В этой заметке я хочу еще раз попытаться достучаться до определенных масс населения, еще раз показать реальные механизмы в геополитике и последствия их влияния на жизни простых людей. Обратить внимание не только армян, но и всех других людей на бесструктурные системы управления целыми народами. Здесь применим метод исторического сравнения, потому важно дать описание текущей ситуации, "зеркала" в истории и будущие перспективы.
В построении такой картины событий важно опираться на фактические и проверяемые аргументы. Потому начнем с дня сегодняшнего.
Что сегодня происходит в Южном Кавказе и чем все закончится я разбирал в начале октября на этом же ресурсе. Статьи есть в профиле автора, там тезисно разобраны моменты "почему так". Первая рассказывает о внутреннем вопросе "армянства", вторая о внешних факторах обуславливающих "очевидные итоги". Чтобы не писать большую простыню и не повторяться, буду исходить из того что с данной информацией читатель ознакомлен.
Итак. Вопрос Карабаха закрыт для всех стран региона. Россия приобрела статус регионального гегемона. Азербайджанская армия зашла в Келбаджарский район, сегодня армяне уходят из Лачинского района. Ужа анонсировано создание до пяти военных баз в этих районах для "оформления" новой границы с Арменией.
Однако противостояние на Юге Кавказа этим не закончится. Армяно-Азербайджанский конфликт продолжится - только теперь он переносится на территорию Армении. Как и "через что" это будет перенесено в Армению описывалось ранее. Что имеем к сегодняшнему дню ?
Несмотря на явный факт предательства интересов армян со стороны ВПР Армении, огромные финансовые и людские потери - Пашинян все еще у власти. Понятно что долго он там сидеть не будет, его остаточная функция это соблюдение условий капитуляции. Но по факту все "уже закончилось". Однако внутри Армении нет никакого общего "анти Пашиняновского" политического движения. Есть только свора мелких партий которые грызутся за власть в надежде укусить кусок покрупнее и попытки "отлегнуться" от оппонентов. И именно этот "анархизм" политических течений и стоящими за каждой такой партией кланом - и есть механизм нового витка противостояния, который по сути и определит будущее всего армянского народа.
И здесь важно сделать небольшую историческую ремарку. Как всегда для массового читателя я позволю себе упрощение этой темы. Надеюсь и армяне смогут меня услышать и понять суть ,а не форму в которой я дам некоторые определения.
Для понимания вектора развития любого народа нужно знать его цивилизационный код, некую национальную идею. И на этом моменте нужно осознать простой факт - никакого армянского народа не существует, как нет никакой цивилизационной армянской национальной идеи. Сама же идея противопоставления себя кому то - это лишь иллюзия, инструмент нацистов/националистов для управления массами народа - на которых и направлен прицел такой идеологии.
Я поясню. Современные армяне ни в какой форме, ни армяне на земле, ни армяне разных диаспор не имеют никакого отношения ни к хетскими завоеваниям, ни к хурритам, ни к племенам Урарту, ни к Айратскому царству, ни к Киликии и прочим названиям местных феодов в составе крупных держав. Более того - никаких наций или народов не существовало в родоплеменном строе. Не было это и в рабовладельческом строе, как не было и в времена поздне-римской империи - где суть государственного строительства стояла на крови династии правителей и религиозных санов. Не было этого и во времена Халифата ,так же не было и при Османах. Сама идея национализма и нации это изобретение конца 18-го века. До этого правил "род" - а это очень малая прослойка по сути феодалов разного разлива. А вся остальная "челядь" - она безродна и "не интересна" реальным акторам политики.
Разумеется в момент изобретения "наций" - стать такими структурами могли только население наделенное своей землей и суверенностью прав. Таких народов на планете можно было посчитать по пальцам обеих рук ,не более. Всех остальных начали называть "малыми нациями" - как вы понимаете уже тогда это был всего лишь инструмент для получения контроля над какой то территорией и ресурсами. Малые нации были вторичны и использовались как инструмент "отъема средств" у наций "захворавших". Вот под эти цели и начинали придумываться "исторические мифы".
Это характерно и для армян, существенную часть истории которых выдумывали англичане в начале 19-го века. Для чего они это делали ? Разумеется для достижения своих политических и экономических целей.
В это время потенциал "религий" себя уже исчерпал - потому и придумали национальный вопрос для дробления населения на удобно окучиваемые массы населения. Капитализм уже во всю тарабанил о своих правах - и капитал готов был проглотить на религии, так и нации - что мы видим и сегодня.
Двумя последними религиозными империями на тот момент оставалась Российская и Османские империи. Сами британцы уже молились капиталу. Российская империя реализуя одну из своих "исторических миссий" примерила на себя роль "защитников православия". А это означало что у "Гольштейн-Готторп-Романовской" элиты были действенные инструменты в приобретении влияния в важных регионах мира - в Малой Азии и на Балканах. Именно проведение такой политики и стало основанием для Крымской войны.
Все крупные державы понимали что Османская империя уже "старый волк" и только и ждали момента как откусить свой кусочек - разумеется главная задача всех акторов заключалась в том, чтобы не дать соперникам откусить более лакомый кусочек.
И именно здесь и возник армянский вопрос. Россия делала ставку на свою "богоизбранность" защитников православия - очень мощный инструмент предыдущих эпох. И имела на это полное моральное право. Британской же империи на это нечем было ответить - они и придумали повод. Использовать национальный вопрос - придумать нацию армян. Точно так же как Австро-Венгерская империя придумала "окраинскую нацию", которая позже реализуется в проекте Украина.
И вот здесь армянам необходимо понять и все таки усвоить урок истории. И избавится уже от придуманных британцами мифов.
"Армянский народ" существовал веками только в качестве религиозной общины в форме миллета Армянской апостольской церкви. Это были совокупности различных общин - никакой государственностью никогда не обладавших и формирующих свое единение на основании верований. Притом жили в составе Османской империи вполне благополучно и без какого либо негативного отношения к ним. Так как никаких турков тогда не существовало - существовала корпорация конкретной семьи, все того же рода из начала новой эры. И положение всего населения империи подчинялось интересам конкретной семьи , не оспариваешь их власть - процветаешь обсуживая интересы этого рода. Потому положение многих мусульман, как тюрского, так и арабского и тем более персидского населения могло быть хуже - чем у христиан ,которые никогда и не оспаривали власть султана ,а просто платили джизью.
