Госплан неизбежен - Росстат интегрируется с розничной торговлей

Аватар пользователя RomanSmirnov

То, о чем так долго писали на АШ случилось.

Начинают работать с первичкой - Росстат будет использовать данные напрямую с кассовых аппаратов.


Росстат в 2021 году планирует начать внедрение нового метода расчета инфляции. Данные по «миллионам» цен будут собираться с помощью контрольно-кассовой техники. Это повысит доверие к официальной статистике, рассчитывает ведомство

Росстат готовит переход на новый порядок расчета потребительской инфляции, который объединит большие данные от контрольно-кассовой техники (ККТ) и технологии искусственного интеллекта. Об этом говорится в датированной 17 ноября презентации замруководителя Росстата по цифровой трансформации Григория Остапенко, которая есть в распоряжении РБК.

В Росстате РБК подтвердили подлинность документа, указав, что предварительные оценки индекса потребительских цен (ИПЦ), рассчитанного с помощью ККТ, планируется получить уже в 2021 году. О перспективах использования онлайн-данных ККТ для более точного расчета инфляции чиновники впервые заговорили в 2018 году.

«Миллионы» ценовых котировок

Сейчас более 1 тыс. сотрудников Росстата в регионах вручную собирают данные о ценах для расчета инфляции. Ежемесячно обследуются около 400 товаров и примерно 120 услуг, собираются 700 тыс. ценовых котировок. При новом методе количество ценовых котировок увеличится «до максимально возможного» — нескольких миллионов, следует из презентации. Охват товаров, за которыми ведется наблюдение, увеличится до 1 тыс. С помощью веб-скрейпинга (технологии извлечения онлайн-данных) Росстат начнет агрегировать данные ККТ о стоимости товаров в кассовых товарных чеках.

Впрочем, сейчас есть препятствие: фискальные данные от Федеральной налоговой службы (ФНС) поступают в Росстат в обезличенном виде (в чеках, например, отсутствует информация о торговой точке и ее адресе). Поэтому понадобится внесение изменений в ст. 102 Налогового кодекса («Налоговая тайна»), чтобы ФНС могла передавать в Росстат первичные данные транзакций. Однако это не значит, что Росстат получит доступ к персонифицированным данным о покупателях: ведомству нужна только информация, где будет идентифицирована торговая точка, следует из презентации.

Поправки в статью о налоговой тайне должен инициировать Минфин совместно с ФНС. РБК направил запросы в министерство и налоговую службу. Представитель Росстата подчеркивает, что работа над расчетом индекса потребительских цен с помощью ККТ ведется совместно с ФНС.

Пресс-служба ФНС ответила РБК, что в августе 2020 года был подписан совместный приказ ФНС и Росстата, устанавливающий передачу первичных деперсонифицированных данных ККТ, содержащихся в кассовых чеках, в Росстат по согласованному перечню реквизитов. «В настоящее время в соответствии с нормами действующего законодательства передача данных из документов, формируемых контрольно-кассовой техникой, в Росстат возможна по перечню, утвержденному указанным приказом ФНС России и Росстата», — сообщили в налоговой службе. Из документа следует, что передаче подлежат данные, включающие цену за единицу товара с учетом скидок и наценок, но не реквизиты торговой точки. Однако «данные передаются с возможностью агрегирования по месту нахождения ККТ по городам/районам, по субъектам Российской Федерации», указано в приказе.
 

Росстату нужны данные хотя бы с указанием населенного пункта, чтобы обеспечить репрезентативность выборки, отличить сельскую местность от городской. «В ряде случаев для этого будет достаточно указания в чеке не конкретного адреса, а региона, названия населенного пункта», — сказал РБК главный экономист «ПФ Капитал» Евгений Надоршин. Гипотетически данные ККТ могут позволить перейти от выборки к генеральной совокупности, но это возможно только в случае, если во все населенные пункты России проведут нормальную связь, добавил он.

Изменится ли официальная инфляция

В 2016–2019 годах ФНС осуществила масштабную реформу по переводу бизнеса на онлайн-кассы. «Мы [теперь] можем видеть все, что покупается где-либо в России», — говорил редактору Financial Times в прошлом году бывший глава ФНС, ныне премьер-министр Михаил Мишустин. И продемонстрировал ему, как цифровая система ФНС за считаные секунды получила сведения о том, за какую цену журналист выпил кофе в отеле предыдущим вечером.

Фискальные данные ФНС, на основе которых Росстат собирается считать инфляцию, относятся к так называемым административным данным. Переход к расчету инфляции по административным данным — один из приоритетных проектов Росстата, говорил в интервью РБК в июне 2020 года глава Росстата Павел Малков. В настоящее время ни одна из стран не перешла на расчет индекса потребительских цен исключительно на основе административных данных — для обследования цен в любом случае продолжает использоваться ручной труд, говорится в презентации Росстата.

