Будущее Армении после Карабаха

Аватар пользователя NOD

 В этой заметке я хочу еще раз попытаться достучаться до определенных масс населения, еще раз показать реальные механизмы в геополитике и последствия их влияния на жизни простых людей. Обратить внимание не только армян, но и всех других людей на бесструктурные системы управления целыми народами. Здесь применим метод исторического сравнения, потому важно дать описание текущей ситуации, "зеркала" в истории и будущие перспективы.

 В построении такой картины событий важно опираться на фактические и проверяемые аргументы. Потому начнем с дня сегодняшнего.

 Что сегодня происходит в Южном Кавказе и чем все закончится я разбирал в начале октября на этом же ресурсе. Статьи есть в профиле автора, там тезисно разобраны моменты "почему так". Первая рассказывает о внутреннем вопросе "армянства", вторая о внешних факторах обуславливающих "очевидные итоги". Чтобы не писать большую простыню и не повторяться, буду исходить из того что с данной информацией читатель ознакомлен. 

 Итак. Вопрос Карабаха закрыт для всех стран региона. Россия приобрела статус регионального гегемона. Азербайджанская армия зашла в Келбаджарский район, сегодня армяне уходят из Лачинского района. Ужа анонсировано создание до пяти военных баз в этих районах для "оформления" новой границы с Арменией. 

Однако противостояние на Юге Кавказа этим не закончится. Армяно-Азербайджанский конфликт продолжится - только теперь он переносится на территорию Армении. Как и "через что" это будет перенесено в Армению описывалось ранее. Что имеем к сегодняшнему дню ? 

 Несмотря на явный факт предательства интересов армян со стороны ВПР Армении, огромные финансовые и людские потери - Пашинян все еще у власти. Понятно что долго он там сидеть не будет, его остаточная функция это соблюдение условий капитуляции. Но по факту все "уже закончилось". Однако внутри Армении нет никакого общего "анти Пашиняновского" политического движения. Есть только свора мелких партий которые грызутся за власть в надежде укусить кусок покрупнее и попытки "отлегнуться" от оппонентов. И именно этот "анархизм" политических течений и стоящими за каждой такой партией кланом - и есть механизм нового витка противостояния, который по сути и определит будущее всего армянского народа. 

И здесь важно сделать небольшую историческую ремарку. Как всегда для массового читателя я позволю себе упрощение этой темы. Надеюсь и армяне смогут меня услышать и понять суть ,а не форму в которой я дам некоторые определения. 

 Для понимания вектора развития любого народа нужно знать его цивилизационный код, некую национальную идею. И на этом моменте нужно осознать простой факт - никакого армянского народа не существует, как нет никакой цивилизационной армянской национальной идеи. Сама же идея противопоставления себя кому то - это лишь иллюзия, инструмент нацистов/националистов для управления массами народа - на которых и направлен прицел такой идеологии. 

Я поясню. Современные армяне ни в какой форме, ни армяне на земле, ни армяне разных диаспор не имеют никакого отношения ни к хетскими завоеваниям, ни к хурритам, ни к племенам Урарту, ни к Айратскому царству, ни к Киликии и прочим названиям местных феодов в составе крупных держав. Более того - никаких наций или народов не существовало в родоплеменном строе. Не было это и в рабовладельческом строе, как не было и в времена поздне-римской империи - где суть государственного строительства стояла на крови династии правителей и религиозных санов. Не было этого и во времена Халифата ,так же не было и при Османах. Сама идея национализма и нации это изобретение конца 18-го века. До этого правил "род" - а это очень малая прослойка по сути феодалов разного разлива. А вся остальная "челядь" - она безродна и "не интересна" реальным акторам политики.

 Разумеется в момент изобретения "наций" - стать такими структурами могли только население наделенное своей землей и суверенностью прав. Таких народов на планете можно было посчитать по пальцам обеих рук ,не более. Всех остальных начали называть "малыми нациями" - как вы понимаете уже тогда это был всего лишь инструмент для получения контроля над какой то территорией и ресурсами. Малые нации были вторичны и использовались как инструмент "отъема средств" у наций "захворавших". Вот под эти цели и начинали придумываться "исторические мифы".

Это характерно и для армян, существенную часть истории которых выдумывали англичане в начале 19-го века. Для чего они это делали ? Разумеется для достижения своих политических и экономических целей. 