Именно понимая такую структуру Османской империи и то что это государство по сути прекращает свою существование, власти Российской империи и сделали ставку на религиозную самоиндификацию. Так как только она имела место в реальности и соответствовала вектору политики России как "защитницы христианства".
Основной акцент этой политики был сосредоточен на Балканах через "цепочки" войн и договоров 1774, 1779, 1783, 1829 и 1830 годов. Та же Крымская война стала ответом коллективного Запада проведению этой политики и предвестником русско-турецкой войны 1877-1878 годов.
Именно после Крымской войны власти Британии начали поднимать армянский вопрос, как часть "восточного вопроса" и соответствующим образом готовить "армянские элиты" у себя на "острове". И выдели армян в отдельную "рабочую лошадку". Именно как элемент противодействия Российской империи по ОСВОБОЖДЕНИЮ христианских народов от османского контроля.
По итогам русско-турецкой войны "77-78 годов" русский цикл "война-договор" дал свободу "братушкам" Румынии, Черногории, Сербии и Болгарии на Балканах и заложил основу создания собственного государства армян в восточных провинциях османской империи, но в отдаленной перспективе. Причина этому была понятна и объективна та тот момент - в отличие от Балканских народов где большинство населения всегда было христианским , на востоке Османской империи в вилаятах армяне никогда не были большинством. Потому ни о каком независимом государстве на этом этапе говорить не приходилось - потому реально достижимой целью было получение религиозно-культурной автономии с гарантиями безопасности и равными правами для всех армян. По крайней мере такой план был у "русских" и с Балканами это сработало.
Однако именно здесь и происходит водораздел всей истории. Для РИ вопрос национальности не стоял в принципе - так как в Империи на этот момент была сословная система. И не было никакой разницы армянский, русский или татарский ты крестьянин или помещик/дворянин., француз ты или немец - у всех были равные возможности в рамках их сословия. Единственным различием была только вера и то только на низовом уровне.
Потому для России вопрос автономности армян как нации не стоял на повестке дня, так как даже земли РИ населенные горцами и армянами были обычными губерниями с равными правами для всего населения в рамках их сословной градации.
Однако для британского проекта армянского национализма первичным был именно вопрос контроля территории, невзирая на общие христианские корни местных народов. Главная задача это создание буфера для продвижения РИ в Малую Азию и на Ближний Восток - все это политика в рамках Большой Игры.
И именно Британия по сути аннулировала все достижения Сан-Стефанского мира и заменила его на Берлинский конгресс - который "уникальное" право России на защиту христианских народов заменил на "общеевропескую озабоченность этим вопросом". И взращенные в Лондоне армянские националисты во многом поддержали такой поворот "армянского вопроса". Мотивацией каталикоса Армянской церкви была попытка противодействовать обращению армян в православие, а националистические лидеры армян выступали только в качестве агентов влияния Британии. На фоне разобщения "единства" христианских церквей больший вес в обществе приобрели националисты - и вопрос веры был заменен вопросом "нации".
Именно эти события уже через 20 лет станут основной причиной геноцида армян. И все европейцы, которые в 1878 году якобы взяли на себя гарантии безопасности "армянского народа" - не сделают ничего для предотвращения этого геноцида. Более того, та же Британия спокойно разменяет своё "невнимание" на геноцид армян в размен на протекторат над Критом. А Россию от защиты "христиан" подвинули в дальний угол - потому и Россия не могла вмешаться.
Именно в этот момент армяне как народ населяющий эти земли последние века до этого обобщенный хотя бы своей верой по факту перестал существовать - ему на смену были созданы националистические диаспоры с основным мифом о "Великой Армении" как древнего государства. И с тех самых пор армянский вопрос - это визитная карточка работы британских спецслужб.
Основа народообразующего мифа "христианской паствы" была заменена нициональными , а позже и нацистскими агитками - притом никакой культурной или религиозной идентичности, как и привязки к "земле предков" просто не осталось. Хоть какими то историческими наследниками той народной идентичности остались только криптоармяне ,которые хоть и отошли от христианства , но сохранили свою связь с местными традициями и землей.
С тех самых пор история современных армян это целенаправленная работа идеологов-мифотворцев и не важно с какой стороны - хоть британцы , хоть Российская империя, хоть Советский Союз и тем более современная Армения - все они создают исторический миф для оправдания конкретной, притом весьма не продолжительной политики своих региональных интересов.
И именно с таким положением дел мы и подходит к современности. На рубеже 90-х годов двадцатого века приближающийся крах Советской империи вновь изменил конъюнктуру армянского вопроса. Именно иностранные националисты в сговоре с предателями в КПСС запустили именно на "армянской теме" процесс развала СССР и кровопролития между советскими народами , вновь окрасив их в национальные краски. За всеми провокациями вроде Сумгаита или Аскерана стояли прямые иностранные агенты, как среди населения, так и среди силовых структур. Все провокации проводились под прикрытием местных криминальных структур и при прямом содействия агентов иностранных разведок в рядах регионального КГБ.
Именно на этой стадии британцами была вновь разыграна старая рабочая карта "армянского вопроса". После нескольких кровавых провокаций с прямой их связью с "новым геноцидом армян" со стороны "мусульман Азербайджана/нео-Османов" - из местного советского народа этих территорий начали лепить "новую армянскую нацию" - всех кто призывал к миру и спокойствию ,в том числе русское население - геноцидили и изгоняли из "независимой страны".
Параллельно то же самое делали и на территории Азербайджана, как позже этот же прием прошел по всем республикам СССР.
Но создать "новую нацию" без новых мифов невозможно - потому и исключительно криминализированный вопрос Карабаха и окрестных земель стал основой такого нового мифа армянства. Здесь и героическое превознемогание армянских солдат против орд "исламистов", и победа "маленькой и гордой" против "злой и большой" и многое другое популистское мифотворчество для "масс населения".
В реальности мало кто даже понимает изначальные мотивы местных националистов - это банальные деньги. В позднем СССР территории примыкающие к Карабаху были зоной виноградарства и производства алкогольной продукции. Алкоголь давал до 30% поступлений в бюджет СССР от розничной торговли. АзССР от продажи алкоголя получал больше валюты, чем от продажи нефти. Основа бытовой коррупции "гостей с юга" в СССР обуславливалось на алкоголе ,который в период антиалкогольных компаний достать было сложно - а "южным горцам" доступ к нему открывал многие кабинеты и должности. Весь костяк "воров в законе" был по сути из Грузии и Армении ,то есть все кто грел руки на "алкашке". Такие популярные названия как "три топора" или Агдам все из тех мест.
