О запрете экспорта кругляка.

Аватар пользователя k0lun

Последнее время меня терзают сомнения по поводу этого новшества в нашей индустрии.

Путин аргументировал это хищнической вырубкой лесов
 

"Кто-то из коллег спрашивал, почему раньше не запретили. Поверьте мне, именно этим я и занимаюсь достаточно много лет", - заявил Владимир Путин. Но сразу идут аргументы - мол, это чистка леса, санитарные рубки, сохранение рабочих мест и так далее, заметил он: "Тысяча причин".

"Но я исхожу из того, что вообще в лесном комплексе те, кто занимается этим и занимается на протяжении многих лет, уже имеют достаточно средств, чтобы заниматься переработкой. Или, во всяком случае, имеют возможности для привлечения кредитных ресурсов", - продолжил Путин.

Контролировать отрасль достаточно сложно ввиду больших размеров "нашей необъятной", начиная от мелочевки типа "черных лесорубов", то чиновничьего беспредела на местах. 

С одной стороны это хорошее решение. Но как всегда есть нюансы. 
Кругляк это тоже продукт, который очень сильно востребован на внешних рынках. Во времена СССР это был вторым ресурсом после зерна по "добыче" валюты. 

С технологической точки зрения тоже не все так просто - например средненькая линия по лесопереработке стоит около десяти лямов евротугриков. Это просто линия по распиловке, а кругляк надо еще окорить, отсортировать, подать на линию распиловки. А после распиловки еще и как то сохранить до склада клиента. Т.е. обработать антисептиками, иначе в порт приедет уже посиневшая и начинающая гнить доска. 

А есть еще одна большая проблема - отходы производства. Что бы понять эти объемы, чисто для справки - "На делянке" - остается около 40-50% от "дерева на корню" - это вершина, сучки, пеньки. 
Когда бревно попало на линию распиловки, от бревна в виде готовой продукции остается еще 50-70%. Остальное уходит в опил, горбыль и прочий неликвид, который даже на дрова не годится. 
И куда то все это "добро" надо девать. Европэйсы например делают ТЭЦ на отходах лесопереработки. 
У нас пока делают пеллеты, которые кроме как на экспорт, нахрен ни кому не нужны. У нас нет такого количество котов, что бы все это обгадить в домашних лотках.

Т.е. кругляк выгодно продавать при больших объемах лесозаготовки. Но как показала практика победить шарамыжников не получается. 
В массе своей конторы, которые занимаются лесозаготовкой не смогут перейти на глубокую переработку. Потому что это уже другой уровень производства. 

Страдальцы по СССР могут не возбуждаться - отрасль была ПОЛНОСТЬЮ государственной. Сбывать древесину в товарных объемах было не куда.

И вот тут начинают терзать сомнения по поводу внезапного появления государственной лесной компании, которая этим кругляком и будет заниматься. 

Ну а чо? - Механизмы все отработаны, по тому же 44-Фз могут закупать внутри страны кругляк. Создать систему логистики опять же на базе государственной транспортной компании типа РЖД и портов. К ЕГАИС постепенно принуждают.
Так же одна из главных проблем это инфраструктура для заготовки. Такие вопросы можно решать только на государственном уровне. Для частника, строительство лесных дорог это лишние затраты, а государству это по карману. Принцип тот же - создание условий для бизнеса - вот вам дороги и сбыт в виде государственных закупок, ну а вы там оптимизируйте свои производства. 
Если есть бабки, то переходите на уровень выше - перерабатывайте кругляк и торгуйте с кем хотите.

Собственно первые ласточки уже порхают - в скандальной, Кировской области власти прорабатывают вопрос о создании государственной лесной компании.

Терзают меня сомнения что будут в добровольно-принудительном порядке загонять всех под "крышу" государства.

Вот такое будущее отрасли мне видится.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

например средненькая линия по лесопереработке стоит около десяти лямов евротугриков.

Осетра следует урезать раз так в 10 или поясните что в вашем понимании "средненькая"? Миллион евров стоит комплектная линия Ари, на 100-150 тысяч кубов круглого, в полном фарше, но без сушки (в принципе как у вас далее и написано). Миллион, а не десять, это и есть средний "заводик" в общеотраслевом понимании.

