Датирование первого поселения на территории Новгорода на Волхове по дохристианским могильникам и прицерковным кладбищам

Аватар пользователя АнТюр

Аннотация. На территории Новгорода на Волхове и в его окрестностях археологи не обнаружили дохристианские могильники. Начало функционирования прицерковных кладбищ ими датируется не ранее второй половины XV в. Но достоверность этого хронологического рубежа вызывает сомнение. Он гарантированно находится в XVI в. Это и есть дата основания здесь поселения – вторая половина XV(?) – XVI вв. Она соответствует реконструкциям Новой хронологии и подтверждает гипотезу «Великим Новгородом русских летописей является Ярославль».

Ключевые слова: археология, датирование, могильники, кладбища, Новгород, Новая хронология.

Авторы Новой хронологии обосновали гипотезу «Великим Новгородом русских летописей является Ярославль» [Носовский, Фоменко, 2001; 2012]. Для нас важны ее следующие элементы. Поселение на месте Новгорода на Волхове возникло примерно в XV в., возможно, и в XVI в. В XVII в., во время войны со Швецией, здесь построена небольшая крепость. Идентификация Великого Новгорода с поселением на Волхове не является случайной ошибкой, это сознательная фальсификация. Главный ее элемент – смещение хронологической составляющей археологии Новгорода на Волхове на 400-500 лет в более ранний период. По нашей версии – на 391 год [Тюрин, 2017].

Проблему с погребениями X в. на территории Новгорода на Волхове обозначил В.Л. Янин [1969]: «Умирали ли древние новгородцы? Странный вопрос, не правда ли? Однако ответа на него мы сегодня еще не получим». Ранее мы обращали внимание на то, что в Новгороде на Волхове не найдены достоверно датированные христианские погребения ранее XVI в. [Тюрин, 2018-а]. Авторы публикации  [Петров, 2018] рассмотрели эту проблему обоснованно и грамотно.

«Договорная» дата основания Новгорода русских летописей – 856 год. Но проблема в том, что около Новгорода на Волхове археологи не нашли курганные погребения. В 70-х годах прошлого века решили проблему просто. «О небольших размерах Новгорода в X в. косвенным образом свидетельствует странное на первый взгляд отсутствие поблизости языческих курганных могильников» [Янин, 1978, с. 43]. То есть, археологи сделали вид, что, начиная с XI в., проблемы с могильниками не существует. Авторы публикации [Петров, 2018, с. 146] в этом вопросе оказались более честными: «до сих пор остаются неизвестными ни погребальный обряд городского населения [Новгорода] до принятия христианства, ни места последнего упокоения жителей конца Х – XIII вв.» Это же относится и к Рюрикову городищу. Но и здесь археологи сделали вид, что с XIV в. с христианскими кладбищами на территории Новгорода проблем не имеется. 

Авторы публикации [Петров, 2018] привели данные об удаленности двенадцати могильников IX-XII вв. от древнерусских городов и поселений. Максимальное – около 500 м. Но могильник, относимый к Полоцку, находится от него на расстоянии около 1 км. Могильники в округе Новгорода на Волхове не найдены. Более того, «Все исследованные к настоящему моменту в Новгородской земле сопки заключали в себе лишь весьма ограниченное число захоронений» (с. 153).

Христианские кладбища на территории Новгорода на Волхове хорошо изучены. Они датируются поздним периодом: у церкви на Славне – вторая половина XV – начало XVI вв.; у церкви Св. Дмитрия Солунского (Плотницкий конец) – XVI-XVII вв. (церковь показана на планах Новгорода XVIII – первой половины XIX в., разобрана в 1847 году); у Никольского собора на Ярославовом Дворище – XVII – первая половина XVIII вв. [Пежемский, 2012]; два комплекса погребений на территории Троицкого XI раскопа – XVI-XVII вв. [Пежемский, 1997]. Позднее, наиболее ранние погребения у Никольского собора дендрохронологическим методом датированы концом XV – началом XVI вв. [Пежемский 2013]. Но эти результаты не выглядят как достоверные. К этому добавим кладбище у церкви Св. Мины (Старая Руса) – XV-XVII вв. [Пежемский, 2012].