После отмены антиалкогольной компании в СССР у многих местных кланов разгорелся ажиотаж, кто же снова сможет начать спаивать советский народ. За это собственно и началась местная борьба за власть. Из всех республик советского союза(не считая трибалтов) только Грузия, Армения и Молдавия выступили против Референдума о сохранении СССР. То есть три основные страны, местные криминальные элиты которых стояли на алкогольной промышленности. И все три эти республики в итоге получили кровавые национальные конфликты на своей территории - Абхазия и Южная Осетия, Приднестровье и Карабах. Для кого то возможно причинно-следственные связи тех лет станут чуть более очевидными.
Вот для защиты таких клановых интересов и были созданы "новые националистические мифы". та же современная Армения существовала в парадигме идеологии "отстоять Карабах"/противостоять туркам/мусульманам/азерам/"мы не они" - притом не прилагая АБСОЛЮТНО никаких условия для заселения и развития этих земель. Вся власть в республике сконцентрировалась в руках националистов и криминала - и с 1994 по 2020 по факту ничего так и не изменилось. Изменились только Россия и Азербайджан. Потому тот статус-кво что был создан криминалом 90-х, в том числе и из России, сегодня уже не устраивает державы , которые нашли свой Путь развития - уходящий от простого мифа "мы не СССР".
Потому на текущий момент для Армении и армянского народа в целом наступает экзистенциальный кризис. И главным становится вопрос о том кто такие армяне сегодня и на основании чего существует Армения, как независимое государство.
И от современности мы подходим к дню текущему и попытаемся заглянуть в ближайшее будущее.
Правительство Пашиняна предало карабахских армян и сдало Карабах. Это было сделано самым глупым и кровавым способом с целью посеять в армянском обществе еще большую ненависть к соседям и еще глубже укрепить в армянском обществе "концепцию мышления жертвы". Вместо военной подготовки и грамотных политических решений на основании очевидного разгрома армии Арцаха , Пашинян и информационный структуры армянских националистов из западных пробританских диаспор - создали информационные фейки и раздували миф о "непобедимости армян". Что привело лишь к еще большему потоку добровольцев и новобранцев на передовую - где их фактически просто расстреливали в пут, либо на не подготовленных позициях. Текущие цифры потерь скрываются, но из разных источников уже озвучены только невозвратные потери более 7000 армян при 25 тыс. раненных и калеках. Притом существенная часть этих потерь была фактически не нужна с военной точки зрения. Этими людьми просто закрывали дыры в обороне Арцаха, не предпринимая никаких усилий для восстановления боеспособности армии или переброски регулярных частей армии Армении.
С учетом сложной демографической ситуации в Армении, это по факту новый геноцид армян решениями отдельных кланов самих же армян.
И не смотря на все это - Пашинян все еще у власти. Внутри страны идут митинги и "торги" между оппозицией , но нет даже попытки создать общеармянское движение - разрыв нации на отдельные кланы лишь только нарастает. Никакой общей идеи и цели у армян просто нет, как собственно и не было. Сегодня просто лопнул один из ключевых мифов "армянства из 90-х".
Более того - те структуры которые собственно и привели страну к текущей катастрофе не думают даже сдаваться и менять свою риторику - националисты вбрасывают во внутри армянский дискурс откровенный бред - вроде необходимости создания в Армении ядерного оружия, что именно армяне придумали и создали атомный проект для СССР и смогут повторить сегодня его для Армении. Никуда из дискурса не делать идея сближения с НАТО, теперь тезисы изменились - Турцию выгонят из НАТО и её место в Закавказье займет проамериканская Армения.
Все это есть в армянском обществе и сегодня. Безусловно после 27 сентября пророссийская позиция тоже стала укрепляться , особенно на фоне откровенного руссофобского курса Армении с 98-го года. Но абсолютный контроль над умами "ереванских армян" прозападные диаспоры сохраняют - и разумеется никакого проармянского курса эти диаспоры в принципе не способны проводить, они лишь проводники воли своих хозяев.
И текущее "возбуждение" армян по поводу признания Карабаха/Арцаха со стороны Сената Франции это актуальное использование "армянского вопроса" для нового витка насилия в условиях созданного Россией нового порядка в регионе.
И именно для этой цели "судьбу Карабаха" решают депутаты Франции, а не Еревана. Потому что вся армянская мысль - это мысль "оттуда". Подчиненная только интересам кураторов. И то что это происходит на волне антитурецкого голосования по санкциям ЕС - лишь один из факторов направления ответной реакции Турции не против ЕС, а против соседних прозападных армян. И это ружье уже заряжается прямо сейчас, пусть пока еще висит только на стене.
Если кто то не очень хорошо понимает дипломатический язык - то армянские националисты из Лондона и Лос-Анжелеса показывают свою однозначную решимость воевать против интересов России до последнего армянина в Армении. И к сожалению это не мем, а текущая внешнеполитическая реальность - создаваемая все теми же игроками в рамках все той же Большой Игры. Ни за сто, ни за двести лет ничего не поменялось.
Сегодняшний армянский народ стоит на грани своего существования и только от его собственных решений зависит выживет он или растворится в истории. Армянам очень важно понять простую истину - нет никаких французских армян, это граждане Франции. И всю свою жизнь и интересы они связали с этой страной и отстаивать они будут только интересы этой страны и свои собственные. Нет армян США или Германии. Так же нет армян России - это уже один и сотен обрусевших народов.
И никому из этих диаспор нет никакого дела до Армении. Они туда никогда не переедут. Они даже для самоутешения/самолюбование не жертвую деньги на поддержку своих соотечественников/единоверцев - у них уже совсем иная парадигма ценностей.
Потому задача западной диаспоры - отстаивать интересы своих хозяев любым способом, не смотря на перспективы армян Армении. Задача русской армян - быстрее обрусеть и стать русскими. Задача армян Армении - понять кто они такие на самом деле и откуда идут корни их современного самосознания - они часть советского народа или потомки Урарту/богов с планеты Нибиру.
И только исторически грамотный ответ на этот вопрос позволит армянскому народу сохраниться и найти свой Путь в 21-м веке. Иначе в мраке мифотворцев они проследуют тем же путем к пропасти, каким сегодня "успешно" идут "древнеукры".
На этом исторический экскурс стоит закончить и перейти к конкретным необходимым шагам государство строительства в текущих реалиях. Текущие политические и идеологические перспективы предлагаю обсудить в комментариях или возможно написать отдельную заметку посвященную именно перспективам армянской государственности и геополитике южного Кавказа.
