Ну, за социализм.

Аватар пользователя ДК

Никогда не читаю статьи авторов, обсуждающие общественные формации. Раньше читал, сейчас перестал - нет смысла. Человек, как субъект познания, постоянно ищет то, что он робко назвал истиной и методы поиска бывают разные. Один из - написать статью о чём не понимаю, а там в комментариях мож разберусь. Популярность этого метода зашкварила все границы. Особенно в вопросах общественных формаций. То идею ищут национальную, то куда уехал цирк СССР, то степень эксплуатации подольского начальство-обогатительного комплекса, то за этот самый социализм. Вот за него уж очень любят. Значит народ ищет, пытается понять, шо це за... Ну хорошо, кратенько так.

Когда-то основным методом товарного производства была артель. Давно это было мы ещё маленькие были. И в этой артели мастер, который знал как всё работает был самым что ни на есть. Ну и кто из подкопченных... стоп, а! подопечных! (хотя в кузнице это одно и то же) посообразительней. То есть, поскольку они владели средствами производства, они сами распоряжались плодами труда и явно не в чужую пользу. Это гуд.

Но вот пришла лягушка - прожорливое брюшко промышленной революции и съела того кузнеца. Съела посредством парового пресса, который давал производительность на порядки больше. Промышленные товары в массовом потреблении быстро вытеснили кустарные и выгнали на улицу огромное количество ненужных артельных работников.

Пользуясь их безвыходным положением, их за копейки приняли в рабочие на фабрики и заводы. У нас появился пролетариат, который не владел уже средствами производства, и которому нечего терять кроме своих цепей.

Таким образом, в товарном производстве сменилась формация - начался
.

Который характеризуется частным владением средств производства. И это не производительные силы. которые тут ничем не владеют. Всякие ООО пусть никого не беспокоят - там всё равно всё частное, только владельцев больше. Так вот.

Как только всё это началось, владельцы средств производства резонно заметили, заводы наши? наши. станки наши? наши, там всё наше, поэтому зряплату платить мы будет исключительно из соображений выживаемости коньтингента. Кому надо - чуть повысим, но остальные пусть идут проходной. Не нравится - за забор.

Поскольку плательщики налогов теперь стали капиталисты, государство тут же прыгнуло на их сторону весов и все всё поняли.

Пытливые умы тут же бросились разбираться, как же так. Появились всякие рабочие и демократические течения, все понимали, что всё это не справедливо, но не хватало Онотолия, который всё бы разрулил. Таким онотолием стал Карл Маркс, который, начитавшись английских блогеров, подтянул экономические вопросы, родных, немецких - втянулся в философию и пролистав французских утопистов справедливого общества повёл свой блог, который назвал "Капитал".

Между тем ситуация с рабочими была всё хуже. Промышленное производство быстро наполнило рынки товарами и все перестали всё покупать. Один из идеологов британского империализма как-то посетил рабочее собрание. Это его сильно угнело. Всё о чём говорили рабочие, имеющие работу - как и где достать хлеба. Никто ничего не покупал, рабочим не платили зарплату. Жрать было нечего. В той самой Англии.

Вернувшись к себе от тут же начал развивать идею реколонизации Африки, вылившуюся затем в англо-бурскую войну. Если не расширять рынки - колониями или другими захватническими войнами - ранний империалистический капитализм неизбежно скатывался к гражданской войне и голодным бунтам. Экспорт войны был неизбежным развитием империализма.

Это также подметил Карл Маркс и на пару с Энгельсом они вывели формулу, что империалистическая война должна закончиться мировой коммунистической революцией, после которой наступит коммунизм. Коммунизмом того времени было принято считать такой справедливый (в общественных и экономических) отношениях строй, при котором средства производства - общественные и потому отсутствует эксплуатация человека человеком.

Таким образом - собственность на средства производства - ключевой момент определения общественной формации. При капитализме она частная, при коммунизме - она общественная. 

Добавив своих лулзов к этой общей теории, Карл посредством Фридриха начал публиковать сей блог. Карл в этом дуэте был главным по умищу, Фридрих - по финансам/всёостальное. Блог завоевал небывалую популярность и был репостнут на множество языков.

Но в процессе, даже такой теоретик, как Карл, внезапно заметил, что ну как это бац и коммунизм - никто же не знает что это. Отсутствует нарот, который этот коммунизм бы потянул. И тут пришла мысль, что коммунизм хорошо, но надо постепенно. Переходно. И вот таким переходом и явился социализм.

Теперь внимание. Все, кто считает социализм общественным строем немножечко не в курсе. А поскольку таких большинство, то как бы истина сдрейфовала оттуда где истина, в туда где большинство. Социализм - это не строй, а переходный период, процесс перехода к коммунистическому строю.

Построить социализм физически невозможно. Конец построения социализма - это коммунизм. Но поскольку нет ничего более постоянного, чем временное, то начали считать, что социализм - тоже такой себе строй. Но не очень ровный как-бы.

Потому что он

1. Допускает частную собственность на средства производства (НЭП в СССР и нынешний Китай во всей красе) с которой борется, да.

2. Допускает идеологическую несознательность отдельных элементов общества, с которой тоже борется, да.

