М.И., Соболев В.Ю. «Город живых» и «город мертвых»: к вопросу о локализации раннего могильника Новгорода // Археология и история Пскова и Псковской земли, 2018, № 33 (63), с. 146-156.

Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Новая хронология Руси, Англии и Рима. Москва, «Деловой экспресс», 2001.

Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Новая хронология Руси. М.: Астрель, 2012.

Тюрин А.М. Структура калибровочных кривых археомагнитного датирования // Электронный сборник статей «Новая Хронология», 2006, Вып. 4. [Новая хронология]

Тюрин А.М. Датирование Новгородской дендрошкалы по глобальным короткопериодным климатическим сигналам // Электронный сборник статей «Новая Хронология», 2017, Вып. 14. [Новая хронология]

Тюрин А.М. Датирование церквей Новгорода археомагнитным методом // Электронный сборник статей «Новая Хронология», 2018-а, Вып. 15. [Новая хронология]

Тюрин А.М. Датирование сооружений Новгородчины по форматам кирпича и типам строительного раствора // Электронный сборник статей «Новая Хронология», 2018-б, Вып. 15. [Новая хронология]

Янин В.Л. Таинственный X век // Знание-сила, 1969, № 2, с. 33-35.

Янин В.Л., Колчин Б.А., Итоги и перспективы новгородской археологии // Археологическое изучение Новгорода, 1978, с. 5-56.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Неа. Это не факт. Археологическим фактом является то, что прошло научную апробацию. Опубликовано в научном издании. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

А в каком, простите, научном издании опубликованы все эти измышления Фоменко и Носовского? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Так они и не признаны научными.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну вот. И не о чем тут спорить. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

А мне непонятно, о чем Вы спорите.

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(4 года 11 месяцев)

Добрый день!

Извините, что чуть в сторону. Я тут обнаружил у АнТюра ошибку в вычислениях.  Насчёт 391 летнего сдвига.

http://new.chronologia.org/volume14/2016_date_novgorod.php вот статья. В пункте 5, АнТюр создаёт две выборки, состоящие из 0 и 1 и применяет к ним взаимную корреляционную функцию. Однако, надо отметить, что свёртку двух функций можно применять к случайным функциям, интегрируемым и дифференцируемым, а не к выборкам из 0 и 1. Выборки Тюрин в явном виде не предоставляет, формулу вычисления не предъявляет.

Нормальный человек заподозрил бы что-то, увидев, что корреляция не число между -1 и 1, но не Тюрин. Тюрин уже 4 года продаёт этот результат в своих статейках.

Как думаете, это намеренное искажение, или ошибка человека, который не очень разбирается в матаппарате?

Конечно, если уважаемый АнТюр соизволит указать, как так вышло, что операция свёртки двух последовательностей дало число больше 1, было бы очень интересно. И как-то пояснить, как можно считать ВКФ рядов из 0 и 1?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Никаких проблем с расчетом ФВК рядов из 0 и 1 не имеется.

Вы допустили серьезное искажение, того, что я сделал. В статье, на которую Вы дали ссылку хроносдвиг 361 определен другим способом. ФАК я рассчитал в другой статье.

Если Вы запутались, то разберитесь с тем, как получен хроносдвиг на 391 год. Иначе, получается, что Вы клевещите на меня.

 

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(4 года 11 месяцев)

  "Общий вывод однозначен: даты Новгородской дендрошкалы сдвинуты в прошлое на 391 год. "

Вывод из пункта 5. Я не клевещу. Вы же и пишите по рисунку 3 такой вывод.

Вопрос без ответа остался - как коэффициент корреляции вышел больше 1? Вы написали "коэффициент корреляции". В любом учебнике легко обнаружить, что этот коэффициент рассчитывается в виде -1 до 1. -1 - противофазность, 1 - полное совпадение.