Комментарии
То есть по факту у вас нет ответа и вы опять оперируете к внешнему актору. Притом не к тому, который руководит "мыслью армян" последние 50 лет.
Именно на основании подобной позиции армян я и делаю свои выводы. Эта дискуссия идет уже давно, но ни одного ответа нет до сих пор. И не может быть, так как нельзя делать структурные выводы на основании мифов и сказок, придуманных другими народами.
>То есть по факту у вас нет ответа и вы опять оперируете к внешнему актору.
я автор статьи о "большом английском газоне", ссылку на статью вы найдёте в моём профиле - и у меня есть ответы. Правильные они или нет, с вашей точки зрения, это другой вопрос.
но за мою позицию меня банили во всех российских ресурсах только за то, что я вспоминал про связь Библии и Армении, и не вижу причины, почему здесь будет иначе. А меня устраивает возможность обсуждать, даже если я не могу высказать всё, что я думаю по этому поводу
Полноценный ответ потянет на одну статью, я выложу её в своём жж и на конте - a-khachatur.livejournal.com/, cont.ws/@argin, там есть статья "учебник армяно-российских отношений" от 2018, прочитайте её, там есть интересная точка зрения на приход Пашиняна к власти, даже этой точки зрения достаточно, что бы сделать ряд далекоидущих выводов о том, кто и для чего приводил Пашиняна к власти
Новая статья будет называться "учебник армяно-российских отношений-II", если хотите я скину ссылку на неё вам мыло, когда она будет готова
Я отлично разбираюсь в армянских мифах, об этом то и пишу. Но задача иная - прекратить выдумывание мифов и наконец то посмотреть на реальных людей. Тех что есть сегодня и еще "могут быть" завтра.
Поймите что России действительно нет никакого дела до армян и "понять и простить". У России сегодня хватает проблем и врагов и Россия ищет точки опоры внутри себя, не полагаясь на союзников и братушек. Это пора понять и армянам - торговаться при таком раскладе и апеллировать к "прежним решениям" бессмысленно. Сегодня турки России дают в разы больше, чем все армяне мира вместе взятые...
Потому вам нет никакого смысла что то там доказывать или навязывать русским. Вам нужно обращаться к самим армянам и спрашивать вместе -как будите жить дальше и на чем основывать свои политические предпочтения. Пока что урок Карабаха и всей независимости не выучен.
буквально пару слов о терминологии и её наполнении на примере армянского народа и армянской нации. Есть понятие народа/этноса, в смысле Л.Гумилёва, есть понятие нации в том смысле, который вкладывается в него современной наукой.
понятие нации в смысле, который вкладывается в него современной наукой очень манипулятивно, т.к игнорируется роль кланов/корпораций в формировании и управлении нацией, отдавая всю роль государству. Но государство не единственный игрок на этом поле - каждая сколь нибудь крупная корпорация имеет свою внутреннюю этику и своё мировоззрение, и является субъектом на том поле, где нация формируется и управляется. И никогда и не при каких обстоятельствах свои позиции на этом поле они государству не уступят.
Поэтому нация это не способ взаимодействия людей в обществе модерна с государством, а интерфейс взаимодействия между кланами/корпорациями и государством - отдельные люди не являлись, и не являются субъектами в этом интерфейсе.
Но вот кланы и корпорации в человеческом обществе существовали всегда, а значит и нации, в сколь нибудь развитом обществе, в котором уже налажено взаимодействие между ними и государством, существовали всегда. Всё остальное это вопрос классификации
С другой стороны
Миф это стереотип мышления
А нация, по современным научным представлениям, это система из примерно 100 мифов, и можно хоть до потери пульса кричать, что раньше наций не было, но есть простой критерий - есть, у того или иного народа, система мифов, или её не было. Скажем где тот умник, который сумеет доказать, что при огромной и развитой мифологии у элинов нации не было ?
естественно было примерно 3 периода перестройки мифов - языческий, христианский и современный. Но хитрость мифов в в том, что можно поменять все слова, скажем языческих богов поменять на христианских святых, а сущность мифа оставить без изменения.
Такова теория наций, вкратце
Армянские мифы языческих времён, как и сама языческая армянская религия хорошо известны благодаря армянским историкам и благодаря этнографии - скажем в 19 веке записана языческая религия, по недоразумению получившая ярлык армянского эпоса - "Давит Сасунский"
Так что тот невежа, который взялся утверждать, что хорошо известные армянские языческие мифы не соответствуют армянским мифам христианского времени и современным мифам просто должен провести 3 раза анализ 100 мифов и доказать своё утверждение - иначе он просто пистобол.
Потому проводя анализ современного армянского мифа - не трудно понять его искусственную природу и однозначную политическую логику государств придумавших этот миф.
Так же очевидно становится что текущая ситуация в регионе уже не соответствуют уровню влияния акторов мифа, но несмотря на этот все еще пытаются ехать на "поломанной телеге".
Потому вопрос нового мифа для армян - самый важный именно сегодня. Буквально до отставки Пашиняна нужно решить куда идти дальше.
Если опираться на британский миф о Великой Армении - то это вектор западного развития с апелляцией к "Вильсоновской Армении"... но это абсурд в современных реалиях. Уже не существует "той" Британии и тех США. И сегодня нет "покорных османов" с их долгами перед Францией и Британией. Сегодня есть агрессивный исламский проект ,который уже и дет в разнос и требует рек крови для "единения тюрской цели"... и где брать эту кровь сами армяне и показывают.
>Потому проводя анализ современного армянского мифа - не трудно понять его искусственную природу и однозначную политическую логику государств придумавших этот миф
По ходу у нас с вами немного разное знание матчасти, вот немного о мифах - http://a-khachatur.livejournal.com/82895.html
но лучше прочитать М.Элиаде "Аспекты мифа" и Р.Барт "Мифологии"
Миф имеет обязательные черты, которые вы должны продемонстрировать.
Итак
вы не знаете, что такое миф, не знаете армянской мифологии (только основываясь на анализе мифологии можно утверждать о преемственности, либо о её нарушении), армянской языческой религии, не читали шумерской мифологии, не знакомы с шумерской/вавилонской астрономией, которая, на самом деле создана в Армении, не знаете ничего про ДНК исследования, не знакомы с армянской наскальной живописью (большая часть которых является просто письменностью), не знакомы с исследованиями, которые доказывают, что большая часть домашних растений и животных одомашнены на Армянском Нагорье, но уверены, что армян придумали англичане.