3. Допускает эксплуатацию (присвоение результатов труда) человека государством, разумеется для его же пользы. В теории результаты должны возвращаться человеку, но на практике не всем и не всегда. Плюс на времена войны социализм может резко увеличивать эту эксплуатацию для достижения концентрации ресурсов, необходимых для победы. Это также широко применялось на ранних этапах промышленного строительства.

К тому же нет никаких процентных соотношений, сколько должно быть частного капитала при социализме, сколько общественного. Практика показывает, что социализм, лишённый деловой инициативы граждан быстро покрывается ряской управленцев со всякими цветущими поодаль неуставными финансовыми отношениями.

Перекос же в частное производство быстро приводит к финансовому неравенству и социальным напряжениям.

Именно этими очень непростыми вопросами занимались целые институты ещё при Сталине. Сам отец народов регулярно публиковал именно экономические статьи под своим именем. Если Ленин больше занимался вопросами, как теперь модно говорить, кризис менеджмента, то именно при Сталине начался процесс изучения социалистического способа хозяйствования. Сталин пришёл к выводу , что оставлять "чистый" социализм, лишённый деловой инициативы нецелесообразно и пришёл к необходимости всё той же артели. Которая была наиболее близка к социалистическому способу производства, в то же время сохраняя предпринимательскую энергию.

После ухода Сталина уровень понимания социалистического хозяйства резко упал и в экономике перешли от научных к командным методам. Чем это закончилось повторять не нужно.

Собственно закончился и сам социализм, когда ползучая буржуазная деволюция сожрала все ресурсы, накопленные общественным способом производства. Все снова вернулись в Англию конца 19 века, которая только и думала о пропитании. 

Вместе с тем, у социализма есть очевидные преимущества. Общественное производство при грамотном регулировании позволяет концентрировать огромные ресурсы и средства, которые можно либо разворовать, либо употребить опять же для общественного строительства. Так стали возможны всесоюзные стройки, ДнепроГЭС, БАМ, только ударных комсомольских было 38. Откуда средства на них - всё оттуда - из общественного производства.

Это преимущество является и недостатком социализма. Капитализм легко работает с гражданами всех умственных категорий. Он всеяден. Все преимущества социализма получаются только при разумном к нему отношении. Планирование производства и распределения, логистика всех уровней всегда были слабым местом социализма, как только этим начинали заниматься кто попало. Только с развитием вычислительной техники эти проблемы, наконец, имеют шанс быть решёнными.

Еще одним слабым местом социализма был несознательный элемент. В любом обществе есть общественно ориентированные личности и есть единоличники. Чаще всего именно эти самые единоличники саботировали общественные методы взаимодействия, направленные на создание "нового человека". Именно ими пополнялись в основном всякие диссиденты, не ужившиеся при социализме.

Итак, давайте подведём черту. Что мы выяснили.

Социализм - это не строй, а процесс перехода к коммунистическому строю.
У социализма бывают степени или градации, характеризующие уровень его социалистичности - в основном считается по уровню владения обществом средствами производства.
Поскольку социализм - не строй, а процесс постройки, построить его нельзя, поскольку это будет уже коммунизм.
Кроме создания общественных производственных отношений, основная задача социализма также идеологическое воспитание населения.
Балансировка социализма значительно затруднена при неразвитых вычислительных средствах.
Общественный способ производства позволяет концентрировать значительные ресурсы на приоритетных направлениях.

А теперь давайте рассмотрим пару примеров.

Если соединённые штаты введут социальную поддержку низших слоёв - будет ли это социализмом?
Ответ - нет. Поскольку средства производства останутся в частных руках.

Является ли современная РФ частично социалистической?
Это вопрос исключительно статуса госкорпораций. Являются ли они общественными средствами производства.
Если считать, что да, то можно говорить, что частично в РФ есть социализм.
Но мне всё-таки видится, что госкорпорации в РФ скорее частные, чем общественные. И в РФ обычный госкапитализм.

То же и в Квебеке.
Государственный общественный транспорт, медицина, образование, энергетика, продажа алкоголя, азартные игры.
В то же время есть частный транспорт, частная медицина и частное образование, немного частной энергетики. Ну и всё остальное частное.
Так что как бы ни говорили, что в Канаде социализм, это просто госкапитализм с широким государственным сектором.

Почему в Китае именно социализм.
Первое - у руля КПК которая имеет цель построение нового общественного строя. Это главное отличие. В Китае ведутся интенсивные работы по воспитанию "нового человека". Ожесточённая борьба с коррупцией и т.д. В Китае 40% ВВП даёт общественный сектор. Это много. То есть все признаки социализма налицо.

Ну, в общем, как-то так.

Всех благ нам и здоровья.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

музычка сегодня будет свеженькая - ещё даже не из опубликованного
Hana - So&So (И так и этак) Disco Fly Remix

Да, как обычно. лижбыпишущим комментарии просьба не беспокоиться.
оставляться будут только осмысленные экземпляры.

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Простите, что влез, но весь ваш диалог в моей ветке и валится ко мне на почту. 