Вторая проблема в том, что даже эти 100-150 тысяч круглого в год надо где-то найти, т.к. такие объёмы заготовки малый и средний заготовитель не вытянет, а крупняк обычно работает на нужды своего головного предприятия по переработке и на сторону сырьё не продаёт.

Третье - самое дешёвое и эффективное, особенно в таёжных районах, отходы просто сжигать и получать тепло на отопление, ГВС и пар для сушилок. Опилками в пеллеты мало кто заморачивается, ибо хлопотно и сбыт мал. По ценнику на экспорт влазят, с учётом транспортных, только западные регионы: Псков, Новгород, Смоленск и т.п. Для остальных опил это мусор, который даже сжигать проблемно, хотя и приходится за ради утилизации.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Осетра следует урезать раз так в 10 или поясните что в вашем понимании "средненькая"?

После долгих прикидок, расчетов и сравнений пришел к финской Хейноле. 
У них разные линии - 150, 400 тыщ кубов в год. 
Линия (набор станков) стоит 8 лямов - это просто набор станков.. Общая потребляемая мощность 3,5 мВт. 

Учитывая линию подачи, сортировки, штабелирования, цех и прочие помещения выходит примерно на 20-30 лямов. Что бьется в среднем с другими производителями. 
Я с разными общался и с немцами и с австрийцами и с итальянцами и даже с пиндосами.

Вторая проблема в том, что даже эти 100-150 тысяч круглого в год надо где-​то найти,

Малый не вытянет . Две бригады с ВПМ и скидерами с этим объемом справляются. Конечно же зависит от делянок. 

По ценнику на экспорт влазят, с учётом транспортных, только западные регионы: Псков, Новгород, Смоленск и т.п.

Тут полностью согласен - от региона сильно зависит. По этому панувают Дальний Восток со своими портами и китайцами, которые все подряд скупают и Архангельск. В остальных регионах ЖД-тариф беспощадный. У нас например узбекам выгодно продавать, либо в другие азиатские страны типа Ирана, турков и прочих.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

150, 400 тыщ кубов в год.

Это уже не средненький тогда smile1.gif В остальном можно спорить, можно согласиться. Обстановка зависит от региона, особенно где найти кадры на эти скиддеры и харвестеры, да ещё чтоб работали без сбоев весь год?

Самый вопиющий случай который встречался - завод в Удорском р-не Коми. Плановый объём переработки в 200 тысяч в год. Вся заготовка района 140-160. Местные ржали в голос и потом растащили этот брошенный завод себе по кусочкам. Этот пример к тому, что заходить на такие объёмы в лес надо в комплексе, начиная от заготовки и 10 евромлн тут не отделаешься.

PS Просто для понимания стоит сказать, что 100 тысяч кубов. круглого это без малого 1500-1600 полувагонов или платформ или 12-15 ж/д составов. В рабочий день получается до 5-7 вагонов леса. А с учётом специфики заготовки и вывозки, особенно с болот, то это всё надо упрессовать на зимний период, пока морозы держат грунт под лесовозами и уже на базе обеспечить хранение запаса сырья на летний сезон, когда доступ в лес с перебоями.

Либо строить в лес теплушку, а это уже совершенно другие деньги...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

бстановка зависит от региона, особенно где найти кадры на эти скиддеры и харвестеры, да ещё чтоб работали без сбоев весь год?

Это понятно что в этом уравнении много переменных.
В моем регионе этих проблем нет. Кадров выше крыши, для покупки техники нужны только бабки. Сервис у того же Джондира на высоте. Простои минимальные. 
Естественно надо делать поправки на местные условия  - например технику брать для работы на склонах, а не то что "подешевше с авито". Если не жопить на логистике, то можно заготовкой заниматься круглый год. 
Я у пиндосов подсмотрел одну мульку - они дороги для лесовозов гатят плитами CLT. Их хватает на три года. А потом либо сверху, либо забывают и они просто сгнивают, прах к праху как говорится, но затраты меньше чем делать дорогу.

Просто для понимания стоит сказать, что 100 тысяч кубов

Я понимаю объемы. Просто поинтересуйся сколько заготавливает та же Сегежа.
нет предела совершенству)

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Я понимаю объемы.