Раскопками 2011 года изучено прицерковное кладбище в северной части Неревского конца (раскоп Досланьский). Радиоуглеродным методом погребения датированы периодом от середины XIV до начала XIX вв. [Олейников, 2014]. Пересчет радиоуглеродных дат по калибровочной кривой KK(mag/13,56) [Тюрин, 2006] дает нижний хронологический рубеж функционирования кладбища – вторая половина XVII в. Изученные раскопом археологические слои и постройки мы можем датировать и другими методами.

«В заполнении построек XVI в. обнаружены отходы производства кирпича, размеры которых 4,5-5,5×12-13×24,5–26 см» [Олейников, 2014, с. 234]. Размеры кирпича не соответствуют форматам конца XV – XVII вв.: 31,2×13,4×8,9; 30×14×7-8; 30,5×14,5×7,5; 31×15×9 см [Тюрин, 2018-б]. Они близки к форматам XVIII – начала XIX вв.: 28×13-14×7-8; 27×13×6,7; 26,6×13,3×6,7; 27×13,5×6,8 см. Заполнение построек датируется не ранее XVIII в. Это период начала регулярной застройки Новгорода. Старые деревянные строения сносились, возводились новые из камня и кирпича.

«В начале XIII в. изучаемая территория запустела, на что указывает отсутствие в слоях находок, датируемых второй четвертью — концом XIII в. Можно предположить, что начало запустения связано с мором 1216 г.» [Олейников, 2014, с. 231]. С учетом хронологического сдвига в новгородской археологии на 391 год период запустения на территории Досланьского раскопа соответствует шведской оккупации Новгорода 1611-1617 годов и связанного с ней его запустения (1226-1300 годы + 391 = 1617-1691 годы).  Особенно пострадала Софийская сторона, где находится раскоп. «На Софейской стороне. Белых 24 двора, а жилцов в них 25 человек. Тяглых 40 дворов, а жилцов в них 49 человек. А опричь того на Софейской стороне дворов нет, вся Софейская сторона стоит пуста, дворы и лавки пожгли в ноугородцкое взятье немецкие люди, а иные дворы розвезли немцы ж»» (свидетельство 1617 года приведено по [Петрова, 2000]).

Таким образом, тремя разными методами начало функционирования прицерковного кладбища на Досланьском раскопе датируется не ранее конца XVII в.  

Общие выводы.

1. Дохристианские могильники на территории Новгорода на Волхове и в его окрестностях археологи не обнаружили. Следовательно, в дохристианский период поселения здесь не существовало.

2. Начало функционирования прицерковных кладбищ на территории Новгорода археологами датируется не ранее второй половины XV в. Но достоверность этого хронологического рубежа вызывает сомнение. Он гарантированно находится в XVI в. Это и есть дата основания здесь первого поселения – вторая половина XV(?) – XVI вв.

3. Дата основания поселения на территории Новгорода соответствует дате в реконструкциях Новой хронологии и подтверждает гипотезу «Великим Новгородом русских летописей является Ярославль».      

 

Литература

Олейников О.М. Археологические исследования в северной части Неревского конца Великого Новгорода (раскоп Досланьский) // Археология и история Пскова и Псковской земли, 2014, № 29 (59), с. 225-234.

Пежемский Д.В. Жители Людина конца позднесредневекового Новгорода // Материалы Меж­дународной конференции студентов и аспирантов по фундаментальным наукам «Ломоносов-97», 1997.

Пежемский Д.В. Первые палеоантропологические материалы из Старой Руссы // Вестник Антропологии, 2012, Вып. 21, с. 37-48.

Пежемский Д.В., Мацковский В.В. О датировке кладбища у Никольского собора на Ярославовом Дворище в Великом Новгороде // Вестник антропологии, 2013, № 3(25), с. 89-99.