Ваш тезис о "небольшой нужности" денег при социализме за счет недежных форм потребления благ просто смешон. Вам лет-то сколько? Жили вы при СССР? Деньги (лишние) не особенно были нужны малоразвитым интеллектуально работягам - те, при дефиците, неразвитых потребностях, неумении чего-то добыть либо тупо складировали их на сберкнижку, либо так же тупо пропивали, либо (декларативно, а на самом деле активно их алкали) рафинированной творческой интеллигенции, которая демонстративно выказывала пренебрежение в одежде (дырявые штаны, растянутный свитер, заношенное драповое пальто и суконные ботинки) и выставляля напоказ дико прокачанную духовность - знание западной и запрещенной у нас  литературы, живописи, кино. 

Обычный советский человек цену деньгам хорошо знал и прикладывал максимум усилий к их зарабатыванию - репетиторство, дипломники, патенты и "рацухи" для интеллигенции, "халтуры", частные ремонты, автопочинка, частное портняжничество и скорнячество для людей "попроще". Любое улучшение быта - стиральные машины, холодильники, телевизоры, бытовая аппаратура стоили недешево. Хобби и путешествия - тоже небесплатны. Дачный отдых - строительство - все на деньгах и умении "достать". Хорошо знаю, что нередко трамвай предпочитали при прочих равных автобусу - трамвай стоил 3 копейки, автобус - 5. Ни одной валяющейся целой стеклянной (а других не было) бутылки не найдете - это ценность, 12 копеек (это за поллитру, а 0,7 - целых 17). 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Александр Миронов

троцкистского тезиса "о невозможности победы социалистической революции в отдельно взятой стране"

Очень вкратце можно расписать так: Расходы на оборону и модернизацию экономики должны быть не меньше чем в капиталистическом мире,в результате чего всё меньше денег остаётся на потребление и соцфонды.А так как на модернизацию экономики уходит очень много денег при капитализме,то в результате денег на ТНП всё меньше,что мы и видели при союзе.В итоге одиночная соцстрана: или превращается в военный барак,или начинает терять преимущество в развитии (СССР 70х и далее)

 

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Была бы отдача постоянной - смысла развиваться бы не стало. Ну зачем менять что-​то, биться, упарываться - платить науке и изобретателям, если - все хорошо, и все прекрасно? Сиди, стриги купоны.

До капитализма так и было. Столетиями. А сейчас цель «менять» является для капитализма системообразующей. Если у капиталиста есть свободные средства, он стремится расширить бизнес. Если рынок занят, то за счёт конкурентов.

Главное - социализм такой же капитализм, отличие в немного измененной системе распределения доходов.

Нет. Капитализм производит товар для продажи. Социалистическая коммуна или государство производит продукцию для внутреннего потребления. Даже на международном уровне социалистическое государство рассматривает обмен в стиле бартера, а не в единицах себестоимости. То есть, например, если произвели избыток картошки, то имеет смысл её обменять на бананы, даже если цена продажи картошки окажется ниже себестоимости.

У социализма другая проблема: из-за отсутствия конкуренции смысла развиваться как бы и нет. Точнее этот смысл канализируется в науку и оружие.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Капитализм - точно так же потребляет свою продукцию почти исключительно внутри себя. 

Смысл развития вообще - улучшение жизни. Причем, для отдельного человека - всегда в первую очередь важнее повышение своего уровня. Капитализм на это и заточен, а социализм - декларативно нацелен на общий уровень. Но - в социализме люди точно такие же, как и в капитализме, тянут одеялко - на себя лично. А вот способы - разные. Откуда и проблемы социализма, не афишируемые, но вполне очевидные.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Капитализм - точно так же потребляет свою
продукцию почти исключительно внутри
себя.

капитализм без внешних рынков (по отношению к капиталу) - труп. Поэтому на шарике и кризис, что капитал стал глобальным и внешние рынки кончились.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Есть - капиталист, с каким-то капиталом. А есть - капитализм, совокупность капиталистов и потребителей.

Капитализм и социализм одинаково ограничены все тем же шариком. 

Рынок - не статичен в целом, он видоизменяется. Еще 20 лет назад вообще не было "рынка смартфонов". Просто за отсутствием этих смартфонов. Сейчас нет рынка - личных космических шлюпок. Ну нету таких аппаратов! Но есть интерес, если будет доступное предложение. 

Рынок определяется количеством потребителей. Человечество растет - растет и рынок. Автоматически! Кушать все хотят каждый день, а двое - хотят кушать в два раза больше еды, чем один. 

 

У кризиса причина не в рынке, а в финансовом бардаке. Денег напечатали - а товаров не наштамповали. Теперь решают, чьи деньги вперед сжечь, а чьи - пока просто порезать. Разберутся.. Не первый раз. Главное - сейчас выгоднее договариваться, а не головы отрывать, как раньше.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Рынок - не статичен в целом, он видоизменяется. Еще 20 лет назад вообще не было "рынка смартфонов".

принципы остаются одинаковые. Как экспортировали из Англии скобяные  изделия в колонии, так и сейчас смарты экспортируют. Потом те же шлюпки начнут папуасам экспортировать. Не суть совершенно.


У кризиса причина .... в финансовом бардаке

В этом наше с вами принципиальное отличие. Я придерживаюсь концепции управляемости исторического процесса. Вы полагаете что всякие штуки происходят сами собой.