Это для стороннего читателя, чтобы понимание было поконкретнее, а не абстракция 100-200-400 тысяч.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

а не абстракция 100-200-400

Такой объем переработки можно назвать "крепкий середнячок". Это не крупное предприятие, но уже и не ИПэшник с армейской пилорамой)

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 3 месяца)

Про CLT спасибо. Был тут вопрос о возможности доступа к заброшенному полигону. Я так понимаю грейдер и плиту поверх ?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я так понимаю грейдер и плиту поверх ?

Именно так.
Из CLT еще "коврики" для экскаваторов делают и прочей подъемной техники.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 3 месяца)

С другой стороны изобретению 3000 лет в обед. Старые города и деревянные мостовые. Прикольно.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

С другой стороны изобретению 3000 лет в обед.

Вообще то совсем недавно "изобрели")))
Слепить между собой доски ума много не надо, но подобные технологии типа MHM (Massiv Holz Mauer) или Holz100 существенно уступают CLT. Хотя принцип везде одинаковый.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 3 месяца)

Ну MHM точно для такого не подходит. Воздушные карманы + метал. Природа будет это быстро гнить, а экологи верещать. А CLT там клей. Утопло и утопло.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Для гати, естественно не подойдет, да и дорого это будет.
Это чисто материал для стен.
Металл там - люминь, ершистые гвозди. Они не ржавеют, а карманы для повышения теплоизоляции. Хотя по мне так - мертвому припарка, т.к. стену все равно надо утеплять, а эти "карманы" не панацея.

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Кировскую ТЭЦ 4 погуглить и сколько котел номер 9 сжигает торфа от общей. Да и угля. Но вы грамотный.

 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Это вы сейчас к чему и кому?

Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 4 месяца)

Конечно не выгодно, но только тем кто привык пилить и вывозить и все.

Аватар пользователя Depgravis
Depgravis(4 года 2 недели)

Из отходов деревообработки (опилок и щепы) производят огромное количество продукции. Топливные гранулы и брикеты, прессованые поддоны, различные плиты двп, дсп, мдф итд, и наконец бумагу и картон. Так же существуют технологии получения различного волокна и жидких биопродуктов. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Отходы отходам рознь. Опилки и щепу надо сушить если собрался куда то везти. Она просто начнут гнить. Логично иметь рядом какое то предприятие которому нужна щепа и опил, либо самому этим заниматься.

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Это сложно понять человеку некурящему теплотехнику...

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 3 месяца)

Технологий полно. Но жизнь не компьютерная игра. Ряд технологий плодит ряд грязных отходов, а построить полностью замкнутую цепочку могут не только лишь все.

Так же существуют технологии получения различного волокна и жидких биопродуктов. 

Ага вот только тут, например, образуется вода, с таким хим составом, что просто так в канализацию не сольешь. И нужно либо объемы либо цена продукта будет такой, что никому не нужно будет.

Аватар пользователя macmealan
macmealan(6 лет 11 месяцев)

У нас пока делают пеллеты, которые кроме как на экспорт, нахрен ни кому не нужны. У нас нет такого количество котов, что бы все это обгадить в домашних лотках.

Вот тут позвольте с вами не согласится. Во первых в нашей великой стране достаточно котиков, а во вторых пеллетами народ очень активно отапливается. Национальное достояние далеко не всем по карману в части подключения, а отапливаться как-то надо. Пеллеты и пеллетные котлы дают определенную степень автоматизации отопления, так что это довольно удобный вид топлива. У меня, к примеру, в подмосковье уходит 5-6 тонн, на сезон.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Не преувеличивай количество домашних кошек. Их по разным оценкам маркетологов 90-110 млн. Это тех которые едят корма и срут в лоток. Остальным эти опилки без надобности. Половина гадит в опилки, половина в цемент/бентонит/силикагель. 100 кило пеллет это годовой запас наполнителя.

Т.е. речь идёт о 5 млн.тонн всего-то. Одна приличная пилорама всех котиков снабдит легко.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Экспорт леса-кругляка против пиломатериалов

год кругляк (%|деньги) пиломатериалы+фанера (%|деньги) соотн.кругляк/пм
1980 1.2 1.6 1,33
1985 0,8 1,1 1,375
2019 15865 22565 1,42

Т.е. при СССР соотношение было не лучше, чем сейчас.