Как это возможно, желательно доказать с привлечением использованных формул, выложить выборку.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы клевещите на полученные мной результаты.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Раз уж Вы меня привлекли, то я отвечу из собственной практики: на заре туманной юности я работал в геологии и все время пересекался с геофизиками из института разведочной геофизики = ВИРГа (включая будущего лидера одной из партий ГД))). При первом знакомстве все они как один давали формулу своей профессии: "Мы Г + Физика". Чессслово, не моёsmile7.gif.  Вот таков и АнТюр, очень достойный человек и, к сожалению, прекрасный публицист по НХ. А в остальном ... ну, Вы поняли. Такой уж  у меня получился ответ по существу затронутого вопроса. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(4 года 11 месяцев)

Эх, ладно уж.

Вот именно, что публицист. Хотя, декларируют везде, что сверх строги с научной точки зрения и "вроде" учёные. Хотя статьи чисто публицистика, компилятивная, с минимумом расчётов (в которых всё равно ошибки).

В обсуждаемой заметке (основной теме), просто блестящий пример манипулятивного вывода. Если не нашли захоронений, это не значит, что их не было. Это значит, что их не нашли. Опираясь на авторитет археологов, выполнявших поиск, археологию же клеймит.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 6 месяцев)

Существуют "железобетонные" вернее в буквальном смысле "одеревеневшие" факты, которые просто не оставляют места для теорий подобных "новой хронологии", теорий исключительно умозрительных. Это археология, особенно когда археология способна буквально до года датировать находку, например методами дендрохронологии. Её результаты объективны и задокументированы, с ними трудно спорить, объективность подтверждается двумя методами, собственно подсчетом и сравнением колец на спилах образцов деревьев, а так же углеродным методом анализа. 

ДЕНДРОХРОНОЛОГИЯ СРЕДНЕВЕКОВОГО НОВГОРОДА (по материалам археологических исследований 1991–2006 гг.)

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Здесь нет ни одной абсолютной шкалы, т.е. от текущего времени и в прошлое. Это значит, что их можно двигать вперед-назад. Т.е. это не датировки, а профанация.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 6 месяцев)

Как же  нету-то? Вы саму статью читали? Найденные образцы привязаны к временным отрезкам абсолютной, единой, дендрохронологической шкалы, построенной на территории России по множеству сохранившихся образцов прошлого тысячелетия и ранее. Это факты, железобетонные, каждое колечко на срезе, это год, таких колечек в прошлое уже больше тысячи, причем собранных в непрерывную шкалу, и метод углерода 14 эти данные подтверждает, более того, по данным дендрохронологии вводят поправочные коэффициенты к углеродному методу (естественный радиоактивный фон не постоянен во времени). Дендрохронологию фоменковцам опровергнуть нечем, поэтому они её отрицают, но Вы же не из них?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Тарабардина либо лукавит, либо нп знает что такое абсолютная шкала. Абсолютная шкала - это шкала которая непрерывнв и доходит до наших дней. 

Где шкалы с 16 по 20 век? Без них это все ппофанация. 

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 6 месяцев)

Где шкалы с 16 по 20 век? Без них это все ппофанация.

В указанных раскопах таких образцов не обнаружено, да и не могло быть обнаружено, так как раскоп это вглубь Земли, слои не те. Обнаруженные в указанный Тарабардиной период, образцы идентифицировались по УЖЕ СОЗДАННОЙ абсолютной шкале. Что-то из обнаруженного могло пойти на уточнение и расширение абсолютной шкалы. Слои 16 и 20 века много выше, на них жилые дома стоят, улицы и площади заасфальтированные.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Датирование Новгородской дендрошкалы по глобальным короткопериодным климатическим сигналам

http://new.chronologia.org/volume14/2016_date_novgorod.php

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 6 месяцев)

1. Гипотеза А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского

В рамках Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского сформулирована гипотеза создания системы «Археология и история Новгорода», включающая пять элементов [Носовский Г.В., Фоменко А.Т., 2001].

1. Общая гипотеза: историческим объектом, описанным в летописях как Великий Новгород, является Ярославль.