В 2020 году Росстат провел эксперимент по интеграции ручного сбора данных и машинного анализа данных ККТ. Степень совпадения цен на отдельные товары, полученных в рамках эксперимента от ККТ и сотрудников Росстата, составила 95%. Например, средняя цена молока, по данным Росстата, составила 58,23 руб., а по данным ККТ — 56,35 руб. Таким образом, можно предположить, что в результате применения нового подхода публикуемые показатели инфляции могут хоть и незначительно, но поменяться. Официальная инфляция всегда зависит от деталей методологии, выборки обследуемых товаров и т.д. Например, в США за последние 20 лет методология расчета потребительских цен пересматривалась несколько раз, в результате чего заявленная инфляция стала ниже, чем была бы без этих изменений методики.

Однако в Росстате подчеркнули, что «использование новых методов и инструментов сбора данных не влияет на методологию оценки индекса потребительских цен». «Сама методика расчета ИПЦ не меняется», — заявили в пресс-службе ведомства. Как изменятся данные о ценах в результате новых расчетов — вырастет или упадет инфляция, — сейчас сказать невозможно, указывает Надоршин.

Нейросети и возможности для бизнеса

Росстат ставит цель довести долю товаров, цены на которые определяются через данные ККТ, до 90% при расчете инфляции. На финансирование проекта понадобится дополнительно 100 млн руб.

Возможно, Росстат, по крайней мере на первых порах, задействует гибридную методику расчета: автоматически будет получать данные от крупных сетей, а в ручном режиме — от малого и среднего бизнеса, рынков, где традиционно велики продажи всерую мимо кассы, из малых населенных пунктов, где плохая связь и не работают онлайн-кассы, предположил Надоршин.

Для машинной обработки кассовых данных будет применяться технология нейронных сетей Open Neural Network Exchange (открытая библиотека ПО для построения нейронных сетей глубокого обучения). Фискальные данные ФНС — неструктурированные, объяснял Малков в интервью РБК. «Если вы сделаете одинаковые закупки в трех разных магазинах и посмотрите в чек, то один и тот же товар будет записан по-разному. Эти данные надо научиться описывать и структурировать. <...> Поэтому для расчета индекса потребительских цен необходимо эти данные получить, разобрать, разнести по разным товарам, работам и услугам», — говорил он. Система должна, в частности, уметь искать товары по лексическим вариантам наименований и группировать нужные позиции в увязке со справочником товаров и услуг Росстата, следует из презентации.

Нейросети обрабатывают данные с ККТ и классифицируют товары в чеках по категориям (например, «хлеб ржаной»), после чего данные об объемах продаж и ценах товаров могут использоваться для расчета индекса потребительских цен, объяснил РБК директор по аналитике и алгоритмам oneFactor Максим Воеводский. Он отмечает, что составление таких классификаторов — трудоемкий процесс, «особенно когда номенклатура измеряется тысячами позиций, формируется сторонними поставщиками и постоянно меняется». «Сотрудники называют каждый раз товар по-разному, допускают ошибки, сокращают длинные названия. Все это усложняет анализ продаж в разрезе товарных групп, понимание эффективности маркетинговых акций, а порой делает это вообще невозможным, справиться с таким массивом данных может только нейросеть, и точность ее классификации товаров и услуг выше 95%», — говорит Воеводский.

«Колоссальная проблема» для Росстата будет в том, как распознать тот или иной товар или услугу в чеках, полагает Надоршин. Единого регламента того, как товар должен быть указан в чеке, не существует: один и тот же товар в чеках разных магазинов может быть указан в штуках, по весу, аббревиатурой или по названию производителя. «Основная задача Росстата будет в том, как весь этот мусор отфильтровать», — указал эксперт. Власти могут попытаться договориться с крупными торговыми сетями о стандартизации названий основных товаров или присвоить им цифровые коды, предположил он.

Массивы ценовых данных, сгруппированных по параметрам «регион», «городской округ», «товарная группа», «наименование товара», «стоимость» и т.д., Росстат планирует размещать в открытом доступе. Ведомство рассчитывает, что такие наборы данных будут востребованы у бизнеса. Сейчас торговые сети и производители товаров повседневного потребления тратят ежегодно «сотни миллионов долларов» на аналитику по ценам и аудит товаров на полках, говорится в презентации Росстата. За счет предоставления общедоступных данных по ценам на потребительские товары на еженедельной основе стоимость «добычи» ценовых данных для бизнеса снизится, уверяет Росстат. Кроме того, будут сформированы актуальные региональные потребительские корзины, которые позволят лучше понимать структуру потребления в том или ином регионе.

В конечном счете более полный и точный расчет инфляции поможет повысить доверие к официальной статистике, заявляет Росстат в презентации.

Вызовы для Росстата

Использование альтернативных источников данных отвечает трендам современной мировой статистики, сказал РБК главный экономист «ВТБ Капитал» Александр Исаков. «Мысль достаточна простая: сегодня мы можем и должны дополнить традиционные способы сбора данных новыми — такими, которые будут дешевле и быстрее», — комментирует он.

Использование данных ККТ позволит, во-первых, качественно увеличить количество наблюдаемых цен для тех товаров, которые Росстат отслеживает сегодня, а возможно, и количество населенных пунктов, в которых они фиксируются, говорит Исаков. Во-вторых — уточнить структуру потребления, на которой основаны веса и расчет общего индекса инфляции.

«Последнее крайне важно в условиях, когда структура потребления меняется быстро, как сегодня: у многих значительно снизились расходы на транспорт, поездки и услуги предприятий общественного питания, а расходы на продовольствие, медикаменты, те же маски выросли», — рассуждает экономист.