Вольному воля
Я сам пишу сказки и потому в них не верю. Я же в самой заметке прямо говорю о искусственности всего этого мифа по его привязки к современному армянству.
Придумать миф может любой более менее образованный человек - куда сложнее вырастить паству готовых верить в это, это уже работа проффи.
Но вера в миф не далает миф реальностью. Потому русские не верят в гиперборейцев и не ассоциируют себя с полетами на виманах , в времена когда "протоармяне" только в пещерах мазали стены глиной с ракушками.
Понимаете ? Здесь на АШ мы обсуждаем иное. Мы обсуждаем тенденции и механизмы влияния на них. И сейчас видя абсурд обсуждения армянских кланов - наша задача очистить их сознание от иностранного манипулирования через бредовые мифы. только это может дать надежду на физическое выживание армянского народа. Не проснувшись - они обречены.
Не вижу никаких оснований думать,что армянство в ближайшее время как-то пересмотрит свой взгляд на армянскую исключительность.Для этого нужно будет пройти через такие лишения и ломку национального самосознания,которых не дай бог армянам.Нет,сейчас армянство будет усиленно искать внешнюю геополитическую крышу для дальнейших авантюр и экономического спонсора для этих авантюр. И пытаться угождать и вашим и нашим.И пытаться кого-то охмурить,Запад в первую очередь,ибо охмурить Россию навсегда не получилось.И,не дай бог армянам ,с кем-то пытаться поссорится.Но и на этом фоне Армения не найдет ни крыши для авантюр,ни необходимого для её самостоятельного развития ресурса. Нигде.
А внутренних ресурсов для самостоятельного развития у Армении нет.У всех окружающих Армению государств есть какие-то козырные карты(нефть у Азербайджана и Ирана,сельское хозяйство,более-менее развитая перерабатывающая промышленность,курортный бизнес,выход к мировым торговым путям- у Турции,лучшее географическое положение у Грузии.У Армении ничего этого нет. Кроме идеи национальной исключительности.Такой же идеи как присутствует и у всех её соседей.Об исключительности иранской,турецкой,грузинской,а теперь и азербайджанской.
Армении предстоят трудные времена.Сколь-либо значимая помощь от диаспоры, во-первых, проблематична.Во-вторых,не может быть достаточной .Западу Армения малоинтересна,в лучшем случае,только как некий противовес амбициям Турции или как аэродром подскока в войне с Ираном.Да и понятно,что ничем серьёзным Армения Турции угрожать не может.Так же как Ирану. И тем более России. Так что только полное подчинение интересам России может как-то помочь Армении держаться в статусе самостоятельного государства.В противном случае обнищание,экономический крах,массовая миграция...Но расчитывать на какие-то особые симпатии России Армении после пашиняновской цветной революции не следует.Вообще думаю,что тема симпатии к Армении в России закрыта.И откроется не раньше агрессии,например,со стороны Турции.
Лично я думаю,что печальный конец государственности Армении очень даже вероятен.Но в отказ армянства от мифа исключительности поверить не могу.Националистические мифы умирают только с крахом государственности.Да и то не всегда.
У Армении все еще хуже, идея исключительности сильнее, чем у ее соседей. Потому что она имеет не только этнические, но и конфессиональные корни. Армянская апостольская церковь - это именно армянская церковь и для армян, стоящая особняком от других христианских церквей. Конечно, не возбраняется и представителям других этносов стать ее прихожанами, гиюр, как евреям, делать не надо. Но кто же это будет делать, становиться прихожанином (массово), зачем? Вот и получается - один этнос и одна вера. В отличие от грзуин, у которых православная церковь, одна из других православных церквей, находящихся в каноническом единстве между собой. В отличие от мусульманских народов рядом, в исламе этничность играет еще меньшую роль, чем в христианстве.
В свою очередь, армянская церковь так или иначе обращает мысленные взоры армян в прошлое, в раннее и среднее Средневековье, когда, как у них принято считать, армяне имели свои государства и на востоке нынешней Турции, и на юге Турции в Киликии на берегу Средиземного моря рядом с нынешней сирийской Латакией (где в свою очередь были гос-ва крестоносцев, то есть запада, с которым армяне, как считают, дружили и сотрудничали), ну и на берегу Черного моря в районе Трапезунда (Трабзона).
Такой атомной смеси претензий и взоров в средневековое прошлое, причем поддерживаемое духовенством, нет ни у грузин, ни у других соседей армян. Как они выберутся из этой ловушки, не представляю. Армения сейчас, возможно, самое монорелигиозное и одновременно моноэтничное гос-во в мире. А чтобы выжить, нужно наоборот, избавиться от такого подхода, и разбавлять государство грубо примерно наполовину представителями других народов и конфессий, минимум процентов на двадцать. Иначе кирдык.
Святитель Игнатий Брянчанинов, который был на Кавказской кафедре, прекрасно знал положение дел в Армянской церкви и мнения многих армян, тяготевших к православной вере. Он с великим сожалением и скорбью говорил, что Армянская церковь очень близка православной вере во многом, но не хочет отказаться от разделяющей нас ереси монофизитства. Причина этому одна – гордость, которая от многих веков неправильного исповедания и от однонациональности Армянской церкви (что привнесло чувство национальной гордости и исключительности) лишь окрепла, выросла и возрастила гордыню Армянского вероисповедания. Как известно, Бог гордым противится и не дает им благодати.
Да. Армянская апостольская церковь являлась и является институтом, не допускающем растворения армянских диаспор, анклавов внутри других социумов. Но вот проблема - этот же институт, эти же механизмы сохранения собственной самобытности и самоидентичности внутри других социумов и государств мешают построению собственного государства современного типа. Потому что создают, как минимум, некомфортную среду для проживания других этносов и конфессий среди армян, и получается то, что некоторые, включая автора статьи, называют нацизмом. Хотя природа нацизма другая, более современная, основанная на модерне, на капитализме-социализме. У армян же, впрочем как и еще у некоторых восточных народов, евреев, ассирийцев, езидов и т.д. природа самоотделения себя от других более древняя, более архаичная. И, главное, что эта природа мешает сделать - это создавать собственное государство, максимум что может получиться - это пародия на государство в виде моноэтнической моноконфессиональной общности, да и то, если кто-то извне еще и будет помогать физическими и организационными ресурсами.
Евреи как-то нашли способ обойти эту проблему...
А вообще какие древние народы сохранили государственность???
Японцы, китайцы. Хотя в Китае тоже насколько знаю (очень поверхностно) тоже народностей хватает.