Петрова Л.И., Анкудинов И.Ю., Фирсова Н.Д. О культурном слое Новгорода второй половины 15-16 веков. Новгород и Новгородская земля // История и археология. Вып. 14,  2000.

Петров М.И., Соболев В.Ю. «Город живых» и «город мертвых»: к вопросу о локализации раннего могильника Новгорода // Археология и история Пскова и Псковской земли, 2018, № 33 (63), с. 146-156.

Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Новая хронология Руси, Англии и Рима. Москва, «Деловой экспресс», 2001.

Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Новая хронология Руси. М.: Астрель, 2012.

Тюрин А.М. Структура калибровочных кривых археомагнитного датирования // Электронный сборник статей «Новая Хронология», 2006, Вып. 4. [Новая хронология]

Тюрин А.М. Датирование Новгородской дендрошкалы по глобальным короткопериодным климатическим сигналам // Электронный сборник статей «Новая Хронология», 2017, Вып. 14. [Новая хронология]

Тюрин А.М. Датирование церквей Новгорода археомагнитным методом // Электронный сборник статей «Новая Хронология», 2018-а, Вып. 15. [Новая хронология]

Тюрин А.М. Датирование сооружений Новгородчины по форматам кирпича и типам строительного раствора // Электронный сборник статей «Новая Хронология», 2018-б, Вып. 15. [Новая хронология]

Янин В.Л. Таинственный X век // Знание-сила, 1969, № 2, с. 33-35.

Янин В.Л., Колчин Б.А., Итоги и перспективы новгородской археологии // Археологическое изучение Новгорода, 1978, с. 5-56.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Только сейчас понял, что Вы от них добиваетесь. Действительно Ваши оппоненты фактом считают "найдены погребения 10 века". Реально, вторая часть этого слогана - интерпретация факта - "найдены погребения".

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)
Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

прочитал вот что

Фиксируя некоторую последовательность комплексов, она дает наиболее точные данные для относительной хронологии.

Ключевое здесь - относительной хронологии.

И мы имеем опять что? - абстракции. И не имеем факты.

Сергей, когда же до вас дойдет, что какой метод датировки вы бы ни декларировали, он приведет к абстракции. Вы сможете установить последовательность для артефактов в одном месте и в разных слоях, связать их в силу похожести с другими местами. Но когда вы начнете этот массив артефактов расставлять по датировкам вы упретесь в абстрактные модели калибровки методов получения даты. Сами календарные системы, которые вы будете применять - та же абстракция.

Кроме того. Земля вытворяет раз за разом над вами злую шутку - выдавливая на поверхность то, что должно лежать глубоко под землей)) А это просто какой-то позор уже, чтобы верить в гипотезу культурного слоя и проводить аналогии на основании похожести предметов.

Ладно, я спать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

С удивлением обнаружил, что адепты ТИ начали оперировать методологическими категориями. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 3 недели)

Все вопросы археологам. Они плохо ищут, раз ничего ранее 15 века не нашли. 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 недели)

Вот да. Обоснованная претензия. Столько лет там роются, а не подумали, где организовать эти кладбища, чтобы сегодня найти. Лохи какие-то.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Моему селу недавно отмечали 410 лет. А на кладбище самые старые могилы - конец 19 века. Новая хронология? Да хрен там. Просто хоронили постоянно на одном и том же месте. И никакой археолог ничего не найдет, если новая могила на месте старой. Впрочем, в Новгороде как раз кое-что находили. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)
Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя goldvik
goldvik(8 лет 7 месяцев)

Пару лет назад, Мединский заявлял что в Великом Новгороде обнаружили фрески тысячелетней давности, но потом эти его заявления как-то из СМИ пропали. Видно, ему натолкали в панамку... Так и с кладбищем будет.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Так их и обнаружили. Вместе с другим домонгольским захоронением. Я там дальше еще одну ссылку давал. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Не будет, а уже есть. Три года молчания - это серьезный срок.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

http://www.archaeolog.ru/ru/press/articles/v-velikom-novgorode-naydeny-k...