Однако Росстату предстоит обеспечить определенную «консервативность» при переходе на данные ККТ — требуется повысить надежность, но не изменить природу индекса. Например, ККТ не всегда фиксирует общедоступную цену товара — фактическая оплата может отличаться за счет использования бонусов, специальных скидок, клубных карт и т.д. — и эти эффекты еще предстоит научиться находить и исключать, подчеркивает эксперт

 

На самом деле стоит не гнать паранойю насчет цыфровизации, а думать как ее использовать по назначению - повышение уровня управления экономикой, оперативности и целесообразности устранения перекосов это только первый шаг.

Следующим будет разработка действительно правильных моделей и вот здесь будет немножко труднее, чем "два байта переслать" - ибо необходимо будет учитывать и "психологию", и физику, и...

P.S. По поводу маркировки - у крупняка все промаркировано итак

А у мелочи нейросеть действительно может по названиям ценнику и если еще и дадут доступ к, по оплатам (причем отследя всю цепочку включая таможню) вычислить всю номенклатуру, числодробилки сейчас и не такое умеют.


Вторая, менее заметная (хотя на мой взгляд более важная) новость это конечно "ресурсный" способ определения стоимости строительства вместо сметного - https://gge.ru/press-center/news/perekhod-k-resursnomu-metodu-otsenki-st...

Но это уже для гурманов.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Писатель
Писатель(4 года 3 месяца)

Вас, дурачков, оперирующих понятиями "совок", может вылечить только карательная психиатрия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(4 года 8 месяцев)

Кисо обиделось? Утю-тю.

Совки обидчивы и злопамятны. Вместо того, чтобы жить новой жизнью и строить новую страну,  они цепляются за тени былого.

Совок живёт с лицом, обращеным назад, в прошлое.  У таких людей нет будущего,  они его отвергают и боятся. 

Типичные суб-пассионарии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(4 года 3 месяца)

Пукан подгорает?

Симптоматично.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(4 года 8 месяцев)

Если у тебя, друг мой, подгорает пукан, то я бы порекомендовал:

  • Снизить нагрев, убавить газ
  • Добавить масла или жира - по вкусу.
  • Регулярно переворачивать пукан, дабы он равномерно обжаривался.

smile7.gif 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя Plutos
Plutos(6 лет 1 месяц)

Да не обращайте вы внимание на эту бестолковку. Он банально фишку не рубит. Путает мелкое с мягким. Сдается мне что он там у себя живет далеко не радужно, но реноме поддерживать нужно. Вот и беснуется тут. :) 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(4 года 8 месяцев)

Точняк - за рубежом жизни нет, а эмигранты все врут, чтобы оправдать свой отъезд.

Какие же вы все таки деревянные.  Все мысли - строго по шаблону. А если что-то выбивается, из шаблона - это неправда. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(5 лет 5 месяцев)

Ну так в этом смысле планирование частников ничем не отличается. Именно что "генетические свойства"(с), это имманентно. Нельзя доподлинно знать будущее, любое его моделирование убого и урезано по определению.

Проблема планирования в СССР было только в том, что оно претендовало на исключительность. ТО есть, вот был План (the План) со всеми его недостатками, и кроме него, единственного, ничего быть не могло (ибо иное - идеологическая ересь и уголовная статья).

А если кроме госплана есть ещё множество планчиков, то всё ОК.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(6 лет 2 месяца)

Дефицит вернётся раньше Госплана.

Есть два режима работы Госплана -- на основе реальной статистики и в вакууме. На основе реальной статистики -- если возникла потребность в э/э, то строим электростанции. Как раз борется с дефицитом.

А в вакууме Госплан работал после его "модернизации" религиозными деятелями, которые считали, что если будет написан указ, то законы природы поменяются. Это я про позднесоветских коммунистов, которые были обычными религиозными фанатиками в коммунизм и его пророка Маркса.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(3 года 11 месяцев)

Дефицит - это пугало. Речь должна идти об уровне жизни. Уровне потребления, если угодно. Хотя одним потреблением феномен жизни далеко не исчерпывается.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(4 года 8 месяцев)

"Западный мир" живет в парадигме "изобилия", которое распространяется и на страны, не являющиеся частью "Золотого миллиарда", но поставляющие ему ресурсы и товары, включая Россию и Китай

Как только Россия выйдет из связки с "Западным миром", ей придётся думать об изобилии самостоятельно. И тут же возникнет Госплан и, соответственно, дефицит. Ибо, как уже было сказано, Госплан работает с ограниченным, известным заранее списком товаров и услуг и с ограниченным  же их объёмом.

Тут или "шашечки", или "ехать". Или "западное изобилие" и рыночная экономика с кризисами, или Госплан и дефицит.

Совместить "100 сортов колбасы" с Госпланом невозможно.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(3 года 11 месяцев)

Да, знаем мы это "изобилие" - "за счёт России, во вред России и на обломках России". Нет, Россия не входила и не входит в когорту стран, которым дозволено беззаботно печатать фантики и покупать на них 100 сортов колбасы. 