2. Реконструкция: «Наша реконструкция подлинной денрохронологии волховского «Новгорода» такова. Примерно в XV веке, а возможно и позже, здесь возникло поселение. В XVII веке, во время войны со Швецией, здесь пришлось построить небольшую крепость. Место было болотистое. Улицы поселения необходимо было гатить. Со временем гати-мостовые опускались вниз, тонули в болоте. Приходилось класть новый слой плах, то есть половинок бревен. Так продолжалось, вероятно, до XX века. Никаких причин прекращения этой деятельности, кроме появления асфальта, вроде бы не видно. Поэтому последние слои мостовых могут относиться к XIX или даже XX веку».

Вот выделенное жирным шрифтом и ставит точку на данное гипотезе фоменковцев. "Примерно и возможно" и ведь ничего предъявить фоменковцам и носоцам в общем-то нельзя, они ведь ничего не утверждают, так предполагают. А в цитируемых источниках как раз озвучены доказанные датировки, которые в данной работе не опровергнуты. И потом, как-то странно давать ссылки на источники по русской истории , на сайт с адресом в домене, в котором пасутся все госслужбы США, нашего естественного, так сказать врага, либо партнёра, кому как больше нравится.

Методы дендрохронологии и археологии объективны и доказуемы, и подобными инсинуациями их не отменить, как не отменить объективную реальность.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Датирование Новгородской дендрошкалы по глобальным короткопериодным климатическим сигналам

http://new.chronologia.org/volume14/2016_date_novgorod.php

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 6 месяцев)

Если бред повторять, то он от этого не станет истиной.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 6 месяцев)

Место было болотистое. Улицы поселения необходимо было гатить. Со временем гати-​мостовые опускались вниз, тонули в болоте. Приходилось класть новый слой плах, то есть половинок бревен. Так продолжалось, вероятно, до XX века.

На фотографии разреза Неверского раскопа, в натуральную величину, показана толщина культурного слоя - 7.2 метра. Культурный слой означает, что этот слой возник от результатов деятельности людей, проживающих в этом месте, может быть за 1000 лет, может быть и более. Куда вдруг делось болото в 20 веке, о котором толкует Тюрин? Вот Вам разрез раскопа на фото, напомню культурный слой - 7.2 метра.

А вот локализация раскопа в городе, где эту красоту раскопали.

 

Вот и получается, что умозрительные теории, на манер новых хронологий, не выдерживают столкновения с реальностью.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это все рассмотрено много раз. Кстати, культурный слой на фото - в основном навоз.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 6 месяцев)

Это все рассмотрено много раз. Кстати, культурный слой на фото - в основном навоз.

Навоз в болоте? Вы уж определитесь как-нибудь, что там у Вас в болоте тонуло, мостовые или навоз.

в этом культурном слове обнаружено множество деревьев, годовые кольца которых по абсолютной дендрохрологической шкале уходят в 9 век. По счету колец, одно кольцо - один год. Или новая хронология по два или три кольца за один год считает? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Тем не менее нижних 6,5 м - навоз с включениями перегноя, золы, углей и щепы. Об этом пишут сами археологи.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 6 месяцев)

Тем не менее нижних 6,5 м - навоз с включениями перегноя, золы, углей и щепы. Об этом пишут сами археологи.

Разумеется, и навоз с золой тоже, это и есть культурный слой, но навоз и зола это органика, а значит отлично датируется радиоуглеродным методом, а в сочетании с дендрохронологией, это дает невероятно точную для исторической археологии датировку.

Сколько надо навоза, золы и щепы, а так же времени, что бы образовался культурный слой толщиной в 7, 12 или даже 15 метров? Сколько людей и какое количество скотины смогли бы справиться с такой задачей?

Впрочем там был не только навоз:

Видите срез бревна?  Вполне себе сохранился и пригоден для определения возраста по единой дендрохронологической шкале. А их вон сколько на фотографии, и в низ ещё видно идут тоже. Ну а возраст сгнившей деревяшки можно определить радиоуглеродным методом, опять же, то что осталось от навоза нам в помощь, а про золу и говорить нечего.