Финансового бардака нет как минимум с 29 года прошлого века. Какой бардак может быть в вашем собственном кармане? Имеем последовательность управляемых событий, которые для ШНМ представляют как какие то там катаклизмы.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

А в Англию как везли продовольствие караванами, так и везут. 

Назвать "высококвалифицированных потребителей" папуасами? Ну, в целом, по сути - вполне адекватно. Мне даже понравилось  ))

 

Я придерживаюсь концепции управляемости исторического процесса.

И даже сможете назвать автора проекта "капитализм"?  

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

И даже сможете назвать автора проекта "капитализм"?

Конечно. - Библия.

Капитализм, - это естественная, математически предопределенная  фаза развития идеи ссудного процента, - которая вынуждает завтра производить, пахать, и т.п. на х% больше чем сегодня. А прописан он был  в Библии предназначенной для гоев.:

 

Пока энерговооруженность ограничивалась мышечной силой человека и его животного, проект развивался медленно. Как только в систему стала поступать внешняя энергия ветра, угля, нефти, - проект рванул по степенной функции.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Упс.. Это вы тут что-то путаете.

Ссудный процент - это не капитализм. Капитализм - это товарное производство, основанное на разделении труда. Ростовщикам начхать, кто там что и как производит. Можно не производить, а грабить - главное, ссуду погашай вовремя, а где возьмешь - не их забота. В отличии от капиталиста, который должен найти нишу в рынке, организовать производство и наладить сбыт,  чтоб извлечь прибыль. Это как теплое с кислым сравнивать. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Неа. Формула Деньги - > Деньги' к которой стремится любой владелец капитала- как раз и есть высшая форма развития идеи библейского ссудного процента. 

При этом все деньги в системе, в пределе превращаются в процент по долгу, тело которого выплатить принципиально невозможно, потому что в системе для этого просто нет денег.

И цари будут вынуждены работать каменщиками, чтобы только частично гасить проценты...
Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

При этом - вообще не важно, какой строй на дворе стоит. 

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 9 месяцев)

Сюда же

Мф. 25:29

Подошел и получивший один талант и сказал: "господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал, 25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое". 26 Господин же его сказал ему в ответ: "лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; 27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью; 28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, 29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов"

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Какой бардак может быть в вашем собственном кармане?

У нас единая глобальная валюта? С 1929го?  Рили?!

С золотом-то стабильности не было... Уж оно-то у всех одинаковое, вроде.  А тут - каждый у себя свое рисует, не останавливаясь. И некоторые пытаются другим навязать. Откуда и бардак. 

Но ладно б с одними валютами - оно ж по всем направлениям взаимоотношений происходит. Но именно сейчас корень проблем - в пределе роста денежных пирамидок. Пока было куда раздувать - все относительно спокойно в мире было. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

вы странный. это вам нужна стабильность для того чтобы работу работать и деток рожать. А капитал особо интенсивно растет на перетоках и "катаклизмах". Попробуйте заработать на Форексе хоть копейку, если график будет абсолютно линейный.

Пока в одной руке у меня эмиссия, а во второй - авианосец, - я вам любое количество любых пирамидок организую. И буду поддерживать их любое нужное мне количество времени. Потом схлопну и новые построю.

И прикрою это безобразие любой информационной картикой.

Поэтому я не сторонник идеи краха самостоятельного империализма.

Скорее империализм разрушит государства и население в асфальт укатает.. Кстати поэтму мне смешно смотреть как сторонники т.н. "эволюционного пути", из страха перед революцией надеются что-то там вымутить у капитала.

Хотя я лично революцию тоже не люблю, - мутное дело.....

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Дайте мне достаточно авианосцев, и я обойдусь вообще без денег. Одним военным коммунизмом, хе-хе.

Аватар пользователя Александр Миронов

У кризиса причина не в рынке, а в финансовом бардаке. Денег напечатали - а товаров не наштамповали

Лично я вижу так: примерно в 80-х /90-х  стало невыгодно заниматься реальным производством,потому что финспекули имеют гораздо большую прибыль за счёт печати денег,в результате чего реальный сектор падает,а финспекули пируют во время чумы

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Капитализм - точно так же потребляет свою продукцию почти исключительно внутри себя. 

Мотивация разная. Капиталист производит чтобы продать. И у него есть конкуренты, поэтому продать всё почти никогда не получается. И поэтому он старается сделать свой товар лучше чем у конкурентов. И поэтому использует рекламу, яркую упаковку, платит учёным, ...

Управляющий социалистического предприятия производит, чтобы население потребило. У него есть план, сколько надо произвести, стандарт качества и приёмка. Ему не надо лучше, ему надо по стандарту. И чтобы приёмка приняла (население потребит в любом случае, потребность ведь есть, а альтернатив нет). Улучшения происходят когда спускают новый стандарт. Или если попадается управляющий-альтруист.

Разница примерно такая же, как готовка в кафе и дома. В кафе надо, чтобы выглядело красиво, дома надо, чтобы себе нравилось.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Ну и как? У кого обьективно получается лучше удовлетворить СВОИ потребности? 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

вопрос поставлен методологически неполно. Надо уточнить какие из своих потребностей.