Забавно видеть Ваше стремление заякорить понятие "Госплан" за понятие "дефицит". Пугало не работает. Люди уже либо не помнят дефицита товаров, либо не видят разницы с "дефицитом денег". Их страшит другое - дефицит государственности - это они запомнили хорошо.

Поэтому если завтра Путин скажет: "Госплан." Значит - Госплан. Все пожмут плечами и поедут с утра на работу.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(6 лет 2 месяца)

тут же возникнет Госплан и, соответственно, дефицит

Это зависит от госплана. Удивлю, но я живу там, где дефицит порождается рынком, а госплан наоборот -- избавляет от дефицита.

К нам перекрыли рыночное поступление продуктов питания, да и торгаши любили торговать просрочкой, поэтому пришлось государству вмешиваться и налаживать рынок.

Не забываем, что дефицит порождается именно рыночными отношениями. Можете сами посмотреть на 3Dпринтеры. Они известны с 80-х годов, но популярность обрели только в десятых годах. Причина проста -- патентные ограничения. Аналогично было и со светодиодами. А популярность и дешевизна из-за китайцев, у которых, внезапно, есть Госплан. И, внезапно, в Китае вполне рыночные отношения.

Мало того, даже в СССР в 40-е годы именно малый бизнес занимался производством оружия и СССР было единственной страной в мире и в истории, где стоимость оружия, внезапно, падала в годы войны, хотя капиталисты любят наоборот -- повышать стоимость оружия благодаря возникающему естественному дефициту. Малый бизнес в СССР = артели, которые, внезано, организовывались частниками и без государственного участия.

Совместить "100 сортов колбасы" с Госпланом невозможно.

Позднесоветская ложь. Вы еще скажите, что Китай не существует, либо там нет 100 сортов колбасы, хотя есть Госплан. Хоть географию выучили бы.

 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(4 года 8 месяцев)

Позднесоветская ложь. Вы еще скажите, что Китай не существует, либо там нет 100 сортов колбасы, хотя есть Госплан. Хоть географию выучили бы.

Меньше пафоса! В Китае есть и НЭП, и "рыночная экономика", и уж тем более 100 сортов колбасы!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(6 лет 2 месяца)

А кто говорит, что при Госплане остальное должно быть запрещено? Путин В.В, прямо выступает за гибрид социализма и капитализма, это как раз как в Китае. И госплан, и малый бизнес.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(3 года 11 месяцев)

Жаль, что этот гибрид нежизнеспособен...

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(6 лет 2 месяца)

Китай нежизнеспособен... Впервые слышу такую оценку, особенно на российских ресурсах. Да и говорить, что в 40-е годы под военным давлением тогдашнего ЕС СССР тоже был нежизнеспособен -- я поражаюсь вашему пессимизму даже по тем фактам, которые были в прошлом.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(3 года 11 месяцев)

Не сам Китай, а та эконсистема, которую Вы ему приписываете. Она подвержена тем же процессам, что и глобальный капитализм. Да, она находится в иных условиях, т.к. стремится сделать юань "новым долларом". Но принципиально это та же самая денежная система. Сросшаяся с эконсистемой США, она, наверное, меньше всего хотела бы менять сложившийся порядок вещей.

Экономическое могущество Китая не столь незыблемо, как ему бы хотелось - стареет армия пенсионеров, которых нужно будет кормить. Поэтому ужимать потребление придется и ему. И печатать юани.

СССР пытался внедрить новые информационные технологии управления - ОГАС. По сути - очень похожие на то, что недопытаются сделать сейчас. Но не смог. Не смог даже без яростного противодействия каждого капиталиста - каждого "гвоздика", заколоченного Чубайсом. Чего теперь говорить о России? Да, технологии "доросли", но сменилась политэкономическая парадигма. Внедрённые на капиталистической почве, цифровые технологии контроля становятся не государственными, а корпорационными. Та же биометрика Сбера - это теперь актив этой корпорации и народу не принадлежит. Поэтому мне очень грустно смотреть в ближайшее будущее, в котором мы обречены "обжечься" на "цифровом феодализме" перед переходом (выживших) либо к "цифровому коммунизму", либо в каменный век. Эволюция напрямую в коммунизм невозможна без предварительного осознания такой необходимости. А таковая необходимость - без катастрофической деградации капиталистической системы. Отсюда и "пессимизм".

Ещё раз обращаю Ваше внимание, что говорил о нежизнеспособности экономической модели, а не государств. Уже сегодня можно наблюдать "странные рывки" в разные стороны в поисках путей ее изменения - "социальный рейтинг" и тому подобное. Так что Китай вполне ещё может удивить, а капитализм - нет.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(4 года 8 месяцев)

Не стоит сравнивать Китай с РФ. Китай - мировая фабрика,  жёстко завязанная на экономику стран "Золотого миллиарда".

И второй момент.  Компартиия Китая власть в стране не теряла и судом не запрещалась.  smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(6 лет 2 месяца)

Только вот энергетические ресурсы есть у РФ, но нет у Китая.

Компартия РФ запрещена в РФ? Интересный поворот, я что-то пропустил? Когда такое произошло?

на экономику стран "Золотого миллиарда".

Вы еще вспомните про США, у которой вполне официально сейчас работает печатный станок, а за следующие 12 месяцев нужно выплатить долгов на сумму, равную заработку за 26 месяцев. Типичная финансовая пирамида, построенная западной экономической мыслью.