Так что не только навоз, и это только 13 ярус раскопа, а были ещё и 25 ярус, и 26. Так что кабинетные выдумки никак не могут отменить реальные археологические изыскания, потому что новохронология, это выдумка, а результаты, установленный гигантской научной работой проведенной на раскопах Великого Новгорода, это факты,  проверенные независимыми физическими методами, доказанные и предъявленные миру.

 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

Вы большой молодец! Спасибо за информацию. Но вы боретесь с сектой. Корни ее появления не в знании, а в нежелании знать. Для таких случаев аргументы бессильны. Тысячелетиями люди находили тысячи способов объяснить окружающую действительность и даже выработали в целом работающие механизмы тестирования таких знаний. Но есть категория людей, для которых всё это пустой звук. Как правило потому, что у них лично есть желание получить какой-то результат без труда. Либо славу - без научного поиска. Либо признание - без самоотречения. Либо блестящую историю - без крови, труда и ошибок предков. И невозможно помешать людям обманываться. Но Ваши усилия ценны уже тем, что мешают им ОБМАНЫВАТЬ. Вот за это еще раз спасибо!

Аватар пользователя gelotus
gelotus(11 лет 2 месяца)

Я фактов не видел, кроме того что не нашли захоронений и информации что мы до сих пор не знаем древние погребальные ритуалы тех мест. Но Это абсолютно не значит что древнего Новгорода не было!  Может там умерших сжигали. Ведь дерева вокруг полно... 

Но в секте новохроноложцы из пальца высасывают теории. А потом преподносят это абсолютную истину последней инстанции. Спорить с ними бесполезно потому что они  ВЕРЯТ, а с фанатиками спорить бессмысленно .  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////Может там умерших сжигали. Ведь дерева вокруг полно... /////

Такое возможно. Но это нужно доказать. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

могильник, относимый к Полоцку, находится от него на расстоянии около 1 км. Могильники в округе Новгорода на Волхове не найдены.

Интересное кино получилось. Полоцк с точки зрения автора статьи существовал, а Новгород, чьи летописцы постоянно жалуются на набеги полочан вкупе с литвой на его земли - нет. А что же эти самые полочание и литовцы грабили? Шишки в лесу собирали?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Так Новгородом называли Ярославль. На него и нападали полочане. Если про это в летописях написано. 

А зачем полочанам было нападать на Новгород на Волхове? Там даже могил не было. Кого грабить?

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Интересно как они туда попадали, минуя земли соседей? Телепортировались?

Кстати, утверждают, что  Всеслав Чародей разграбил новогодский храм Святой Софии - оттуда была вывезена вся церковная утварь, сняты панакадила и колокола, вывезены святые образы.  В 1067 году.

Чудеса, да и только.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Академик Янин тоже считал, что фальсификаторы должны были перевезти культурный слой из Ярославля в Новгород на Воолхове. 

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Уважаемый академик тов. Янин ставил вопросы на материале раскопок 50х-60х годов. При этом нисколько не сомневаясь, что Великий Новгород существовал в X веке, и что это был именно Новгород, а не Чугуев и не Жмеринка.

 

Мнение академика в части безусловного наличия соответствующих захоронений было подтверждено в 2017 году, когда впервые в Новгороде было найдено кладбище X-XI веков.

 

Этот факт, опровергающий все ваши, хм, умозаключения, вам, разумеется, неизвестен. Статьи писали, не до фактов было, понимаете..

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Любезнейший, вы от ответа не увиливайте. Как Всеслав Чародей с войском попал в Ярославль, минуя Смоленские земли? Между Ярославлем и Полоцком больше 700 километров. И все по землям разных русских княжеств. Почему по дороге он никого не пограбил и никто его с войском не видел. Или Полоцк у вас уже не Полоцк?

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Эти вопросы обсудим в другой раз. Пока обсуждаем положения головного текста. 

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Гр. Антюр просто не в курсе, что, пока он писал свои, хм, "научные труды об отсутствии могил в Новгороде", в 2017 году эти могилы благополучно были обнаружены на ул. Обороны.