В это время потенциал "религий" себя уже исчерпал - потому и придумали национальный вопрос для дробления населения на удобно окучиваемые массы населения. Капитализм уже во всю тарабанил о своих правах - и капитал готов был проглотить на религии, так и нации - что мы видим и сегодня.

Двумя последними религиозными империями на тот момент оставалась Российская и Османские империи. Сами британцы уже молились капиталу. Российская империя реализуя одну из своих "исторических миссий" примерила на себя роль "защитников православия". А это означало что у "Гольштейн-Готторп-Романовской" элиты были действенные инструменты в приобретении влияния в важных регионах мира - в Малой Азии и на Балканах. Именно проведение такой политики и стало основанием для Крымской войны. 

Все крупные державы понимали что Османская империя уже "старый волк" и только и ждали момента как откусить свой кусочек - разумеется главная задача всех акторов заключалась в том, чтобы не дать соперникам откусить более лакомый кусочек. 

И именно здесь и возник армянский вопрос. Россия делала ставку на свою "богоизбранность" защитников православия - очень мощный инструмент предыдущих эпох. И имела на это полное моральное право. Британской же империи на это нечем было ответить - они и придумали повод. Использовать национальный вопрос - придумать нацию армян. Точно так же как Австро-Венгерская империя  придумала "окраинскую нацию", которая позже реализуется в проекте Украина. 

И вот здесь армянам необходимо понять и все таки усвоить урок истории. И избавится уже от придуманных британцами мифов. 

"Армянский народ" существовал веками только в качестве религиозной общины в форме миллета Армянской апостольской церкви. Это были совокупности различных общин - никакой государственностью никогда не обладавших и формирующих свое единение на основании верований. Притом жили в составе Османской империи вполне благополучно и без какого либо негативного отношения к ним. Так как никаких турков тогда не существовало - существовала корпорация конкретной семьи, все того же рода из начала новой эры. И положение всего населения империи подчинялось интересам конкретной семьи , не оспариваешь их власть - процветаешь обсуживая интересы этого рода. Потому положение многих мусульман,  как тюрского, так и арабского и тем более персидского населения могло быть хуже - чем у христиан ,которые никогда и не оспаривали власть султана ,а просто платили джизью. 

Именно понимая такую структуру Османской империи и то что это государство по сути прекращает свою существование, власти Российской империи и сделали ставку на религиозную самоиндификацию. Так как только она имела место в реальности и соответствовала вектору политики России как "защитницы христианства". 

Основной акцент этой политики был сосредоточен на Балканах через "цепочки" войн и договоров 1774, 1779, 1783, 1829 и 1830 годов. Та же Крымская война стала ответом коллективного Запада проведению этой политики и предвестником русско-турецкой войны 1877-1878 годов. 

Именно после Крымской войны власти Британии начали поднимать армянский вопрос, как часть "восточного вопроса" и соответствующим образом готовить "армянские элиты" у себя на "острове". И выдели армян в отдельную "рабочую лошадку". Именно как элемент противодействия Российской империи по ОСВОБОЖДЕНИЮ христианских народов от османского контроля. 

По итогам русско-турецкой войны "77-78 годов" русский цикл "война-договор" дал свободу "братушкам" Румынии, Черногории, Сербии и Болгарии на Балканах и заложил основу создания собственного государства армян в восточных провинциях османской империи, но в отдаленной перспективе. Причина этому была понятна и объективна та тот момент - в отличие от Балканских народов где большинство населения всегда было христианским , на востоке Османской империи в вилаятах армяне никогда не были большинством. Потому ни о каком независимом государстве на этом этапе говорить не приходилось - потому реально достижимой целью было получение религиозно-культурной автономии с гарантиями безопасности и равными правами для всех армян. По крайней мере такой план был у "русских" и с Балканами это сработало.

Однако именно здесь и происходит водораздел всей истории. Для РИ вопрос национальности не стоял в принципе - так как в Империи на этот момент была сословная система. И не было никакой разницы армянский, русский или татарский ты крестьянин или помещик/дворянин., француз ты или немец - у всех были равные возможности в рамках их сословия. Единственным различием была только вера и то только на низовом уровне. 

Потому для России вопрос автономности армян как нации не стоял на повестке дня, так как даже земли РИ населенные горцами и армянами были обычными губерниями с равными правами для всего населения в рамках их сословной градации. 