Будет интересно, чем закончится этот праздник жизни в долг, когда куча стран уже объявили дефолт и это еще не конец.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(4 года 8 месяцев)

Вы еще вспомните про США, у которой вполне официально сейчас работает печатный станок, а за следующие 12 месяцев нужно выплатить долгов на сумму, равную заработку за 26 месяцев. Типичная финансовая пирамида, построенная западной экономической мыслью.

Вы реально смешной персонаж. Кроме шуток.

В США работает печатный станок?  Ок. А теперь, объясните мне, почему Российский рубль в таком случае, падает по отношению к доллару США, а не наоборот?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(6 лет 3 месяца)

Цукерторт плохо знает историю, до реформ Хрущева производством колбасы и прочих потребительских товаров занималось не только гос-во

Малый бизнес в СССР = артели, которые, внезано, организовывались частниками и без государственного участия.

С артелями покончил Хрущёв, с тех пор постепенно начался дефицит потребительских товаров smile4.gif

Комментарий администрации:  
*** "В России сплошной тоталитаризм" (с) ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(6 лет 3 месяца)

Совместить "100 сортов колбасы" с Госпланом невозможно.

вы на 100% уверены, что госплан будет такой же, как у Хрущева и далее, Брежнева, Андропова и тд и тп. А кто занимался производством потребительских товаров в СССР при Сталине?

Комментарий администрации:  
*** "В России сплошной тоталитаризм" (с) ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(4 года 8 месяцев)

Я Менеджер проектов с 15+ стажем, у меня 3 высших образования, включая экономическое. 

Я сужу о Госплане исходя из известных мне методологии и научного подхода. 

Что до Сталинского изобилия,  то вы, видимо, судите о нем по "Книге о вкусной и здоровой пище". Изобиле было,  да, в ведомственнвх магазинах да в "Елисеевском", а простой народ в каком нибудь городишке колбасу видел только на Колзозеом рынке по большим праздниками. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(6 лет 3 месяца)

Что до Сталинского изобилия,  то вы, видимо, судите о нем по "Книге о вкусной и здоровой пище". Изобиле было,  да, в ведомственнвх магазинах да в "Елисеевском", а простой народ в каком нибудь городишке колбасу видел только на Колзозеом рынке по большим праздниками.

Если бы я не ловил неоднократно тебя на лжи, я бы с тобой спорить начал. А магазинное продуктовое изобилие - БЫЛО, но по ценам кусалось.

И да, если ты способен признавать свои ошибки (однажды ты не признал), то просто скажи сколько тебе лет и сразу станет понятно, застал ты это продуктово-магазинное изобилие, или нет.

Комментарий администрации:  
*** "В России сплошной тоталитаризм" (с) ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(6 лет 3 месяца)

ЗЫ: Продуктовое изобилие после хрущевских, убийственных для СССР реформ, осталось только на колхозных рынках, где всё было дороже и порой значительно дороже государственных магазинов.

Комментарий администрации:  
*** "В России сплошной тоталитаризм" (с) ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(4 года 8 месяцев)

Да мне вообще пофигу, что ты обо мне думаешь. Ты мне совершенно не интересен, такие как ты только и могут нудеть про СССР и "изобилие". безо всяких вменяемых аргументов.  "Выкопаем Брежнева, будем жить по прежнему".

Спорить можно с человеком одинакового уровня образования. Мне с тобой спорить не о чем, ты и трети не понимаешь из того, что я пишу. И это я специально упрощаю. smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(6 лет 3 месяца)

такие как ты только и могут нудеть про СССР и "изобилие". безо всяких вменяемых аргументов.

ты фоток хочешь? так если я выложу - ты скажешь, что это совковая показуха и будешь прав, отчасти. Ты лучше расспроси тех, кто был в сознательном возрасте и помнит дореформаторские времена.

Хотя когда уже полыхнул пердак, смысла разговаривать нет.

Комментарий администрации:  
*** "В России сплошной тоталитаризм" (с) ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(4 года 8 месяцев)

ты фоток хочешь? так если я выложу - ты скажешь, что это совковая показуха и будешь прав, отчасти. Ты лучше расспроси тех, кто был в сознательном возрасте и помнит дореформаторские времена.

"Фотки" как аргумент - наитупейшее, что можно придумать. Уровень ЯПлакал и Вконташки.

Тебе скока лет, борец за СССР?  

Или это уже старческий маразм? 

Ты в курсе Систематической Ошибки  Выжившего?

Хотя,  кого я спрашиваю? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(6 лет 2 месяца)

Что до Сталинского изобилия,  то вы, видимо, судите о нем по "Книге о вкусной и здоровой пище"

Я изначально написал про оружие:

в СССР в 40-е годы именно малый бизнес занимался производством оружия и СССР было единственной страной в мире и в истории, где стоимость оружия, внезапно, падала в годы войны

Также фоном можно отметить и продовольственную безопасность, когда СССР отменила послевоенные карточки в 1947, а менее пострадавшая капиталистическая Великобритания отменяла карточную систему с 1950 по 1954 год.

у меня 3 высших образования, включая экономическое. 