Остаются только евреи и армяне, но и они восстановили свои государства с подачи сильных мира сего.
В Китае несколько десятков народов, на сегодня наиболее преобладающие хань, около 90%. Но опять же, важны механизмы возникновения, природа происхождения. Те же ханьцы впитали в себя большую часть манчжуров, хотя последние были завоевателями-победителями. Так же, как японцы вобрали в себя айнов. При этом сами японцы сами в основе своей происходят от древних корейцев, но не только, там и древние народы Китая тоже есть в основе. Это последние примеры, происходили на глазах последние 100-200 лет. До этого были другие народы, которые вливались в китайцев и японцев. - Здесь главное отличие от армян в природе происхождения - они не изолировались от других этносов, а впитывали их. Кроме того они не имели своей отдельной религии для себя, синтоизм и тем более буддизм не замыкаются на конкретный этнос. А уже сколько государств было на островах Японии и в китайском двуречье, десятки. Считать, что нынешний Китай - это государство с непрерывной традицией от древнего, это все равно, что считать Италию Древним Римом, а Грецию древней Элладой.
Что касается государства евреев, то не знаю, имеет ли оно перспективы. В еврействе на сегодня присутствуют два начала, и религиозное и секулярное, светское. И государстве Израиль тоже, и есть и религиозные фанаты, которые не служат в армии и толком не работают, а только молятся и плодят детей. И есть попытки на уровне государства жить вместе с народами других конфессий, и палестинцами, и с курдами, и с арабами-хритианами, и с арабами-мусульманами и т.д.. Получится ли? Не знаю. По крайней мере я вижу, что евреи обсуждаемую проблему осознают и пытаются что-то сделать. Армяне же не осознают и не пытаются.
Да религию я не учел. действительно армяно-григорианская церковь только для армян..
А еще они практически демонстративно вернулись к цехакронизму, о чем свидетельствует установка памятника Нжде..Дело даже не столько в том, что он пособник гитлеровцев, а в том, что он идеолог цехакронизма.
Недавно попалась статья историка, судя по фамилии, армянина по крови. Так вот он пишет, что все претензии нынешних армян к Ленину, мол отдал Карс и прочее туркам - это абсолютное вранье. По Александропольскому договору Армения становилась турецким протекторатом. Более того, они к туркам обращались за помощью против большевиков...К туркам, Карл...к туркам, которых в геноциде обвиняют
"По этому вопросу и этому периоду есть многочисленные документы, часть их хранилась в архиве Армянской ССР, а теперь — Республики Армении. Кстати, они были опубликованы — под редакцией академика АН Арм. ССР Амбарцума Мелконовича Эльчибекяна — «Великая Октябрьская Социалистическая революция и победа Советской власти в Армении (Ереван. 1957)».
Среди прочего там опубликовано и обращение Врацяна (как главы Комитета спасения Родины) от 13 марта 1921 года к Мустафе Кемаль-паше. Врацян, уже на том основании, что Армения, согласно Александропольскому договору, является турецким протекторатом, обращается к главе Великого национального собрания Турции с просьбой, чтобы турки оказали помощь дашнакскому правительству против России. Естественно, потом, в эмиграции, дашнаки эти документы предпочитали не вспоминать. Но они опубликованы, повторяю, в Ереване...."
Евреи стоят на штыках США и по сути это все еще корпорация, а не государство. Какие перспективы у Израиля в случае окончательного ухода из региона США ? Они как и армяне не смогли встроиться в систему региональных государств и народов и буквально всеми воспринимаются как инородный элемент... демография так же давит на евреев и по сути они уже более чем на половину арабская страна.
Так евреи и не устраивают сожжение флагов США, не беснуются возле их посольства...Т.е. не кусают руку кормящую.
А тут даже армяне достаточно заметные в России (Симонян) вынуждена своим соплеменникам не очень жестко выговаривать...и что они в ответ устроили?..А К. Шахназарова как помоями обливали?
Я не акцентирую внимание на антироссийской позиции Армении. Это очевидный факт. Я пытаюсь раскрыть вопрос шире - без центрировании на России ,хотя по факту Армения это часть Российской Империи и никакого отношения к "национальному государству" в истории не имеет.
Но проблема шире - сегодня армянам просто для того чтобы определиться с Россией они или нет, необходимо избавиться от выдуманной истории и смотреть ТОЛЬКО на ОБЪЕКТИВНЫЕ факторы сегодняшнего дня. И исходи из этих условия создавать свой армянский миф, отвечающий реальным запросам самих армян. Но пока что бьются "мысли" британского отделения колониальной администрации с французским и американским ,где то на вторых ролях выступают карабахские армяне с пророссийскими позициями...
Полагаю, что не смогут они...Притвориться, что они с Россией смогут, а вот искренне так сделать не получится у них(ИМХО, конечно)...Слишком глубоко вбито, что они исключительные, а мы для них варвары. .
Да. Я с вами не спорю и не пытаюсь переубедить. Я показываю реальный расклад в головах. И это исключительно внутри-армянский вопрос - именно от того "смогут они или нет", притом сами... и зависит их будущее.
И только от этого и есть смысл отталкиваться в каких либо прогнозах - альтернативу я описал выше. главная задача русских армян - обрусеть окончательно. Западных армян - "окультуриться"... ну а земельные ереванские - только они сами определят свою судьбу, иначе исчезнут как отработанный и сломанный инструмент.
Я тоже всего лишь высказываю свое мнение и не считаю, что я однозначно прав.
Полагаю, что не исчезнут как нация...Государство могут потерять, а как нация останутся...Кто-то здесь писал (не Вы ли), что в мире существуют нации без государства - ассирийцы, курды, цыгане...Ну добавится еще одна. Евреи вон очень недавно государство получили...И тоже могут его потерять.
Вы в большей мере транслируете очередной армянский миф, на этот раз об "исключительной " армянской вере. По факту вера и религия в рамках армянского общества сегодня не играет никакой особой роли - это просто "артефакт прошлого". Очередной значок или ачивка, что у нас что то "своё". Но это миф.
Проблема армян в том что их основная идея - они не такие как другие, но какие именно так ни один армян и не знает. Отсюда и оголтелый национализм на грани нацизма. И абсолютно нежизнеспособные векторы развития государства
Не совсем так. Очень многие армяне уверены, что они древнее и умнее всех остальных...И уверены, что происходят от Урарту. И поэтому они считают, что им все должны. Т.е. их идея - это национальное превосходство.