 Однако для британского проекта армянского национализма первичным был именно вопрос контроля территории, невзирая на общие христианские корни местных народов. Главная задача это создание буфера для продвижения РИ в Малую Азию и на Ближний Восток - все это политика в рамках Большой Игры. 

И именно Британия по сути аннулировала все достижения Сан-Стефанского мира и заменила его на Берлинский конгресс - который "уникальное" право России на защиту христианских народов заменил на "общеевропескую озабоченность этим вопросом". И взращенные в Лондоне армянские националисты во многом поддержали такой поворот "армянского вопроса". Мотивацией каталикоса Армянской церкви была попытка противодействовать обращению армян в православие, а националистические лидеры армян выступали только в качестве агентов влияния Британии. На фоне разобщения "единства" христианских церквей больший вес в обществе приобрели националисты -  и вопрос веры был заменен вопросом "нации".

Именно эти события уже через 20 лет станут основной причиной геноцида армян. И все европейцы, которые в 1878 году  якобы  взяли на себя гарантии безопасности "армянского народа" - не сделают ничего для предотвращения этого геноцида. Более того, та же Британия спокойно разменяет своё "невнимание" на геноцид армян в размен на протекторат над Критом. А Россию от защиты "христиан" подвинули в дальний угол - потому и Россия не могла вмешаться. 

Именно в этот момент армяне как народ населяющий эти земли последние века до этого обобщенный хотя бы своей верой по факту перестал существовать - ему на смену были созданы националистические диаспоры с основным мифом о "Великой Армении" как древнего государства. И с тех самых пор армянский вопрос - это визитная карточка работы британских спецслужб. 

Основа народообразующего мифа "христианской паствы" была заменена нициональными , а позже и нацистскими агитками - притом никакой культурной или религиозной идентичности, как и привязки к "земле предков" просто не осталось. Хоть какими то историческими наследниками той народной идентичности остались только криптоармяне ,которые хоть и отошли от христианства , но сохранили свою связь с местными традициями и землей. 

С тех самых пор история современных армян это целенаправленная работа идеологов-мифотворцев и не важно с какой стороны - хоть британцы , хоть Российская империя, хоть Советский Союз и тем более современная Армения - все они создают исторический миф для оправдания конкретной, притом весьма не продолжительной политики своих региональных интересов.

И именно с таким положением дел мы и подходит к современности. На рубеже 90-х годов двадцатого века приближающийся крах Советской империи вновь изменил конъюнктуру армянского вопроса. Именно иностранные националисты в сговоре с предателями в КПСС запустили именно на "армянской теме" процесс развала СССР и кровопролития между советскими народами , вновь окрасив их в национальные краски. За всеми провокациями вроде Сумгаита или Аскерана стояли прямые иностранные агенты, как среди населения, так и среди силовых структур. Все провокации проводились под прикрытием местных криминальных структур и при прямом содействия агентов иностранных разведок в рядах регионального КГБ. 

  Именно на этой стадии британцами была вновь разыграна старая рабочая карта "армянского вопроса". После нескольких кровавых провокаций с прямой их связью с "новым геноцидом армян" со стороны "мусульман Азербайджана/нео-Османов" - из местного советского народа этих территорий начали лепить "новую армянскую нацию" - всех кто призывал к миру и спокойствию ,в том числе русское население - геноцидили и изгоняли из "независимой страны". 

Параллельно то же самое делали и на территории Азербайджана, как позже этот же прием прошел по всем республикам СССР.

 Но создать "новую нацию" без новых мифов невозможно  - потому и исключительно криминализированный вопрос Карабаха и окрестных земель стал основой такого нового мифа армянства. Здесь и героическое превознемогание армянских солдат против орд "исламистов", и победа "маленькой и гордой" против "злой и большой" и многое другое популистское мифотворчество для "масс населения". 

 В реальности мало кто даже понимает изначальные мотивы местных националистов - это банальные деньги. В позднем СССР территории примыкающие к Карабаху были зоной виноградарства и производства алкогольной продукции. Алкоголь давал до 30% поступлений в бюджет СССР от розничной торговли. АзССР от продажи алкоголя получал больше валюты, чем от продажи нефти. Основа бытовой коррупции "гостей с юга" в СССР обуславливалось на алкоголе ,который в период антиалкогольных компаний достать было сложно - а "южным горцам" доступ к нему открывал многие кабинеты и должности. Весь костяк "воров в законе" был по сути из Грузии и Армении ,то есть все кто грел руки на "алкашке". Такие популярные названия как "три топора" или Агдам все из тех мест.