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Ссылку заби/ыли

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

В массе своей конторы, которые занимаются лесозаготовкой не смогут перейти на глубокую переработку. Потому что это уже другой уровень производства. 

 

Это не вопрос "уровня производства". Сегодня "уровень производства" покупается, как пирожок в буфете. Заказал линию - получил линию, заказал наладку и запуск - получил, заказал обучение персонала и выход на рабочий объем с этим персоналом и имеющимся сырьем - получил. No problems.

 

Проблема исключительно в сбыте готовой продукции. Вся "мелочевка", сидящая на кругляке - это наследии СССР. Как работали в те годы, так и продолжают, разве что заготтехника поменялась. Им понятно, сколько кубов съедает окружающая их действительность и на большее они не способны. Линия на 100 тысяч кубов  вагонки в год - это выше их понимания :)  Они просто не понимают, куда же можно продать такую прорву вагонки. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Заказал линию - получил линию, заказал наладку и запуск - получил, заказал обучение персонала и выход на рабочий объем с этим персоналом и имеющимся сырьем - получил. No problems.

Если бы все так просто....
Суметь организовать рабочие процессы, управление этими процессами и банально заставить людей работать как надо - это целая наука.
Я был так же наивен пока не коснулось.
Поставить оборудование и научить работать это 30% от работающего предприятия.

Аватар пользователя Сергей Капустин

Терзают меня сомнения что будут в добровольно-принудительном порядке загонять всех под "крышу" государства.

а чему вы удивляетесь? это и есть основной вектор развития гос. капитализма как такового. особенно лишенного колоний в том или ином виде. тут по другому и быть никак не может.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

а чему вы удивляетесь?

Я удивлен тому что это еще не произошло)
Абсолютно ВСЁ есть для создания условного "РосЛесЭкспорт"...

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Давно пора.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Наступает эра госкапитализма?

Аватар пользователя Franz L
Franz L(9 лет 4 месяца)

Не очень понятно почему государство должно строить дороги для лесозаготовок и организовывать сбыт? чтобы ещё больше кругляка вывозили? Бред какой-то. Предприниматель должен брать на себя риск, а не ныть по поводу условий, которые ему почему-то должны создать за счёт средств налогоплательщика ... 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Вы просто не понимаете сути этого процесса.
Основная проблема в лесозаготовке это логистика. Именно те самые дороги. Их надо строить очень много, если хотите очень много заготавливать леса. 
Условный предприниматель не может потянуть строительство лесных дорог финансово. Мало того - для него это сплошные убытки. Вы же в курсе что при плече в 50 км лесозаготовка вообще становится сомнительной с точки зрения экономики? 
Вот пример сети лесных дорог в Финляндии и РФ (граница с Карелией) 

Илкка ХанскиУскользающий мир. Экологические последствия утраты местообитаний (стр 109)
Вы думаете это трудолюбивые финские предприниматели постролили? - Хрен там. Это субсидируется государством.

При СССР для увеличения лесозаготовки строили узкоколейки "кукушки" - Архангельская область,Свердловская и т.д. Условнй ИПэшник это потянет? Да хрен там. Он даже локомотив не может себе позволить, не говоря у же о дороге.
По этому берут участки там где уже есть какие то дороги, либо можно создать зимник для вывоза.
На диванах удобно рассуждать, но если Вас выгнать зимой в лес и поставить задачу организовать процесс с минимальным бюджетом, то запоете совсем другую песню.

так что не порите чушь если не понимаете.

Аватар пользователя Franz L
Franz L(9 лет 4 месяца)

я думаю, что вы как-то связаны с лесозаготовкой и видите картину крайне однобоко. Я вопрос поставил очень просто, а именно: почему налоги граждан РФ должны идти на поддержку низкотехнологической отрасли, которая по факту способна вывозить только сырье из страны? Вероятно, стоит подумать в первую очередь о том как повысить объемы внутренней переработки и лишь потом говорить о расширении сырьевой базы и субсидировании строительства дорог. 

Очевидно, что вы не способны ответить на такой вопрос в силу вашей личной заинтересованности и субъективизма. Ну и раз уж вы такой знающий специалист, то потрудитесь ответить какой объем налогов собирается именно с лесозаготовки? какой объем заработных плат? и какая официальная прибыль? и наконец какой объем субсидирования именно этой деятельности имеет смысл с точки зрения возврата в общий экономический оборот? 