Уточните свою специальность, у меня также высшее экономическое образование, из группы 38.00.00 "Экономика и управление".

Я сужу о Госплане исходя из известных мне методологии и научного подхода.

 Монетаристкие принципы? Ничего, что я могу легко обмануть любого такого экономиста с помощью денежных показателей? А современная методология основана на денежных показателей, которыми легко манипулировать. Я использую в работе натуральные показатели по группам с отдельными вынесением стоимостных значений, но чаще всего меня интересуют не стоимость, а какие задачи будет решать то или иное оборудование, а также возможности по модернизации, перед принятием решения о его закупки.
Вы же в своих проектах должны основываться только на стоимости, из-за чего гарантирован перерасход ресурсов в долгосрочной перспективе из-за некачественных материалов, но как менеджер проектов -- "сдали и забыли, пусть другие разгребают то говно, что я оставил" -- да? Такова ваша позиция как экономиста?

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(4 года 8 месяцев)

Уточните свою специальность, у меня также высшее экономическое образование, из группы 38.00.00 "Экономика и управление".

38.04.02 "Общий и Стратегический Менеджмент"

Монетаристкие принципы? Ничего, что я могу легко обмануть любого такого экономиста с помощью денежных показателей?

Монетаризм не является методологией, и денежные показатели тут ее причём.

Я ыыше описал современные научнык представления о планировании и о моделировании.  У вас есть замечания к этому?

Что до прогнозирования  то оно является продолжением модели в будущее, со всеми недостатками уже мной описанными. Причём,  чем дальше в будущее,  тем менее достоверная модель.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(6 лет 2 месяца)

38.04.02 "Общий и Стратегический Менеджмент"

38.04.05 "Бизнес-информатика" (ранее -- "Экономическая кибернетика")

 

Если что -- у меня еще и специальность 09.04.03 "Прикладная информатика"

Я ыыше описал современные научнык представления о планировании и о моделировании.

Это?

План всегда:

  • Реактивен
  • Основан на предыдущих закономерностях
  • Не может быть в достаточной степени динамичным
  • Оперирует известным и ограниченым числом ресурсов, поняиий, величин. 

"Модель экономики" точно так же реактивна и ограниченна, как и Госплан, который, к слову, тоже является моделью экономики.  

И немного описания про модель. Причем вы ограничены моделированием лишь в узких рамках.

Вы наверняка должны были изучать историю утопистов-социалистов, таких как Robert Owen, как он владел небольшим предприятием. Удивлю, но это тоже модель!

Мало того, его работы считаются утопическими, хотя спустя век эта модель повторилась в масштабах всего советского государства, а позже и современного китайского, что показало, внезапно, реализуемость идей и некоторую их отдачу.

Модели вы проектируете с какими показателями? Выраженными в денежном эквиваленте или же в натуральном? Денежные более универсальны, но слои абстракции накладывают свои ограничения.

У меня благодаря backend в виде инженерного программирования есть возможность синхронизировать свои знания между экономикой и информатикой. Та часть экономики, которая оторвана от физики -- вызывает сомнения. Например, в моделях это обычно входящие данные, которые достаточно абстрактны. Да и исходящие результаты аналогично подразумеваются как есть, без нюансов.
Например, что ресурсы будут приходить без перебоев, а товары будут все реализованы. Что будет с моделью, если эти факторы будут нестабильными? Это не говоря про шум внутри данных в виде отдельных выбросов, которые иногда приводят к сбоям.

Есть один умный человек, который был главой государства и писал в своих работах: Экономика связана с природой и как нельзя указом поменять природу, так и нельзя указами поменять экономические законы. Экономические законы надо изучать, а не директивно писать.

Удивительно, что его работы нынче запрещены под надуманными предлогами в стиле "он убил миллионы людей", ага прям лично, хотя в "цивилизованной" Европе людей сжигали пачками вполне официально, но запретить нужно только этого человека. Л - логика.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(4 года 8 месяцев)

Вот пример чудовищной деградации российского образования. Вы в каком ВУЗе учились и когда закончили?

У вас там был Маркетинг? А Теория Управления? Теория Игр?  Теория Организаций?

То, что вы пишите - это уровень 10 класса Советской средней школы, ничего личного.

Вы ничего не поняли из моего текста. Я не "проектирую модели",  я писал про принципиальную невозможность управления экономикой с помощью планирования и прогнозирования. 

Что на Западе в экономике было признано в конце XX века, а в программировании - 30 лет назад, в Agile Manifesto.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(6 лет 2 месяца)

я не являюсь ни гражданином РФ, ни жителем РФ. И экономическое образование получал не в РФ. Но да, российской образование деградирует. Вы точно умеете в логику?

Особенно с таким громким заявлением, как:

В общем - ваши тексты - просто иллюстрация уровня образования в РФ.

Мерять уровень образования РФ по тому, кто не скрывает, что он иностранец -- прям самое то.

Перечисленные дисциплины были, хотя учебные планы могут различаться, т.к. у нас был акцент на ИТ-сферу, что и следует из названия специальности и чего не могут экономисты.

принципиальную невозможность управления экономикой с помощью планирования и прогнозирования

Пожалуйста, ссылку в студию.

в программировании - 30 лет назад, в Agile Manifesto.