Вот здесь есть и про фрески. Ученые работают, в отличие от мошенников Фоменко и Носовского, наяривающих по книжке в неделю. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Спасибою

Это другие погребения. Не те, в которых найдены норманны.

///////В 2019 году при исследовании пространства возле южного фасада собора археологи обнаружили серию сборных каменных саркофагов, каждый из который был собран из шести плит.//////

И это не прицерковное кладбище. Саркофаги относятся к церкви. Выполняли роль ее ступенек.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Да. Но это домонгольские погребения, а фрески в самой церкви. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

Интересная информация. много вопросов сразу. Один из них как вы определяете, что захоронения по ссылке домонгольские?

К фрескам тоже вопросы. Почему фрески утрачены. Я тут нашел ролик, пока не посмотрел. но вот

У меня по фото предварительный вопрос пока - характер утраты.

В Архангельском соборе их стесали, здесь на первый взгляд, очень быстрый, поэтому пока не казните - их аккуратно сошлифовали.

Относительно саркофагов - да, это любопытно. Но нужно смотреть в комплексе. Место, где нашли - южная сторона, это не вход, а скорее один из выходов, потому что основной вход на западе. Если посмотреть со снимка из космоса, то храм не четко ориентирован по сторонам света - оси повернуты по часовой стрелке на несколько градусов. Есть храмы с еще большим поворотом. Если учитывать динамику поворотов. то мы можем получить некоторую привязку ко времени.... Очень условную при этом и только в части относительности кто старше из храмов., Сам факт ориентации храмов по сторонам света - закон.

В соборе открыт небольшой фрагмент) от наружной штукатурки это любопытно!!! Так как соборы не случайно назывались белокаменными - делались целиком из белого камня. Здесь есть и белый камень и прокладочные пояса как в Турции из "плинфы" и из самых больших русских двухпудовых кирпичей Собственно эти кирпичи. а затем и штукатурка по ним меня и подвигают к уточнению датировки самого храма, как более поздней постройки).. Камни  выполнены небрежно, разных размеров, кладочный раствор занимает много места. грубая работа. В итоге пришлось заштукатуривать. Собственно такая технология вызывает следующий вопрос - почему храм отнесен к 12 веку. Он мог быть построен из обломков храма более ранней постройки... И в следствии этого получить его родословную.

Саркофаги расположены на незначительном заглублении. Это к вопросу о культурном слое и одновременно о дате постройки (восстановления, реконструкции) самого храма и как следствие - к отнесению самих саркофагов к домонгольскому времени.

Плиты - литье. И это тоже к моменту о технологиях времени создания саркофагов. Вызывает естественно вопросы, что на самих саркофажных плитах нигде нет никакой информации. Найденные в них предметы.... итак.. одежда истлела, а кожа сапог нет? не странно за несколько сотен лет при отсутствии гидроизоляции в саркофагах, расположенных на улице? Если кожные покровы людей истлели?... Теперь береста. Умерших обернули берестой? Ну и какая в связи с этим (что береста) привязка к годам?

Давайте обсуждать. Или вы верите только тому, что пишут в статьях?

Тогда простите, с беру книгу и вижуфигом я обсуждать наверное ничего не смогу)

Приглашаю также подключиться Dullet-а и конечно самого АнТюра

АнТюр, вы еще отслеживаете сообщения?))

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну так вы ролик посмотрите. А вообще, практически все поднятые вами вопросы - совершенно не по делу. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

Да. я уже почти посмотрел.

Дополнительно нашел ответ куда делась штукатурка с фресками. Все тоже После церковного раскола это было массовое явление. Сохранность красочного слоя на кусках штукатурки говорит о том. что фрески не так стары. А теперь совместим с датой церковного раскола. Это 1650 год. Если храм построен официально в 11-12 веке, то им должно быть 500 лет. И  это как-то вступает в конфликт с сохранностью фресок на осколках штукатурки.