А может лучше субсидировать золоудаление в котлах, чтобы можно было использовать те же пеллеты? Или субсидировать кредитную ставку по закупке оборудования для мехобработки? А может повысить зарплату научным работникам, которые способны разрабатывать стратегии планирования лесозаготовок и способы интенсивного лесопользования? 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

а именно: почему налоги граждан РФ должны идти на поддержку низкотехнологической отрасли, которая по факту способна вывозить только сырье из страны?

Ну во первых не однобоко, я этим занимался. А именно заготовкой и переработкой.
Во вторых - судя по Вашему посты, Вы теоретик, у которого перекос в стиле "государство должнО".
Нет, государство не должно диктовать частникам что производить и в каких объемах.
На кругляк наложили запрет именно для того что бы частники САМИ начали шевелить жопой и смотреть в сторону глубокой переработки. 
Почему кругляк? - На этот вопрос самолично Лучезарный ответил. Можете еще раз перечитать пост, там выделено курсивом. 
Если не поняли и уверены что "государство должно" устроить монитринг мониторинга, то это опять же трата денег налогоплательщиков, при этом с сомнительным результатом. По этому пошли по другому пути - запрет.

Очевидно, что вы не способны ответить на такой вопрос в силу вашей личной заинтересованности и субъективизма.

Мне лично вообще фиолетово у кого покупать доску/брус, хоть у частника, хоть у госконторы. Для меня главное что бы были выдержаны характеристики материала. 
Когда занимался лесом, то у меня был избыток кругляка, который мне было похрен кому продавать, лишь бы это не отнимало у меня ресурсы. Можно было заняться экспортом, но это тянет за собой ВЭД, который был не интересен и у меня не было таких объемов. Если бы была рядом какая то заготконтора, то я бы туда его спуливал, даже по заниженной цене. 

Ну и раз уж вы такой знающий специалист, то потрудитесь ответить какой объем налогов собирается именно с лесозаготовки? какой объем заработных плат? и какая официальная прибыль? и наконец какой объем субсидирования именно этой деятельности имеет смысл с точки зрения возврата в общий экономический оборот? 

А может лучше субсидировать золоудаление в котлах, чтобы можно было использовать те же пеллеты?

Что то дохрена вопросов, которые совсем не пересекаются. В чем смсл?
Либо по этапно, либо ни как.
При чем тут золоудаление? Пеллеты это "модная фича". Для этого надо строить ТЭЦ на биомассе. Это дрогое удовольствие во первых, во вторых - нахрена? Вы знаете сколько надо "топлива" хотя бы для 20 мВт-ной ТЭЦ? В час???? Уверен что не имеете ни малейшего понятия. это десятки тонн в час. Разница между пелетами и отходами незначительная, но на пеллеты потратите еще энергию что бы их произвести. 
Вы не понимаете что это такое и какие там проблемы. 

А может повысить зарплату научным работникам, которые способны разрабатывать стратегии планирования лесозаготовок и способы интенсивного лесопользования? 

А это вообще бесполезно) От размера ЗП вообще ни чего не зависит. 
Можете сами проверить - повысьте в два раза ЗП своем рабочему и увидите, что в два раза лучше или качественнее он работать не начнет. Ну может первую неделю, а потом будет работать в том же ритме и с такими же показателями, но Вы ему будете платить в два раза больше.

Насколько я понял Вы на руководящих должностях не бывали, если такие глупости пишите.
Запомните, а лучше сделайте себе татуху - Размер ЗП на результаты производства не влияет ни как.
Я не имею ввиду утрированные варианты когда "Давайте наймем тоджыка за тыщу руплей".

 

Давайте как то более предметно вести диалог, а не перескакивать с одного на другое.

Аватар пользователя Franz L
Franz L(9 лет 4 месяца)

вы же понимаете, что отвечали не на мои вопросы, а вопросы, которые сами для себя сформулировали чтобы вам было удобно на них ответить? Этот прием часто используют политики.