После отмены антиалкогольной компании в СССР у многих местных кланов разгорелся ажиотаж, кто же снова сможет начать спаивать советский народ. За это собственно и началась местная борьба за власть. Из всех республик советского союза(не считая трибалтов) только Грузия, Армения и Молдавия выступили против Референдума о сохранении СССР. То есть три основные страны, местные криминальные элиты которых стояли на алкогольной промышленности. И все три эти республики в итоге получили кровавые национальные конфликты на своей территории - Абхазия и Южная Осетия, Приднестровье и Карабах. Для кого то возможно причинно-следственные связи тех лет станут чуть более очевидными.

Вот для защиты таких клановых интересов и были созданы "новые националистические мифы". та же современная Армения существовала в парадигме идеологии "отстоять Карабах"/противостоять туркам/мусульманам/азерам/"мы не они" - притом не прилагая АБСОЛЮТНО никаких условия для заселения и развития этих земель. Вся власть в республике сконцентрировалась в руках националистов и криминала - и с 1994 по 2020 по факту ничего так и не изменилось. Изменились только Россия и Азербайджан. Потому тот статус-кво что был создан криминалом 90-х, в том числе и из России, сегодня уже не устраивает державы , которые нашли свой Путь развития - уходящий от простого мифа "мы не СССР". 

Потому на текущий момент для Армении и армянского народа в целом наступает экзистенциальный кризис. И главным становится вопрос о том кто такие армяне сегодня и на основании чего существует Армения, как независимое государство.

И от современности мы подходим к дню текущему и попытаемся заглянуть в ближайшее будущее. 

Правительство Пашиняна предало карабахских армян и сдало Карабах. Это было сделано самым глупым и кровавым способом с целью посеять в армянском обществе еще большую ненависть к соседям и еще глубже укрепить в армянском обществе "концепцию мышления жертвы". Вместо военной подготовки и грамотных политических решений на основании очевидного разгрома армии Арцаха , Пашинян и информационный структуры армянских националистов из западных пробританских диаспор - создали информационные фейки и раздували миф о "непобедимости армян". Что привело лишь к еще большему потоку добровольцев и новобранцев на передовую - где их фактически просто расстреливали в пут, либо на не подготовленных позициях. Текущие цифры потерь скрываются, но из разных источников уже озвучены только невозвратные потери более 7000 армян при 25 тыс. раненных и калеках. Притом существенная часть этих потерь была фактически не нужна с военной точки зрения. Этими людьми просто закрывали дыры в обороне Арцаха, не предпринимая никаких усилий для восстановления боеспособности армии или переброски регулярных частей армии Армении. 

С учетом сложной демографической ситуации в Армении, это по факту новый геноцид армян решениями отдельных кланов самих же армян. 

И не смотря на все это - Пашинян все еще у власти. Внутри страны идут митинги и "торги" между оппозицией , но нет даже попытки создать общеармянское движение - разрыв нации на отдельные кланы лишь только нарастает. Никакой общей идеи и цели у армян просто нет, как собственно и не было. Сегодня просто лопнул один из ключевых мифов "армянства из 90-х". 

Более того - те структуры которые собственно и привели страну к текущей катастрофе не думают даже сдаваться и менять свою риторику -  националисты вбрасывают во внутри армянский дискурс откровенный бред - вроде необходимости создания в Армении ядерного оружия, что именно армяне придумали и создали атомный проект для СССР и смогут повторить сегодня его для Армении. Никуда из дискурса не делать идея сближения с НАТО, теперь тезисы изменились - Турцию выгонят из НАТО и её место в Закавказье займет проамериканская Армения.

Все это есть в армянском обществе и сегодня. Безусловно после 27 сентября пророссийская позиция  тоже стала укрепляться , особенно на фоне откровенного руссофобского курса Армении с 98-го года. Но абсолютный контроль над умами "ереванских армян" прозападные диаспоры сохраняют - и разумеется никакого проармянского курса эти диаспоры в принципе не способны проводить, они лишь проводники воли своих хозяев.