Собственно при самом общем взгляде на жизнь человека и социма понятно что часть потребностей у него условно "правильные", - назовем их генетически - предопределенными (семья, дети, безопасное жилище не в ущерб соседям и природе, не только вкусная, но и здоровая пища и т.д.)

и паразитарные, берущие свое начало в том животном, которое сидит в каждом из нас: алкоголь, разврат, жажда насилия, сверхпотребление в ущерб природе  окружающим, и т.п.


Естественно конкретные списки зависят от расы, нации, кльтуры, социальной страты, и т.п. - не суть важно.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

У естественных потребностей человека нет границ. Они бесконечны. Стеснены только интересами других людей. А потому - еще выше, так как приходится раздвигать, прикладывая лишние усилия. И уступать никто не желает принципиально. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Вас обманули. Естественных (то есть биологически обусловленных) потребностей очень мало, и все они принципиально конечны: воздух, вода, пища, секс, социальное доминирование, жилище(одежда), отведение отходов жизнедеятельности, для некоторых - дети. Все, - на этом животная программа  бывших обезьян исчерпывается.

Все остальное, - от мозгов.

А мозги, очень грубо говоря у нас двух типов- древние, -то что досталось от обезьяны, и свеху новые, - тонкий слой человечности. очень тонкий.

Поэтому появляются потребности  генетически предопределенные человеку, которые человек осознает, контролирует, использует для развития себя и общества,

И паразитарные, ноги у которых растут из старых животных инграмм, и все которые помещаются в вышеперечисленные потребности мартышки. Собственно в них нет ничего плохого, но ровно до тех пор пока человек их контролирует усилием воли.

Под это создана куча инструментов, - "совесть", "что люди скажут", "бог не велел", "табу", "не этично"- это все суть одно, -посадить наше внутреннее животное на поводок, помыть, причесать его, вывести блох и обучить полезным функциям.

Ничем не отличается от дрессировки собаки, только внутри себя.

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Реальных базовых потребностей всего две - питание и безопасность. Даже размножение - не потребность, а всего лишь инстинкт. В принципе - без секаса и детей человек живет точно так же,  достаточно вспомнить мусульманский институт евнухов.

Так вот - даже питание можно невероятно усложнить, при минимальном желании пожрать чуть повкуснее. Но безопасность!... М-м-м-м!! Не знает границ. Затраты будут бесконечны всегда. 

 

Социальные инстинкты, или, если угодно, этика - тоже производная безопасности. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Но закон падающей отдачи на вложенный капитал неумолим, - отдача падает, и наступает такой момент когда с вложенного капитала - шиш с маслом, а не прибыль. Нули.

И в это момент исчезает и предприятие, и его налоги.

А при позднем СССР такие предприятия вместо их закрытия еще долго экономически содержались за счет более  эффективных, а из работники сейчас гордятся своими тогдашними зряплатами. Тот еще вопрос, что лучше - получить проигравшее в конкуренции производство, или содержать убыточное, причем когда таких становится все больше. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Эксплуата́ция — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом

Уточняющая ремарка.

И вопрос. Как правильно оценить труд человека?

Кто его оценивает?  На каком основании?  Ответственность за неверную оценку, компенсации и тд.

Являлся ли социализм в СССР - социализмом?

С праведливо ли оплачивался труд на соцгосударство? Любой ли труд?

 Вопросы...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Ничего сложного в ваших вопросах нет. Как только мы принимаем какой то вектор целей, так все ваши вопросы находят свои естественные решения относительно этого вектора целей.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Ну вот, а так все хорошо начиналось .

Какой вектор помешал Союзу производить хорошие тнп?

Что там у Маркса по этому поводу?

Почему советские люди были так падки на импорт, а сейчас требуют выпускать своё, не худшего качества и покупать хотят российское? 

Может дело в нехватке патриотического воспитания?

Или в чем?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Во времена СССР психология только начиналась, а психология масс и законы развития социума вообще находились на той грани, когда пока непонятно, - наука это или предрассудки.

С точки зрения оборота энергии в системе, СССР не хватило знаний и методов социальной гигиены от паразитов, которые слетелись на большой кусок по сути "дармовой" энергии труда-аккумулированной в госсобственности.

Приватно толкуемый гуманизм к паразитам, принявшим человеческий облик (две ручки,-две ножки- кожаный мешок неотличимый снаружи от человека) сгубил молодую систему, которая рухнула под натиском паразитов, как кусок мяса, оставленный на жаре, разлагается под опарышами.

Увы в природе молодые неокрепшие системы очень часто становятся жертвами паразитов. Это норма. Следующие будут умнее, чистоплотнее, методичнее.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Башни, знаете ли, башнями, а нищета нищетой. Внушать голодному человеку, что он сыт, долго нельзя, не выдерживает психика, а править сумасшедшим народом — удовольствие маленькое, особенно если учесть, что умалишенные излучению не поддаются...

Сейчас паразитов меньше?

Следующие будут умнее, чистоплотнее, методичнее.

Несогласных сразу в биореактор?