Я просто немного вас подергал по сторонам чтобы матрица поплыла, в которой вы привыкли находиться. Моя претензия к вашему посту очень простая: вы предлагаете стимулировать расширение сырьевой базы через субсидии, например, на дороги в условиях закрытия экспортных каналов поставок. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять результаты подобной политики. В условиях избытка сырья (именно избытка, потому как экспорт - это следствие избытка) цены обрушатся и первыми пострадают заготовители, сколько бы им не субсидировали. Многие будут вынуждены просто уйти с рынка, но прежде чем это произойдет, часть уже заготовленного сырья сгниет прямо на делянах. 

Ну и раз уж вы упомянули Финляндию, то вспомните, что одним из крупнейших импортеров российской древесины является - Финляндия и в их интересах не допустить остановку весьма длинной технологической цепочки, завязанной на древесину в случае, если РФ, например, решит ограничить вывоз кругляка. Другими словами, они подумали о своем будущем и национальной безопасности и приняли вполне адекватные меры, но какой смысл таких мер для РФ?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

просто немного вас подергал по сторонам чтобы матрица поплыла, в которой вы привыкли находиться.

Т.е. надо задать абсолютно не связанные между собой вопросы что бы "матрица поплыла?"))
Извините, мне демагогия не интересна.

Откланиваюсь.

Аватар пользователя foxhound
foxhound(6 лет 4 месяца)

Вообще, как-то нехорошо это. Фактически признание - воровство остановить не можем, поэтому запрещаем экспорт кругляка.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Фактически это способ остановить воровство кругляка.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

В последнее время у многие индивиды поехали кукухой на "богьбе с когупцией". 
Они свято уверовали что это корень всех бед и надо ее срочно побеждать.

Это в принципе невозможно. Воровство это базовый инстинкт любого примата, не важно как примат выглядит - либо он в пинжаке и с ойфоном в руке, или с голой жопой на ветке сидит. Инстинкты у обоих абсолютно идентичные. 
Это не говорит о том что надо сдаться и начать дерабнить что плохо лежит, надо выстраивать систему ограничений. К сожалению 100% рецепта ни у кого нет. Этой проблемой занимаются тысячелетия и без видимых результатов. 
По этому пробуют разные варианты и разные методы, но опять же что бы не побудить, а ограничить. 

Богьба с когупцией это не только вредно, но и полезно. Щирые потсоны из вашингтонского обкома быстро смекнули про эту тему и стали использовать богьбу с когупцией как инструмент для "оранжевых революций". Открывайте Википердию и во всех случая госпереворота норот боролся с когупцией. Такой сакральный вопрос как "- Ну чо, победили? " я думаю задавать не стоит)

Так что искренне желаю Вам повзрослеть и не пихать в голову всякий информационный мусор.

Аватар пользователя foxhound
foxhound(6 лет 4 месяца)

желаю Вам повзрослеть

Вот сейчас обидно было.

Я ж не призываю к оранжевым революциям. И понимаю, что несмотря на существование полиции, входную дверь в дом надо запирать. Просто как-то стремновато звучит - воров и тех кто их крышует поймать не смогли, поэтому ограничили им возможность сбывать продукцию. Они же воровать не перестанут. Найдут что-то другое, со временем, может какие-то другие схемы сбыта кругляка. И не факт, что ущерб при этом будет меньше. То есть, как временное решение сойдет, но системно проблему не решает.

Воровство это базовый инстинкт любого примата

Так-то у приматов много всяких инстинктов, которые не вполне уместны в современном обществе. Например оплодотворять всех самок до которых ху руки дотянутся, вне зависимости от их согласия. И надо с этим что-то делать. Способы борьбы с "плохими" инстинктами за историю человечество использовало разные. По моему мнению, из них самые эффективные два, которые друг друга дополняют: 1. Противопоставить "плохому" инстинкту инстинкт самосохранения. 2. Дать людям знание об этих инстинктах и методы их контроля/сдерживания.

И если 1. пункт сейчас худо-бедно исполняется, то со 2-м совсем беда. Наоборот, современная масс-медиа пропагандирует и воровство и промискуитет и много ещё чего нехорошего. О необходимости и методах самоконтроля - молчок.

Вообще, тема преступности и методов борьбы с ней настолько обширна, что и в трёх томах не описать.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Просто как-​то стремновато звучит - воров и тех кто их крышует поймать не смогли, поэтому ограничили им возможность сбывать продукцию. Они же воровать не перестанут.