Не так ли?

Кстати оставшееся от первоначальной росписи или представляемое как оставшееся значительно уступает по сохранности осколкам. Я думаю. что остатки уже просто зашкурили и возможно подкорректировали кистью.

Возвращаемся к конструктиву собора. В начале на съемках изнутри видно, что собор сложен из кирпичей. А когда на Руси появилось кирпичное строительство?

И это не 10-й-11-12 век.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Краски на штукатурке могут держаться тысячелетиями. В ролике также объясняется один из способов датировки - сопоставление различных источников. Если на фреске упоминается некий персонаж, и оный же персонаж упоминается в летописи под конкретным годом, то мы вправе предположить, что фреска как минимум, не моложе этого года. Не так ли? Хотя да, всё же подделали, ничего не попишешь. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

ха-ха-ха)) Нет, это не подделка, это следование исторической традиции. Когда все последующее определяется предыдущим. Я к тому историку, который озвучивал летописи и их даты претензий не имею, он достойно делает свою работу. Очень достойно. Найти погребенную штукатурку, и как криминалист обращаться с ней - это здорово. Но кроме летописей есть история технологий. И она входит в противоречие с ними. Не обратить внимание на этот, лежащий на поверхности факт - глупо.

Кстати, насчет на поверхности. Итак. Вскрыли пол, нашли штукатурку на глубине 1 метр. Примерно на такой же глубине нашли саркофаги.  А как же рост культурного слоя 1 метр за сто лет? Это как-то больше подходит к храму построенному (реконструированному перед церковным расколом.

Теперь о фресках. Краски на штукатурке. Это вы говорите на основании какого примера? Тысячелетиями можно отнести только к египтянам. Но такой ли климат у нас? Есть ли у нас такие примеры? Вообще, какие самые ранние фрески у нас нам известны?

Какой был на них стиль иконописи? какой орнамент. тематика? А ведь эти вопросы закономерные. Кстати, их все время ставят альтернативщики.

А расхождение с летописями и сюжетами на стенах - это может быть по иному растолкованное совпадение имен других персонажей или действительно - датировка летописей и в летописях не относится к описываемому периоду.

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну так вот данный ученый и занимается всеми этими вопросами. Вопросы эти скучны и неинтересны рядовому зрителю, поэтому в ролике о таких пустяках не рассказывают. Что же до этого постулата про 1 метр за 100 лет, то, как копатель со стажем, скажу, что он выполняется далеко не всегда и далеко не везде. И уж тем более, он не будет выполняться в храме. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

Потому что земля выдавливает предметы к поверхности. Это давно замечено колхозниками, которые убирают булыжники. а они появляются на полях снова.

Ууу интересно, а могилы могут так выдавливаться) - например саркофаги.

 Ладно, это отступление. Просто и этот метод  культурного слоя сомнителен, что и хотелось услышать.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Вы предполагаете, что внутри храма набирался метр мусора за 100 лет? Так и за ваши 500 лет там набралось бы 5 метров. Надо же думать головой. Не всегда и не везде этот метод применим. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)
Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

Только открыл и сразу спасибо!!! Буду внимательно смотреть.

Ну сразу... София... наверное нет. Фрески сбивались в первую очередь из-за идеологической составляющей, заключенной в них. Это относится сначала к символике и затем к орнаментам.

Если бы не растительный орнамент, то фреска из времени церковного раскола. Там об этом говорят кресты. Собственно кресты - это должна быть ключевая деталь фресок. Если она оставлена под видом древняя из 10 века, то это уже ставится под вопрос.

Все остальное увы практически не информативно.

Фрески могли быть заштукатурены и расписаны заново, сошлифованы и исправлены росписью выше или просто сошлифованы в нужных местах. Шлифовка удревняет фреску и оценивать её становится крайне сложно.