Как там, эмм:

Я все понимаю. Вами двигали жалость, милосердие и тэ-дэ, и тэ-пэ. Я же не об этом. Жалеть женщин и детей, плачущих от голода, – это нетрудно, это всякий умеет. А вот сумеете вы пожалеть здоровенного сытого мужика с таким вот, – Изя показал, – половым органом? Изнывающего от скуки мужика? Денни Ли, по-видимому, умел, а вы сумеете? Или сразу его – в нагайки?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Сейчас паразитов меньше?

больше. Поэтому капитализм менее прогрессивный с точки зрения планетарной Цивилизации строй, чем различные версии социализма и те более коммунизм как высшая и идеальная форма избавления общества от паразитов.

Несогласных сразу в биореактор?

Если рассматривать систему замкнутой, - то да, иного выхода просто нет. И это мне лично не нравится.

В том числе и поэтому, я, как многим здесь известно, активно  топлю за освоение новых сред обитания. Тогда паразитов целесообразно будет высылать из ядра Цивилизации (вооружив и дав технологии освоения) на фронтир. Там их природная склонность находить "халяву" во внешней среде найдет свою естественную реализацию.  Пионеры нашедшие себя в освоении природы (пусть поначалу и хищническом)  заложат форпосты будущей Цивилизации. Откровенно асоциальные элементы будут уничтожены в результате внутривидовой конкуренции.

Все только выиграют. Человечество останется в целом достаточно гуманным но и достаточно зубастым, чтобы продолжать Эволюционную гонку за Суперприз: расселение разума по разным средам обитания.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)
При коммунизме устранен основной источник социального неравенства в обществе - эксплуатация человека-​человеком.

(Труд (эксплуатация - обществом человека) человека на благо социума, а при социализме, - на народное(социалистическое) государство - не отменяется!)

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Именно об этом я и говорю, - для паразитов труд=эксплуатация.

Да, для паразитов, -это норма. В силу этого общество должно иметь надежные способы самоочистки от паразитов, - это норма. Те общества которые вовремя в силу лени, брезгливости или собственного незнания, не занимаются социальной гигиеной - предопределенно гибнут. Это норма. Для того чтобы на их место пришли более чистоплотные.

Кстати вы, - чистейшей воды паразит. Ибо, НЯП, вы - пенсионер, который благодаря социальному государству СССР получает пенсию, имеет кучу свободного времени, живет за счет общества, и ведет борьбу против общества, которое ему обеспечивает такую жизнь.


Это все что нужно знать о паразитах. Никакие эмоции благодарности им не свойственны в принципе. Савельев даже говорит о том, что у таких в голове просто биологически отсутствуют структуры головного мозга, позволяющие им мыслить общественными категориями.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

1. При социализме монополистическое государство по сути подменяет собой распределённую систему капиталистов. Так что чиновников этого государства вполне могут считать эксплуататорами народа. Особенно если они потребляют больше, чем другие люди.

2. Если при социализме человек трудится на благо общества, то откуда же при капитализме взялись развитые страны, давно опередившие любых коммунистов? Разве только из грабежа колоний? Но это такая же басня, как про "рабовладельческий строй", где рабов были считанные проценты, так что вовсе не они определяли экономическое и военное могущество к примеру Римской Империи. Список стран, которые при капиталистах поднялись и опередили СССР как экономически, так и социально, будет очень длинным. Кого же капиталисты ограбили, чтобы их всех так поднять? Где все эти обкраденные угнетённые люди? Что такое большое капитализм мог украсть украсть в Сомали и у прочих папуасов, чтобы построить мощнейшие развитые социально-ориентированные экономики с образованием, медициной, армией, пенсиями, пособиями итд итп? Так на кого люди работали в капиталистических странах, если не на себя?

3. При коммунизме принцип провозглашён марксизмом: "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Таким образом при коммунизме человек имеет право отдавать мало, а потреблять много. То есть по отношению к обществу он будет являться эксплуататором других людей. Но это тягчайшее противоречие лозунга с принципом. Так кто же будет определять его способности и ограничивать потребности? Если при коммунизме будут такие люди, то человек может посчитать их в свою очередь эксплуататорами, которые хотят от него слишком много, а дать хотят слишком мало.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

При социализме монополистическое государство по сути подменяет собой распределённую систему капиталистов.

Обычное вранье паразитов и певцов капитализма. Ибо дураку понятно, что вектор целей разный. При капитализме достаточно минимального уровня воспроизводства рабочей силы, при социализме, - раскрытие человеческого потенциала, без которого социализм нежилец. Т.е. рули слегка внешне похожи, да вот машинки едут в разную сторону.

то откуда же при капитализме взялись развитые страны, давно опередившие любых коммунистов?

Скрытый хищение. Каждая монетка капитала, - это грабитель, - который сделав всего один оборот в системе вынимает из системы труда, и приносит своему владельцу еще кусочек такой же монетки.

При коммунизме принцип провозглашён марксизмом: "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Таким образом при коммунизме человек имеет право отдавать мало, а потреблять много

Обычное вранье паразитов. Они якобы "забывают" вторую, и третьи, - "невыгодную" им часть принципа:

а) развитие производительных сил и технологий должно достигнуть такого уровня производительности труда, при котором все разумные потребности общества покрываются с известным запасом.

б)развитие сознательности всех граждан должно достигнуть такого уровня, чтобы общественно полезный труд превратился из обязанности в потребность.