И текущее "возбуждение" армян по поводу признания Карабаха/Арцаха со стороны Сената Франции это актуальное использование "армянского вопроса" для нового витка насилия в условиях созданного Россией нового порядка в регионе. 

И именно для этой цели "судьбу Карабаха" решают депутаты Франции, а не Еревана. Потому что вся армянская мысль - это мысль "оттуда". Подчиненная только интересам кураторов. И то что это происходит на волне антитурецкого голосования по санкциям ЕС - лишь один из факторов направления ответной реакции Турции не против ЕС, а против соседних прозападных армян. И это ружье уже заряжается прямо сейчас, пусть пока еще висит только на стене. 

Если кто то не очень хорошо понимает дипломатический язык - то армянские националисты из Лондона и Лос-Анжелеса показывают свою однозначную решимость воевать против интересов России до последнего армянина в Армении. И к сожалению это не мем, а текущая внешнеполитическая реальность - создаваемая все теми же игроками в рамках все той же Большой Игры. Ни за сто, ни за двести лет ничего не поменялось. 

Сегодняшний армянский народ стоит на грани своего существования и только от его собственных решений зависит выживет он или растворится в истории. Армянам очень важно понять простую истину - нет никаких французских армян, это граждане Франции. И всю свою жизнь и интересы они связали с этой страной и отстаивать они будут только интересы этой страны и свои собственные. Нет армян США или Германии. Так же нет армян России - это уже один и сотен обрусевших народов. 

И никому из этих диаспор нет никакого дела до Армении. Они туда никогда не переедут. Они даже для самоутешения/самолюбование не жертвую деньги на поддержку своих соотечественников/единоверцев - у них уже совсем иная парадигма ценностей. 

Потому задача западной диаспоры - отстаивать интересы своих хозяев любым способом, не смотря на перспективы армян Армении. Задача русской армян - быстрее обрусеть и стать русскими. Задача армян Армении - понять кто они такие на самом деле и откуда идут корни их современного самосознания - они часть советского народа или потомки Урарту/богов с планеты Нибиру. 

И только исторически грамотный ответ на этот вопрос позволит армянскому народу сохраниться и найти свой Путь в 21-м веке. Иначе в мраке мифотворцев они проследуют тем же путем к пропасти, каким сегодня "успешно" идут "древнеукры". 

На этом исторический экскурс стоит закончить и перейти к конкретным необходимым шагам государство строительства в текущих реалиях. Текущие политические и идеологические перспективы предлагаю обсудить в комментариях или возможно написать отдельную заметку посвященную именно перспективам армянской государственности и геополитике южного Кавказа. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(2 года 2 месяца)

Букв - много,  смысла - мало.

На мой взгляд, всё проще - если в ближайшее время сами армяне не поймают Пашиняна и не посадят его на кол в столице Армении,  будущее армян станет весьма плачевным. 

ЗЫ. "Посажение на кол" - фигуральное выражение, если  что...

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Ну да. А если Пашиняна фигурально посадят, то будущее армян будет зашибись.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(2 года 2 месяца)

Ну да. А если Пашиняна фигурально посадят, то будущее армян будет зашибись.

Не факт, но в этом случае, Армения может и дальше рассчитывать на поддержу России. Что само по себе уже не мало. 

Аватар пользователя evla
evla(4 года 3 месяца)

Хех. А что, на пути поддержки России стоит только Пашинян? В статье четко сказано кто на самом деле стоит на пути Армении в будущее

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 9 месяцев)

Спасибо. Ибо вы первый кто вообще обратил внимание на главную суть вопроса. 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 9 месяцев)

Поддержку в чем ? В каком направлении или к какой цели движется последние 30 лет Армения, чтобы Россия захотела ей поддержать ? Не местечково на основании решений "ельцинской банды", а именно в качестве части или элемента будущего Евразийского проекта ?

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 9 месяцев)

Эта заметка ответ трем конкретным авторам. Я посчитал что немного дополненная исторической справкой, эта информация будет полезна и большинству других читателей. 

Главный смысл не в том чтобы предсказать текущие тенденции, а показать исторический ракурс - который сам ответит на то что будет. Потому что "так уже было".