Очень часто они заявляют - "вы еще на деревьях сидели, а у нас уже алфавит был"...А уж их отношение к азербайджанцам!!! В лучшем случае назовут турками (туркес)...А так кочевники, азербараны, дикари и т.п.
Да. Именно об этом мифе и я и говорю. Я понимаю что именно так мозги армянам и промыты и именно в этом и их главная проблема. которая физически уничтожит эту народность. Это как секта.
Про откол армянской церкви одной из первых от единой, тогда в рамках Ромейской империи (которую после ее падения стали называть Византийской), до армянской ереси были еще несторианцы (кстати, их позже было много в Золотой Орде), и тоже по поводу вопроса дуальности природы Христа, только как бы в другую сторону уклонились - это не армянский миф, а вполне себе известный факт. Лично мне, например, известный задолго до армяно-азербайджанских разборок в 90-х.
На самом деле армянский клир давно бы уже мог встать на позицию Халкидонского собора и влиться в число православных церквей, взаимно признающих друг друга и таинства друг друга, то есть, тогда для спасения души верующий может посещать, молиться и принимать таинства в любой другой православной церкви. Как сейчас русский православный может это делать в грузинском храме, сербском, болгарском, даже в храме Сирийской православной церкви и т.д.. Но этого сделано не было. Почему? - Я ранее выше написал почему. - Боязнь клира, что паства "растворится" среди других церквей. Учитывая тот факт, то паства живет анклавами внутри Ромейской империи и раствориться ей, принять другую, не армянскую идентичность, очень просто.
Поэтому Армянская Апостольская церковь была важным инструментом ментальной самоизоляции армян от других сообществ. и сейчас таковой является. И не важно, какой процент армян являются истинно воцерквленными, важно что через институт церкви передается традиция, набор ментальных и мировоззренческих установок, как сейчас принято говорить - ценностей. Причем в рамках именно ментальной самоизоляции и ментального противопоставления себя другим общностям.
Это все миф, притом придуманный конкретными людьми и распространяемый через определенный структуры с конкретными целями. Но как много армян из вашего личного окружения реально воспринимают традиции заложенные в этом мифе и следуют им в повседневной жизни ? Никто. Потому на бытовом уровне весь это миф просто психологическая установка. блокирующая дальнейшее развитие в социуме и интеграции с перспективами развития.
Спасибо за ваше мнение. В целом это и есть текущий вектор "армянства". Но к сожалению итог этого движения очевиден уже сегодня - пропасть.
Цель же в другом - попытаться "родить новую Армению" , без порока национализма с опорой на советское прошлое, а не на "аннунаков".
Армения существует, пока её снабжают газом. Отключат газ - сначала будет как вот в этой статье, а потом ещё хуже.
https://de-de-de.livejournal.com/330973.html
А отключить могут как по политическим мотивам, так и просто за неуплату. У Армении большой дефицит во внешней торговле.
А с чего это вдруг "понятно". Понятно, что человек, чья задача была сдать Карабах продолжает находится у власти. И раз с такими "козырями" он там до сих пор находится, значит никакой другой силы, чтобы этому противостоять не имеется. США+Сорос=стронг!
Автор, подойти к стене и начинай биться головой. Народа не существует! Мозгов в твоей голове не существует. "Цивилизационной идеи"? А в чем азербайджанская цивилизационная идея, или венгерская? Цивилизационные идеи имеют цивилизации. Да, имея возможность в раннем средневековье, армянский народ не сумел создать своего особого цивилизационного развития.
Жемчужина сказочной глупости. Именно отличия и противопоставление "свой-чужой" формируют этнос.
Дальше уже подобного бреда осилить нет сил, посему и прекратил читать.
Я в своих выводах исхожу из логики и политической целесообразности. Никакой политик с таким бекграундом просто не возможен в будущем. Потому для классических политических манипуляций и удержания стада армян в стойле - ему на смену должен прийти "обратный" возвращенец и нацию запустят по все тому же кругу ,но в обратном направлении... на сколько таких кругов хватит армян, вопрос риторический.
Ну что за примитивная глупость. У Азербайджана есть исламская цивилизационная идея. У венгров на выбор "европейский путь" или "имперское наследие". Да. во многом это вторичные идеи идентичности с соседями, но они определенно не антогонистичны ко всему окружению - как у армян.
У стадного сознания именно так. Советское сознание работало по иным принципам - мы строители единого общего будущего. Но вы видно продукт современной переработки.
Не удивительно. Клиповое мышление дает о себе знать. Вы просто и не способны понимать более глубокие мысли, но зато свое никчемное мнение готовы высказывать даже не читая. Это же классика обсуждаемой темы.
Успокойтесь и не читайте. Коньячок у вас пока ещё есть. Скоро вас вылечат
Все, без исключения нации/народы прошли, так или иначе , точно такой же путь. И что ? Все империи созданы на мифах. Почему армяне должны пересмвтривать своё мировозрение, а белорусы нет? Или казахи? Или аргентинцы? Чем они отличаются?
Все можно, но надо понимать, что этот путь как лотерея. То есть прошли далеко не все, те у кого хватило ума и везения, создали свои государства, часть нашла крышу в виде других государств, но это не законченный путь и существование под вопросом. Остальные канули в лету и о них даже не помнят.
Важно не столько это. А то что существование какой либо нации определенно текущей исторической основой и в векторах своего развития исходит из реальных предпосылок, а не мифов. То есть это реальная формация для достижения определенных целей входящего в неё населения.
Суть современных армян не в том, что им на голову свалилась государственность по факту предательства КПСС и местного криминала, а выдуманный миф о Великой некогда Армении которая противостоят ассирийцам и их "сменщикам" мусульманам... отсюда и бредовый национализм.
Конечно не все. Те кто не прошел проверку временем - исчезли. Давайте сегодня создадим этнос "ариев" или гиперборейцев ? И территориальные претензии у нас будут существенные. И даже исторические и археологические памятники покажут серьезность наших идей и претензий. Но произойдет ли это в реальности ? Армянство точно такой же искусственный эксперимент , за который местные народы вынуждены платить кровью.