И по печальным результатам СССР надо добавить третий пункт:

в) общество должно выработать надежные и быстрые методы пресечения любого вида паразитизма, в том числе по неформальным признакам.. Вероятно будет  период когда государство откажется от своей монополии на насилие, и передаст это право и средства части сознательных граждан. но не суть.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Обычное вранье паразитов и певцов капитализма. Ибо дураку понятно, что вектор целей разный. При капитализме достаточно минимального уровня воспроизводства рабочей силы, при социализме, - раскрытие человеческого потенциала, без которого социализм нежилец. Т.е. рули слегка внешне похожи, да вот машинки едут в разную сторону.

Есть железобетонные факты: движенией ценностей, капитала, материальных средств и ресурсов. А есть "векторы целей" и прочее балабольство про райские яблочки, молочные реки и кисельные берега. Что-то 50 миллионам "потерянных" большевиками не удалось увидеть куда большевиков привело к 1991 году.

Скрытый хищение. Каждая монетка капитала, - это грабитель, - который сделав всего один оборот в системе вынимает из системы труда, и приносит своему владельцу еще кусочек такой же монетки.

Странно. А я-то думал что для того чтобы строить отличные станки, машины, роботы, корабли и всё прочее - нужны люди, а не монетки. Похоже у вас монетки в глазах, и потому вы людей в упор не замечаете. Тех, которые десятками лет создавали микроэлектронику, и наконец ваше устройство, с которого вы пишете эту упоротую ахинею в придуманные ими же интернетики.

Обычное вранье паразитов. Они якобы "забывают" вторую, и третьи, - "невыгодную" им часть принципа:

а) развитие производительных сил и технологий должно достигнуть такого уровня производительности труда, при котором все разумные потребности общества покрываются с известным запасом.

б)развитие сознательности всех граждан должно достигнуть такого уровня, чтобы общественно полезный труд превратился из обязанности в потребность.

Ваше словоблудие про "запасы" никак не отменяет сам факт возможности паразитирования и эксплуатации человека человеком. И никакой гарантии, что человек будет удовлетворять потребность в труде в полном соответствии со своими потребностями - у вас нету и быть не может. Не говоря уж об оценке труда явных паразитов, которые у вас будут оценивать чужой труд! Задолбаетесь пыль глотать за всеми паразитами! Они вас продадут, купят и снова продадут, но уже дороже!

PS. "Я дам вам парабеллум"(c)12 стульевsmile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Да, факты в природе безусловно есть но к вам они не имеют никакого отношения. У вас только болтовня.

Задолбаетесь пыль глотать за всеми паразитами!

Это глупость даже для вас. Уже из самого факта существования вас, меня, и  человечества понятно, что эволюционный и исторический баланс на стороне альтруистов. А совершенствование социальной гигиены никто не отменял.

Я нисколько по этому поводу не парюсь, - чтобы научиться мыть руки перед едой человечеству потребовалось более десяти тысяч лет. Зато путь до вирусологии мы пробежали за триста лет. Социальных паразитов до приемлемого уровня обломаем как и обычных, биологических. И очень быстро - в пределах единиц поколений.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Ну, успехов вам в обломании зубов в попытках выведения нового вида "гомо".

Но без теории вам смерть. А нынешняя теория у вас как дуршлаг.smile3.gif

Даже если устроите фашистскую диктатуру, померяете всем черепа, просканируете геном и всех неправильных уничтожите в газовых печах и крематориях - не взлетит. Ибо нет у вас вдохновляющей идеи плюс нового способа производства чтобы вас самих раньше не отправили пожизненно трудиться на свежем воздухе.smile3.gif

Но вы кликушествуйте. "Мечтать не вредно - вредно не мечтать"(c)smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

у вас какие то обезьяньи методы описаны. вы бы еще негров и феминисток в этот компот добавили. :-) но не суть.

Правы вы лишь в одном, - теория пока как друшлаг, а без теории человечеству - смерть. Но люди работают над этим, и это очень хорошо, так как мобилизует и задает четкий вектор целей.

В эволюции так было всегда, - миллиарды рыб лезли на сушу и дохли в полосе прилива, пока у одной не получилось отрастить легкие, благодаря которым мы слышим Музыканта.

А динозавры освоили планету и владели ею 160 млн лет, но погрязли в гедонизме, они тоже были "Музыкантами" им было " в  лом" отрастить мозги, и эволюция стерла их с лица планеты как биомусор, а нишу заняли жалкие плацентарные хомо....

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Интересный документ. Вообще то товарищ правильно уловил, что смерть носителей всякого рода паразитарных начал - для общества самое оптимальное. Эволюция этим методом достигала очень быстрых результатов.


Но я полагаю такую излишне узкую специализацию человечества на альтруистов, как вредную. Дело в том, чт ИМХО паразиты выполняют в обществе ряд очень важных функций:

1.они (порой ценой своей жизни, - очень альтруистично)  уничтожают ослабевшие и устаревающие структуры, возвращая в круговорот ту энергию и вещества которая в них аккумулирована. Тем самым способствуя эволюции, освобождая место для молодых. (к примеру ССССР не смог приспособиться и закостенел, - был сжран паразитами, вместо него в Евразии возник более сложный, и может быть более совершенный Китайский красный проект. Эволюция выиграла)

2. очень часто именно паразиты в погоне за свободной энергией и веществом, первыми лезут осваивать новые среды обитания. Это очень полезное свойство.