 

Новости этой уже три года. Но могилы отсутствуют", да

 

Как говорится, чукча не читатель..

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////было подтверждено в 2017 году, когда впервые в Новгороде было найдено кладбище X-XI веков.////

Про это я знаю только из новостей весны 2017 г. Дайте ссылки на научные публикации. Я их не нашел.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Обработают материалы - будут и публикации. Например, смотрим, когда бишь опубликован классический "Отчет о раскопках в Гнёздове в 1957 - 1960 годах" уважаемого т. Авдусина? А вот выходные данные: МИСО, вып. VII, Смоленск, 1970. Через 10 лет! Это у вас, хроноложцев, всё просто: тяп, ляп, готова гипотеза. Настоящие учёные, работающие с фактами, за свои слова отвечают и публиковать не торопятся.

 

А если вы действительно знали, что кладбище 10 века в Новгороде откопали, то почему не упомянули в статье? Это уже не просто невежество и неумение работать с источниками, которые вы постоянно демонстрируете. Это получается пример намеренного замалчивания. Фальсификации, ежли по-простому.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Очередное мракобесие, прикрывающиеся псевдонаучностью.

Антюр а где воронежская дендрохронология сибирских камышей? Не годится без этого.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 3 недели)

двумя словами - мифология и волюнтаризм

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Спасибо. Особо - за краткость.

Как-то обсуждал на АШе "древность" Новгорода на Волхове и приводил в пример "тонкость" культурного слоя.

То есть местами - густо, но "очень местами". И все равно не дотягивает до договорной древности... Это я к чему... Как Вы можете прокомментировать ярко выраженную локальность "культурных пятен" Новгорода на Волхове? Справедливо ли моё (или не моё - забыл уже) предположение, что это могли быть просто скотные дворы (конюшни), навоз которых и образовал найденную "культуру"?

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

А хотя бы Кирпичникова читать не пробовали?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя SantaVirus
SantaVirus(3 года 5 месяцев)

Бред бредовый. История вообще ни разу не наука, её юзают политиканы всех времён и народов во все имеющиеся отверстия.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Детка, пора бы узнать, что История = наука. Только не такая как математика  или иные естественно-научные науки. На это обращают внимание только в школах для умственно отсталых, в надежде что в 5 классе обычной школе это и так понятно. Но Вы, очевидно, не в ту школу попали. В математике результат получается быстро;- кто её освоил - мгновенно, кто тупит - за секунды или с калькулятором. В физике, биологии, химии -  результат иногда требует нескольких лет наблюдений. А в гуманитарных науках - сотни лет, и то без гарантии успеха. История требует сотен и тысяч лет наблюдений.

Наукой называется то, что проверяется практикой. Практика = критерий Истины. Например, практика показывает, что истории государства Цинь, Римской Империи, СССР, Пиндосии - развиваются по одним и тем же ИСТОРИЧЕСКИМ ЗАКОНАМ. И конец Пиндосии уже очевиден! По законам Исторической науки! Это понятно?

Всякая наука имеет целью познание ЗАКОНОВ, а не отдельных "фактов", которые именно в истории можно перевирать как угодно, а потом навешивать в виде лапши дуракам. Да, это трудная работа, отделять исторические зерна от плевел, не всем понятная, а многим вообще невообразимая. Но вот, например, полицейские следаки  делают практически ту же самую работу - и часто успешно.

Ув. АнТюр, при всех его достоинствах ума и патриотической проруской позиции, тем и раздражает знающих людей, что пытается переписать законы Истории. И даже не всегда это осознает (что служит ему частичным оправданием))))

Вы же вообще не сознаете, что такое есть Историческая Наука и понимаете под ней только сказочки и веселые истории. В общем, детсад. Пора взрослеть.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя SantaVirus
SantaVirus(3 года 5 месяцев)

 

гуманитарных науках ... естественно-научные науки

Ржу smile11.gifОксюморон. Гуманитарные науки - есть шаманизм. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Неа, это скорее религия. Кто то верит в это кто то нет.

Страницы