Это идея середины 17 века, а именно Вестфальского Мира 1648, родившего национальные государства. Или Вестфальскую Систему, отражённую в Хартии ООН. Армянская нация существует и сформировалась как национальное государство уже давно, как существует сформировавшаяся Азербайджанская нация и её национальное государство. Никого не волнует, что было в Средних Веках если в основе нации лежит как этничность, так и вера, культура и понятие общего предназначения--факт, который ура-патриоты не могли понять об Украине в 2015-17 годах, хотя им говорили, что Украинская нация свершилась. Она свершилась плохо, через одно место--но она свершилась. Эта нация и хотела быть Украинцами но за русский счёт. Национализм же появился именно как прямое следствие Вестфальского Мира. Кон утверждает что национализм проявил себя в 17 веке, а условия созрели и того раньше, ну а потом пошло-поехало. Но вся эта академическая умозрительная дискуссия не имеет отношения к современности практически никак. Потому что нация это ещё и ощущение и Французы ощущали себя Французами с хрен знает каких времён, также как и Русские ощущают себя Русскими без всякого Вестфальского Мира также уже давно, тоже самое касается и Армян, и Азербайджанцев, и Англичан, и Японцев. Вот Немцы тут немного подкачали ну а хрен ли с них взять, одно слова--немчуры.
армения придуманное комуняками государство как и украина и скоро их не будет
белоруссии тоже касается
Да. И здесь важно что станет с населением этих территорий - смогут ли они адаптироваться к новым условиям или так и будут стоять до последнего в своих заблуждениях.
Автору Спасибо!
Апгрейд: В далёкие советские времена, встретились "армянские" армяне с сочинскими армянами. И попытались поговорить между собой на армянском языке. И не поняли друг друга, нифига. Перешли на русский.
В Сочи жили армяне переселившиеся в массовом количестве из Турции.
В горных местностях, в каждой долине практически свой язык. Единых языков практически нет.
Да. По факту проблема даже не в языке, а уже и в ментальности отдельных диаспор. И это расхождение будет только увеличиваться.
За статью спасибо.
Посмотрел демографию
https://countrymeters.info/ru/Armenia
Немного удивило. Последние 10 лет небольшой, но устойчивый рост.
Ну это не самый достоверный источник. ПО большинству исследований население Армении убывает с 1993 года без перерывов. А с учётом того что население соседних стран за последние 20 лет выросло чуть ли не в полтора раза, особенно в Турции - то перспективы у Армении однозначно катастрофические. Те же курды куда более многочисленный народ ,которые так же претендует на своё национальное государство в этом регионе...
Почитал всё обсуждение, было довольно неплохо, к удивлению. Но люди вообще ничего не знают ни про Армению, ни про армянскую историю, ни про армянскую Церковь, ни про религиозные вопросы, связанные с Арменией, такое ощущение, что они вообще с Луны упали, и ни разу Библию в руках не держали.
Основная проблема, связанная с Арменией носит религиозный характер, она изложена на первой же странице Библии, там, где описано географическое расположение Эдема. Вторая проблема - это Арарат, пристанище Ноя. Все хотят быть великими, не имея на то никаких оснований
Армянский народ это Авель, которого все без исключения пытаются убить уже много тысяч лет. И всем нравится быть Каином
А третья проблема, что вся религиозная тематика восходит ко временам шумеров - настоящих, а на тех, которые 404.
Никто даже не представляет себе глубину разногласий, и глубину исторической бездны, в которую все эти проблемы уходят.
А попытка рассмотреть историю народа, который существовал за пару тысяч лет до того, как появилось христианство, с использованием современных понятий, специально изобретённых для манипуляций, не понимая смысла этих понятий это примерно как исследовать ядерные взаимодействия, используя понятие объёма
Это для вас открытие, как и для многих других армян - которые только и верят что все думают об армянах. Но вас по сути никто вообще даже не замечает, вы одна из групп с Кавказа, которых десятки в Российском государстве. То же самое и в Европе или США. Для местных вы просто "турки" или кто то там. Так же как и многих советские граждане бежавшие в США, не важно откуда, из Киргизии ил Узбекистана - все русские.
Но в мышлении самих армян - заложен британский миф об исключительности, точно такой как у "копателей черного моря". И армяне прогорают в этой сказке ,по сути утратив вообще что либо реальной из истории своих предков.
И именно по эти причинам армяне даже из двух соседних районов не совсем способны понять друг друга, не говоря уже о разных диаспорах. И это то что по факту погубит современную Армению уже в самой ближайшей перспективе 20-30 лет. Но вместо принятие реальности, провокаторы из британских центров мысли будут пудрить мозги армянам до последнего армянина.
До карабаха, после карабаха... - какая разница? Жизнь лимитрофа и опасна и трудна. Отдаться подороже, по возможности не одному, и попробовать смыться не оказав услуг, сославшись на "многовекторность".
Энтих проституток надоть держать в железной узде и на голодном пайке(чтобы на потеряли фигуру). И драть почаще (они это любят).
К сожалению вы правы. Именно миф о "страдальчестве" и топит армян в современности... кому то в Лос-Анджелесе приятно сознавать что народ то пропал .а вот он все таки остался... даже пару "брелков" исторических хранит у себя в кармане...
"Армянский народ это Авель, которого все без исключения пытаются убить уже много тысяч лет. И всем нравится быть Каином" - везунчики энти армяне...
На счёт "всем нравится" - сильно много о себе думаете...
1. За вас еще англо-саксы всерьёз не брались, спросите у индейцев - отрезвляет... При нонешних размерах Армении резервация будет размером с деревенский сортир.
2. Россия тоже есть в энтом вашем списке всех кому нравится?
А как же!!!
Почти в первых рядах...Прекрасно помню, как на почившем форуме Росбалта некоторые армяне с пеной у рта доказывали, что в геноциде виновата и Россия тоже. Мол, спровоцировала бедных и наивных (
) армян на выступления против законной власти турок. Позднее на ГА такие же уникумы с точно такими же тезисами рубашки на груди рвали.
И человек не совсем понимает, по какой причине 98% россиян и 100% всех других народов на планете даже не понимают что такое Арцах или что там в современной Армении...
Самое забавное это то с какой внутренней уверенностью фанатика человек пытается продать "лажу" ,которая вообще не имеет никакой основы для других народов .Выдавая её за сокральную истину ,будто не было последних 3000 лет истории и развития мысли. А все потому что это миф прост и примитивен, так как не основан на реальной истории - а гладко выбрит как современный комикс.
>пытается продать "лажу" ,которая вообще не имеет никакой основы для других народов
я пытаюсь что то продать ? болезный, я просто увидел статью про мою Родину, и изложил правильную точку зрения. А как там разные нороты к этому относятся, мне как то пофигу. Судя по общению с тобой, ты вообще никакой методологией, подходящей для анализа таких вопросов, не владеешь.
Единственный твой аргумент это твоя уверенность
Страницы