3. Люди с предприимчивым, эгоистичным складом мышления, - прекрасные бойцы, и могут выполнять функцию защиты человечества от внешних супостатов (если они обнаружатся)

и т.п.


Поэтому я предлагаю использовать средства появившиеся в результате глобализации на освоение новых сред обитания.

Эгоистов выпихнуть на периферию, - пусть осваивают, пусть пионерствуют, в обмен на почти полную свободу, оружие  и эгоизм..

Коллективистов - использовать в метрополии, ядре цивилизации, -  в обмен на размеренную жизнь они выдадут на гора все необходимые пионерам ресурсы и технологии.

В центре - нечто вроде развитого социализма, - на перефирии - умеренный капитализм.... Уровень жизни и потребления там и там приемно одинаковый, но с разной спецификой.

Организовать такие социальные лифты, чтобы происходила взаимная ротация с центра на периферию и наоборот. Пионеры понесут в центр энергию и предпринимательство, разумные риски для населения (чтобы не было такой наивности как в СССР) Коллективисты понесут на периферию гуманизм и коллективизм.

Регулируя баланс и ошибаясь, работая над ошибками, - Человечество как система будет получать задуманные результаты.

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Так кто мешает-то?

Вот тут один камрад предлагает - построить свой город для социалистов. Вот и будет - центр, вокруг - капиталисты перефирией столпятся. 

Включайтесь. Вас уже двое будет. Там и еще подтянутся. Слово за слово..

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

:-) Ваши советы опоздали на много лет. Но все равно спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 5 месяцев)

Вот тут один камрад предлагает - построить свой город для социалистов. Вот и будет - центр, вокруг - капиталисты перефирией столпятся. 

В случае успеха участников помножат на ноль не жалея детей и назовут сектой .

https://www.mk.ru/incident/2020/06/19/samaya-zagadochnaya-massovaya-smert-v-istorii-tragediya-khrama-narodov.html

Камрад гуглить не умеет, либо провокатор, а может и просто глуп.  Замечательно видно как гадят не членам ЕР пробившимся во власть, хотя они власть то как раз свергать не собираются, их все устраивает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

А при социализме эксплуатация человека человеком заменена на сверхэксплуатацию человека государством.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

этот бред, созданный лишь для оправдания существования эксплуатации человека - человеком при капитализме, -  уже разобрали в коментариях ниже(выше).

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Я не отрицаю эксплуатацию человека человеком при капитализме. Но при социализме она оказывается как минимум не меньше. Причем со стороны не конкретного человека, а системы в целом. Предъявлять претензии - некому.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

вы не понимаете физического смысла выражения " эксплуатацию человека человеком " Мы это тоже уже несколько раз разобрали. Вы уж извините, - не имею возможности каждому вновь приходящему все заново повторять. Ветки не такие и длинные, - перечитайте сами.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

С эксплуатацией в социализме  действительно даже хуже. 

Вот простой пример - сколько лет нужно было работать инженеру ВАЗа, чтоб приобрести автомобиль собственного производства? Считайте - зарплата 180 примерно (старший инженер, нач.цеха побольше, но в пределах 300-350). Цена продажи на начало производства около 4.5 тысяч. Учтите, что еще необходимо как-то питаться.. одеваться.. на завод добираться. Следующая модель стоила уже больше 5К. "Восьмерка" была уже почти 8К, при сохранении зарплат практически на том же уровне. Это - бешеная эксплуатация! С учетом себестоимости в пределах 1.500, так просто запредельная.

Но еще хуже - другое. Например - трудовой стаж. Надбавка за просто так - до 60%. Работа - одинаковая, но ветеран получает больше молодого рабочего. За счет чего? Это - эксплуатация. 

Но еще хуже - планово-убыточные производства. А еще хуже - условно самоокупаемые. Например - отливка галош в 80х. (Про что Путин вспоминал, да). Т.е. выпуск заведомо неликвидного продукта, оплачиваемый согласно тарифных сеток, да. Люди работали.. получили зарплату. За что?! За ненужный никому фактически продукт, списываемый по сроку хранения? За чей счет банкет? Причем - расход ресурсов туда же, за счет эксплуатации того же коллектива ВАЗа, и других востребованных производств. 

Про всякие "шараш-монтаж", конторы, по сути ничего не делающие... Зато - безработицы нет. Условно. При законодательном запрете "праздного образа жизни", "тунеядства". При этом - у "сильных мира" официально имелась личная прислуга. Натурально, как у господ. При отрицании эксплуатации человека человеком, да. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Какая разница, кто отдает приказы - олигарх, или первый секретарь ...кома? Грабли в руки - и вот вам 7 копеек за трудодень, не обогатитесь там излишне, на родной колхоз вкалывая.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Планирование производства и распределения, логистика всех уровней всегда были слабым местом социализма

Еще одним слабым местом социализма был несознательный элемент. В любом обществе есть общественно ориентированные личности и есть единоличники. 

Вывод: если единоличникам хреново при социализме, то при коммунизме им совсем каюк будет. 

Страницы