Тут тоже ссылку, т.к. в самом манифесте перечислены принципы гибкой разработки. Без всяких доказательств про невозможность управления с помощью планирования и прогнозирования.

Чаще всего в практике сталкивался с тем, что заказчик вообще понятия не имеет чего хочет, поэтому описывает максимально абстрактно. И правило гибкой разработки с частыми релизами как раз и способствует возможности заказчику определиться чего он хочет.

Когда заказчик знает, что хочет -- гибкая методология разработки может оказаться лишней.

Аналогично и с экономикой -- когда не знаешь чего хочешь, тогда  принципиально невозможно управлять экономикой с помощью планирования и прогнозирования.

Как только понимаешь конечную цель, то сразу нет никакой сложности в таком стиле управления и он даже более эффективнее аналога "генетических алгоритмов" из ИТ, реализованных в виде "свободного рынка", который без подпорок от государства стремится самоуничтожится и перейти в режим монополии.

Конечная цель должна быть конкретной, а не рукоблудием на цифры вроде "роста ВВП", принятого нынче на западе. Но с постановкой конечной цели сейчас действительно проблемы, тут я не спорю.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(4 года 8 месяцев)

я не являюсь ни гражданином РФ, ни жителем РФ. И экономическое образование получал не в РФ.

Украинское образование? Вопросов больше нет.

Тут тоже ссылку, т.к. в самом манифесте перечислены принципы гибкой разработки. Без всяких доказательств про невозможность управления с помощью планирования и прогнозирования.

Вы действительно читали Agile Manifesto?  Прочитайте его еще раз, обратив внимание и на Принципы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(6 лет 2 месяца)

Украинское образование?

Снова мимо. Хотя уже ближе. Но диплом не украинский.

Облажаться на таком простом вопросе два раза подряд -- я боюсь представить как вы можете облажаться "в многомиллионых проектах".

Еще и заслужить от администрации пометку про дезинформацию. И продолжать не приводить ссылки на доказательства.

обратив внимание и на Принципы.

Как раз я их и прочитал. Вы слышали что-нибудь о постановке проблемы, доказательстве, выводах? В манифесте и принципах  просто перечисление неких идей. Но данное перечисление никак не доказывает о "невозможности планирования". Ни в экономике, ни в программировании. Вы хоть раз читали научные статьи? Я не говорю о том, чтобы писать. В научной статье приводят ссылки, исследования, обоснования, теории, доказательства и т.д. В манифесте ничего этого нет, только перечень рекомендаций. Возможно, рекомендации тянут на выводы, только вот непонятно из чего эти выводы сделаны.

Вы же ранее безапеляционно утверждали, что:

принципиальную невозможность управления экономикой с помощью планирования и прогнозирования. 

Что на Западе в экономике было признано в конце XX века, а в программировании - 30 лет назад, в Agile Manifesto.

 Но до сих пор не удосужились привести именно доказательства.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(4 года 8 месяцев)

Я не буду приводить вам никаких "доказательств", ибо вы их банально не поймёте.

Пройдите на Coursera бесплатные базовые курсы по всем перечисленным мною дисциплинам, плюс Теория управления изменениями, тогда поговорим. 

У вас, к сожалению,  есть "корочки", но нет образования

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Скрытый комментарий Roman Nebezbesov (c обсуждением)
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(3 года 11 месяцев)

Камрады, (оба два), сообществу АШ глубоко положить на Ваши дипломы. Как я полагаю. Дискутируйте популярнее, чтобы оппонент Вас понял, если владеете предметом лучше него. Возможно нас читают люди, чьи дипломы и профзнания следует измерять с другого конца барной стойки. В любом случае дипломосрач уныл и позволяет съезжать с темы обоим.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(6 лет 2 месяца)

Мне кажется, он непробиваем. Я стараюсь более подробно объяснять ситуацию. С примерами. Но увы. У него диплом головного мозга.

Спасибо за ваш комментарий, еще бы в рамочку и повесить на видном месте для остальных smile1.gif

UPD: удивлен, что вообще скрыли. Получается, это намек, что бумажка важнее и пока ты не кандидат наук -- обсжудать тут нечего. А  с кандидатом спорить -- нужно быть только доктором наук. Печально.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(4 года 8 месяцев)

Не вижу смысла объяснять что-то "людям с другого конца барной стойки".  То, что является аксиомой для меня, базовым понятием, для них - совершенно непонятная хрень, требующая пару часов доказательств. 

Знание суть пирамида, в основании которой лежат простые вещи, и с каждым уровнем абстракции только усложняются.

Невозможно просто так дискутировать о применимости Теории Игр к управлению производством с человеком, у которого эта байда ассоциируется с умением играть в домино. smile7.gif

Так что я из дискуссии с камрадом из Донбасса выхожу. Не интересно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(6 лет 2 месяца)

дискутировать о применимости Теории Игр к управлению производством с человеком, у которого эта байда ассоциируется с умением играть в домино

И снова облажались. Нда, да вы, я погляжу, мастер лажи. 3 раза облажаться за столько короткий период -- это нужно уметь. Естетственно, вы хотите уйти от дискуссии, а то еще более блекло будете выглядеть.