Так это не какие то люди в чорных масках с топорами рубящие лес чорной ночью. Те же заготовители этим промышляют. У меня вот тетка была знакомая, в свое время откусила удобные делянки, переработка была своя. Но сама не занималась, потому что еще были направления. Наняла естественно мужика для управления, а тот шарамыжничал и на свой карман работал. Едешь мимо деревни, недалеко от которой заготовка идет, а вдоль домов штабели бревна свежего, отборного. Типа - Баню строить, но можешь два года ездить, штабель будет расти, лес свежий, а баня так и не построена)
В 90-х вообще беспределили, лесников запугивали. В масштабе одного колхоза это не много, но по стране таких было овер дохера. Их задолбаешься ловить. При этом вырубают лучший лес, а остальное просто бросают на делянке, отсюда и болезни леса и пожары. 

Запретили кругляк продавать - надо репу чесать - Куда сбывать его?

1. Противопоставить "плохому" инстинкту инстинкт самосохранения. 2. Дать людям знание об этих инстинктах и методы их контроля/сдерживания.

Да фигня это с запугиванием и стимуляцией инстинкта самосохранения. Не работает.
Тот же Китай берите - там расстреливают, но коррупция не снижается. 
Суть в том что человек сам себя всегда оправдает и успокоит - Дескать - сейчас покатило, значит и всегда будет прокатывать. А если накроют, то бабла заплачу прокурору и судье. А потом хренак - за филей взяли, прокурор в отказ пошел и поехал на нары. И тут же такой же - Да фигня это, вот у меня точно получится. И так по кругу. Ну сами видели громкие посадки, а сколько сажают без журнализдского ажиотажа? Посмотрите сайт СК, они там чуть не каждый день очередного "вот у меня точно получится" - за жопу берут. 

По этому нужны другие методы и механизмы. Вот запретили кругляк продавать. Значит тот кругляк который раньше по черной схеме узбекам продавали надо как то перерабатывать. Но мощности которые уже есть и так загружены. Чо делать? Кушать то хочется. Влада что то мутить. Вариантов не много - либо как то в производственные цепочки встраиваться, но там и своего леса дохрена, либо выходить в белую работать. 

В свете этих событий вариант с госконторой по экспорту кругляка был бы интересен, тут сразу по нескольким зайцам стрельба идет и контроль за экспортом сырья и господдержка. Вот с дорогами совсем беда. Это дохрена денег надо вкладывать. Сами прикиньте, квадратный метр дороги третьего класса это 700-1000 рублей за квадратный метр. Надо например 10 км дороги до "нижнего склада". "Усы" хрен с ним грейдером сделаете, который надо еще привезти в эти перди. А дорогу еще надо согласовать с властями, геодезистам заплатить и т.д. и т.п. тот еще геморой. А если есть дорога, то ценник на аукционе сразу подрастает хорошо. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Ну, а чем плохо, что ресурсы и их переработку будет контролировать государство?

Если посмотреть, в чем разница между работой на частном и государственном предприятияя чисто экономически, так сущесрвует МНЕНИЕ, что работники частныхкомпаний более эффективеы. ЧЕМ именно? Лучше работают? Вот, Вы станете лучше работать на частном предприятии, чем на государсивенном? Почему? Потому, что там могут уволить? Ну и сделать аналогичные условия контрактов. Вообще, это бред. В крупеых частеый компаниях тот еше ьардак с персоналом, мы все знаем термин "офисные хомячки" - не понимаю, чем он  отличаются от "госслужащих при СССР".

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ну, а чем плохо, что ресурсы и их переработку будет контролировать государство?

Это не плохо, наоборот.
Меня больше волнует вопрос - Почему это не начали делать?

Без помощи государства отрасль будет на уровне сельской мануфактуры. 
Планы лесопользования есть, но они остаются на бумаге. Потому что главный затык - это лесные дороги, а этот вопрос без помощи государства не решается. Либо решается за большие деньги, которые средняя фирма не тянет, а для мелких это вообще нереально. 

Ну и госрегулирование цен на кругляк. Есть фирмы, которые только кругляк заготавливают, но они могут продавать внутри страны по своим ценам как договорятся, либо продать государству по государственным закупочным ценам. Т.е. сбыт всегда есть.