О фресках можно говорить больше именно на примере сбитых. Это однозначно влияние церковного раскола и следовательно они старше 1650 года. Все что оставлено на стенах после церковного раскола требует выяснения не написаны ли они поверх старых или не скорректированы ли они до неузнаваемости. Эта неузнаваемость между прочим не соответствует вашему, что фрески могут сохраняться тысячелетиями. Ну, например, как в Египте, Египет хотя это тоже смешной пример .

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну да, пирамиды тоже построили Романовы в 17-м веке. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

Не будем про пирамиды пока.  Я сейчас досматриваю наверное лучший материал, который я знаю о фресках.

Это ролик о работе не просто историка, это художник, криминалист, искусствовед и естественно историк.

Собственно вот такая и работа нужна.

Единственное упущение - это абсолютный пробел в информации по истории архитектурных решений, истории конструктивных решений и истории строительного материаловедения. Очень немного автор дает информации о составе раствора для фресок - грунтовый раствор и штукатурный раствор.

Спасенные фрески Старой Ладоги церкви св. Георгия 12 в.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Надо полагать, у вас таковые знания имеются? Вы, простите, не подскажете тему своей докторской диссертации? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

У меня строительное образование ЛИСИ

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Понятно. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Вам, как строителю, будет интересно :

https://docviewer.yandex.ru/view/1102644647/?page=4&*=yewFztqVV5gJVCNZpM...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

До Нового Града - Новгорода в последствии был Словенск и он старше Новгорода на сотни если не тысячи лет. Недалеко был но не на месте Новгорода нынешнего или 12 века.

Перенос был всвязи с участившимися набегами. Возможно град сей до тла сожгли и оставшиеся решили не рисковать. Другой вариант - крупная эпидемия, тогда обычно переносят на десятки километров.

 

Видимо со Славенского конца но далее значительно, также как и Рязань сейчас же это не домонгольская Рязань.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Погребальные курганы и церковные кладбища тоже сгорели?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

А они погребальные курганы бывают на месте градов когда они есть? То же с кладбищами - всегда на некотором расстоянии.

 

 

Рюриково городище 9 века и то в стороне.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Так археологи на Новгородчине (включая Рюриково городище) не нашли ни дохристианских могильников, ни кладбищ. И об этом прямо написали.  

Когда археологи пишут "не нашли", им верить можно.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)
Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы читать умеете?

Авторы публикации [Петров, 2018, с. 146] в этом вопросе оказались более честными: «до сих пор остаются неизвестными ни погребальный обряд городского населения [Новгорода] до принятия христианства, ни места последнего упокоения жителей конца Х – XIII вв.»

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Из Вашей фразы получается , что именно Петрову в 2018 году «до сих пор остаются неизвестными ни погребальный обряд городского населения [Новгорода] до принятия христианства, ни места последнего упокоения жителей конца Х – XIII вв.»  - и  на основании НЕзнания Петровым Вы делаете выводы и строите модели .... удивительно.

Аватар пользователя start_p
start_p(5 лет 1 месяц)

Воззрения язычников тех мест приводили к сжиганию тел. Могильников не будет. Надо изучить традиции и верования сначала. Потом изумляться, если какой-то детали, присущей иным народам, не хватает. Крада.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

То есть, Вы утверждаете, что в Новгородчине существовали особые правила погребения, кардинально отличающиеся от других регионов Древней Руси. Такое возможно. Но это нужно доказать.

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 неделя)

Угу. Не обнаружено. Совсем не обнаружено. Особенно в Сопках не обнаружено. 

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Антюр не по теме вопрос: 

Вы же с наречиями Средней Азией знакомы? 

Этимологическая цепочка - "янгыр [яwа]" - януарий - январь.

Что можете сказать?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Много раз про это писал. Лингвистический маркер АН. От него ЯНЫ (новый), НОВЫЙ (аН+...), ЮНННЫЙ (АН+...), НАУРУз (яН+...), ЮНГА (АН+ак+А), ЯНВАРЬ (АН+...), ЮНКЕР (АН+...), ... 