что является аксиомой для меня, базовым понятием

А что, так можно было? Выкинуть всю теорию и понравившуюся гипотезу назвать аксиомой. Забывая, что даже в среде математики есть геометрия Лобачевского, в которой параллельные прямые вполне пересекаются, что противоречит соответствующей аксиоме из эвклидовой геометрии.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(6 лет 2 месяца)

вам никаких "доказательств", ибо вы их банально не поймёте

Странно, но вы уже облажались на выяснении простых фактов. Что намекает на вашу некомпетентность, но завышенную самооценку. Неужели включили заднюю? В стиле "доказательства есть, но мы вам не покажем", как это принято в официальной западной дипломатии.

Не удивлюсь, если на самом деле никаких доказательств и нет, а вы всего лишь тянете время. Тем более сами написали, что идет речь о данных, полученных еще аж 30 лет назад! Т.е. в 1980-х!

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(4 года 8 месяцев)

Вы же в своих проектах должны основываться только на стоимости, из-за чего гарантирован перерасход ресурсов в долгосрочной перспективе из-за некачественных материалов, но как менеджер проектов -- "сдали и забыли, пусть другие разгребают то говно, что я оставил" -- да? Такова ваша позиция как экономиста?

Какая чушь! Вы действительно закончили что-то экономическое? Простите, но я сомневаюсь.

У проекта есть 4 ограничения - сроки, содержание проекта, бюджет и качество. "Треугольник ограничений" (тм).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(6 лет 2 месяца)

У проекта есть 4 ограничения - сроки, содержание проекта, бюджет и качество

 Но не сказано про поддержку проекта. В ИТ сфере поддержка проекта при неверном изначальном выборе архитектуры приводит к серьезным проблемам в будущем. Даже когда все остальное по документам сделано просто отлично, в том числе выдержаны сроки, содержание проекта по ТЗ, бюджету и качеству.

Вы, видимо, забыли про существование ИТ-сферы, где такие проблемы достаточно часто встречаются, даже у крупных фирм типа Microsoft, у которых последние обновления Windows 10 выходят без широкого тестирования и тесты проводят конечные пользователи, если смогут справится с BSoD и удалением файлов.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(4 года 8 месяцев)

Какая чушь...

Пожалуйста, не пишите больше на эту тему, вы в ней абсолютно безграмотны. 

Нет никакой "поддержки проекта". Проект сдаётся в эксплуатацию и закрывается. 

Проект - это временное предприятие, направленное на создание уникального продукта, услуги или результата 

Я работаю в IT сфере с проектами в сотни миллионов Евро. У меня пару килограмм международно-признанных сертификатов и я регулярно повышаю свою квалификацию. Только это позволяет мне оставаться на рынке. 

В общем - ваши тексты - просто иллюстрация уровня образования в РФ. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(6 лет 2 месяца)

Проект сдаётся в эксплуатацию

Т.е. вы признаете, что дальше что произойдет -- вас не волнует. Верно? Проект то сдан.

Получается, что мы говорили про разные периоды. Я про экспулатацию после сдачи, а вы про то, как работают до сдачи проекта в эксплуатацию.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(4 года 8 месяцев)

Управление Продуктами и Жизненный цикл продукта вам, похоже, тоже не преподавали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(6 лет 2 месяца)

Жизненный цикл

Разработка проекта, внедрение, эксплуатация, вывод из экспуатации.

Во время эксплуатации обязательны расходы на текущее обслуживание оборудования и ПО.

Также есть и вариант:

Доработка предыдущего проекта вместо разработки с нуля, если это экономически целесообразно.

В программировании это известно под принципом "повторное использование кода".

И вы, конечно, не слышали про такой простой принцип, как повторное использование кода, которое требует иного подхода, чем без применения этого принципа. Мало того, не всегда целевой язык программирования поддерживает возможность повторного использования кода по отношению к другим типам данных, что пытаются исправить дженерики, т.е. обобщенное программирование, т.к. математика для коротких и длинных чисел различается -- у длинных чисел более сложные математические конструкции и там нельзя написать А+В, т.к. ни А, ни В не влезут в регистр процессора, даже 64 бит или 512 бит в специальных регистрах. Вначале разбиение на более короткие числа, не превыщающие размер регистра, а только потом работа с ними. Описание в википедии.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(4 года 3 месяца)

Познесоветские марсксисты-ленинисты не читали ни Ленина, ни Маркса.

Но критиковали от души.

Что, собственно говоря, крайне типично для современных "критиков марксизама".

На основе реальной статистики -- если возникла потребность в э/э, то строим электростанции

Вот как раз потребность в ээ мастерски планировалась и жлектростанции строились с учётом "на будущее".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Андрей Кузнецов

В 1988 по поручению матери поехал к старому знакомому - ответ.работнику Госплана (в здание, где сейчас ГД). Я его знал с юности. Серьезно сдал - было видно, что постарел. Завел меня (моментом оформил пропуск) во внутреннюю кафэшку и за чашкой кофе посетовал о том, что творится в ведомстве. "Выжимка": внутри работают вражеские шпионы и/или вредители.
Я тогда внимания не обратил, был занят насущными проблемами.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(10 лет 6 месяцев)

А слово "приписки" он не произносил? Или может - "враньё"?

Страницы