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(8 лет 10 месяцев)

Мдя... Почему до сих пор не подмяло государство, по моему банально, так как спилить деляну, вывезти и продать это не разведать скважину, а потом выкачать 100 тонн нефти и срулить по-тихому. Все это укрупнение, КМК приведет только к поднятию цены. У леса живём, куб 10К стоит, за год больше 15% прыгнул(. В лесу, понятно и по 6К можно тот же брус и доску любую купить, оно и понятно, пока из леса привезёшь... За кругляк не в курсе. А частники, уйдут на суб подряд, работать за копейки, что уже давно происходит. Мелочь всю давят, деляны у дороги не найдешь, да их там уже и не осталось давно. Только далеко в тайгу, по зимнику... Может и хорошо, но...

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Почему до сих пор не подмяло государство, по моему банально, так как спилить деляну, вывезти и продать это не разведать скважину, а потом выкачать 100 тонн нефти и срулить по-​тихому

Во времена когда жили динозавры, которые ходили с кумачовыми флагами - древесина, по значимости поступления валюты в бюджет СССР, шла вторым местом после зерна.

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(8 лет 10 месяцев)

При наших масштабах воровать будут при любом контроле, по мелочи, но будут на местах, а по крупняку те кто на верхах. Что в принципе и происходит. Объёмы леса под санитарную рубку в Красноярском крае чуть ли не каждый год растут, если не ошибаюсь. Конечно шелкопряд все дела, но кто там ездил осматривал эти сотни тысяч Га леса? И кто проверял, что там лесхозы пишут и кому какие деляны выделяют? Экспорт, да наверно, стоит контролировать покрепче. Но факт в том, что я беру на пилораме у границы Красноярска  обычный пиломатериал, а отписываюсь они его как клееную доску. Вот она и переработка, вот рост объемов. А я хозяина спрашиваю: в чем прикол? Нельзя! То есть, я пиломатериал в одном из самых богатых лесом регионов страны, не могу по честному купить? С какими-то подвепердами и зачем мне клеёный брус если мне надо дешево и сердито? Бред! И очковтирательство! Все как было так и останется. А всё навороты и соблюдение закона приведут к росту цены для населения. По чем они будут, за туалетную бумагу, в Китай его гнать, меня, не то что бы не сильно интересует, но так... чуть выше ноля интерес, хотя наверняка!!! эти деньги очень важны для развития страны и улучшения всего, всего... Да только, ДОК Енисей в Лесосибирске скупает у всех субчиков, любые объемы и сами тоже тащат. Если не хочешь рядом китайцы сидят и как уж они его через границу пердолят?! Но все это совсем недорого, а до Красноярска 300 км довести и продать дороже, все равно не окупится если сделать по закону, а не по закону до конца жизни не расчитаешься... Все субъективное, личное мнение, могу заблуждаться...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

При наших масштабах воровать будут при любом контроле

Воровать будут всегда, во все времена, при любом строе, идеологии и экономике. Это базовый (основной) инстинкт любого примата, того который сидит на ветке и ищет блох, и того кто в пиджаке с ойфоном. Разницы нет ни какой.
С кругляком вопрос не в воровстве, а в придании стимула отрасли, в сторону глубокой переработки. Та же самая петрушка как было с нефтью. Сначала барыжили сырой нефтью, потом ее плавно заместили продукцией. Тут абсолютно идентичная схема, а не какая то когупция, кроме которой обыватель уже вообще ни чего не понимает.

Объёмы леса под санитарную рубку в Красноярском крае чуть ли не каждый год растут, если не ошибаюсь. Конечно шелкопряд все дела, но кто там ездил осматривал эти сотни тысяч Га леса? И кто проверял, что там лесхозы пишут и кому какие деляны выделяют?

Есть план леспользования, есть аукционы. Изучите матчасть.

Все субъективное, личное мнение, могу заблуждаться...

Косяков еще много, но отраслью начали плотно заниматься. Плющат не по детски. 
Тут есть один нюанс - механизм уже запущен и его не остановить. Даже если Рутин лично всем скажет - ША, то госмашина еще по инерции будет перемалывать всех кто под катки попадет, но такой команды он не давал.

Вспомните громкие дела - Улюкаев, и прочие губеры. Так вот это громко, но кроме этого СК плющит тех кто поменьше и пожиже просто пачками. Зайдите просто на сайт СК и посмотрите масштабы посадок и уголовных дел.

Страницы