ЯНЫ - "новый" - это в общетюркском. Но у узбеков ЯНГИ. Это и есть ЯНГыр. В английском - new > НОВый.  

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 8 месяцев)

Опасность подобных воззрений в эпоху интернета в том, что неподготовленному читателю часто не удается что-либо возразить в ответ на потоки цифр и ссылок. А разобраться в достоверности этих теорий просто не хватает времени. Я не верю АнТюру и новой хронологии, меня вполне устраивает дискурс в рамках существующей исторической науки. Считаю, что и там достаточно пространства для разумных теорий.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

На АШ мы обсуждаем факты. Факты я привел. Не хотите их обсуждать, то и ладно. Какие проблемы?

/////Считаю, что и там достаточно пространства для разумных теорий./////

А что такое "разумная теория"?

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 8 месяцев)

Разумные теории - это те, которые не отрицают весь накопленный опыт в данной области знаний, а инкорпорируют его в себя,  как частный случай. Например ньютоновская физика внутри современной физики. 

Теория, которая отрицает все накопленные знания и выставляет всех дураками или ангажированными негодяями, в 100% случаев оказывается совой натянутой на глобус. Исключений не помню, даже если не считать Новую хронологию.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Разве Новая хронология "отрицает все накопленные знания"? Вовсе нет. Она только предлагает их упорядочить в соответствии с построенной в ее рамках хронологической шкалой. Ну и на мелкие ошибки указывает. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вы уж определитесь, ув. АнТюр - Вы обсуждаете факты, или гипотезы? Методологически правильно: сначала обсуждают факты и привлечение гипотез на этом этапе недопустимо. В данном случае Вам (именно Вам, а не Вашим оппонентам) надлежит ДОКАЗАТЬ, что в районе Новгорода В. нет погребений.  Не найдено - не аргумент.

Наоборот, это аргумент не в Вашу пользу:  не может такого быть, люди не могли там не жить и не умирать,  ищите и обязательно обрящите! Что жившие там дохристианские народы не занимались трупосожжением, что болотистые почвы вообще могли сохранить какие-либо следы могил или иных ритуалов. Очень много вариантов. Ни один не рассмотрен, а выводы уже сделаны.

Вы радостно бухнули в (христианские) колокола - а!, вот, нет погребений, значит и истории нет!

Это классическая логическая ошибка "Не следует".

Ув. АнТюр, а может все же хватит баловаться этим бредом? Ну Вы же человек технически грамотный, что такое хотя бы геофизическая аппаратура - знаете, наверняка и с геохронометрией знакомы. Значит, можете правильно оценить и современную генетическую технику и хронометрию. Ну,  ладно, с конца 70-х по начало 21 в. Фоменко и Носовский могли себе позволить свои фантастические видЕния НХ, но теперь-то, с генетическим анализом в руках, как Вам не стыдно нести по-прежнему всю эту пургу.

Доказана же постоянная частота мутаций в человеческом геноме! Генетическая хронометрия ясно доказывает, что человечеству более 100 тыс. лет и более 40 тыс лет назад люди УЖЕ жили на всей территории Евразии, не находящейся под ледниками.

И тут возвращаюсь к Вашей теме про могильники. Как Вы обоснуете тот факт, что люди жили по всей Евразии, а именно возле Новгорода В. их не было. Факты в студию.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Я привел то, что является фактами в рамках Традиционной Археологии и рассмотрел их в рамках реконструкций (модели, гипотезы) Новой хронологии. С методологических позиций все четко и правильно. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

С методологических позиций НОВОЙ ХРЕНОЛОГИИ  все четко и правильно. 

С этим и не поспоришь. Чистый солипсизм, как я и отмечал вчера.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Я вам привел факт об обнаружении древнего кладбища в Новгороде. Вы опять предпочли его проигнорировать, как и в случае с монгольской металлургией. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***

Страницы