И проблема не в Пашиняне и его соровцах. Проблема в самом армянском народе, ему как и русскому народу конца 90-х пора проснуться и понять свою личную персональную ответственность за свою собственную судьбу.

"Пашиняна на кол" это не лечение болезни, а лишь удаление из тела нации сипмтомов. К сожалению среди армян сегодня нет политика , которые способен консолидировать вокруг себя народ и  прямым текстом указать на реальных акторов текущего кризиса и в директивном тоне закрыть американское посольство, сократив его представительство до консульства на 7 человек. 

Вместо этого даже понимающий реальный исторический расклад политик, примет решение "хайпонуть сегодня" на волне европейского антиисламизма - и попытаться набить себе карманы "еще хотя бы годик-пять"... а что потом будет с Арменией и всеми армянами... наплевать ,он то сам уже будет в Лос-Анджелесе...

Аватар пользователя Ing
Ing(3 года 12 месяцев)

При чем тут Пашинян. Его выбрали миллионы армян. Их всех на кол не посадишь.

Им самое трудное предстоит -  работа над собой с целью выработать правильную картину мира в голове. Это очень тяжело. 

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(2 года 2 месяца)

А всех армян то за что на кол???

Вопрос в выборе вектора. Выберут про-Российский вектор, один результат, выберут про-Соросовский - другой...

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 8 месяцев)

Выберут про-​Российский вектор, один результат, выберут про-​Соросовский - другой...

Одни переедут в Россию, другие - в США. Оставшиеся будут копить деньги на переезд. 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 9 месяцев)

Это и есть основная идея армянского народа - как можно быстрее раствориться в среде других народов. Против этого и были придуманы мифы об исключительности - каждая из  республик СССР "в ментальности ломщиков строя - уникальные личности против серой массы "толпы совка". На этом и строиться из нелепая "национальная гордость" - что само по себе миф приводящий к краху. 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 9 месяцев)

Все верно. Пашинян это подарок самим армянам - его предшественники не были ничем лучше него ,но они проводили более скрытую анти-армянскую политику. 

Вся та шушера что пришла к власти в период распада СССР и по сути и была причиной этого распада - это преступники. Как в России, так и в Армении. Так же и во многих других республиках. Это все криминальные кланы и пока общество не начнет очищаться от них - общество обречено на вымирание.

Россия первая прошла этот Путь, но еще многое предстоит сделать и  понять. Ряд других стран просто застрял в 90-х и у них "потрясения" растянуты во времени... потому народ варится как лягушка на "медленном огне". 

И только такие трагедии как текущие Карабах - это шанс увидеть реальную картину мысли и выйти из под ментального гнета "пропагандистов". Среди армян вера в абсолютно лютый бред - типичное явление. Потому даже не фоне такой трагедии - высока вероятность что что "блогеры пропагандисты" из под Парижа или Нью-Йорка сегодня снова зарубят армянам в Евреване головы и те проглотят все что с ними делают и планируют делать. 

Аватар пользователя Berza
Berza(2 месяца 1 неделя)

Вспомнилось. Лет 50 с лишним назад видел на двери здания около музея Пушкина табличку "Российское ассирийское общество". Удивился, какие ассирийцы в Москве через то ли 3, то ли 4 тыс. лет после исчезновения Ассирии. А лет 10-15  назад пришлось ловить бомбилу. Приятный мужик, разговорились, и он сказал, что он ассириец. Я чуть в осадок не выпал. Как, спрашиваю, вам удалось сохранить ассирийскость до сих пор? Отвечает, а мы стараемся жениться только на своих и еще что-то о культуре сказал, я не запомнил что.  Так что через тысячу лет вполне можно будет столкнуться в Папуа-Новой Гвинеи с каким-нибудь армянином. И еще. Рождение французской нации связывают с Жанной Д'арк. Об этом хорошо и точно написано в одноименной пьесе Шоу. Найдете, кому интересно.

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 9 месяцев)

Это очередной миф, на этот раз генетический. Но нация не определяется только генетикой народа .Народ который перестал развивать свою культуру и уникальность, а лишь сохраняет "наследие предков" это уже народ-зомби. 

Если уж идти в мертвое прошлое - то у всех нас был общий предок и мы действительно братья/сестры. Но отличаемся мы не только "парами родителей" , но и условиями среды в рамках которых развивается наша генетика. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(6 лет 2 месяца)

Не знаю насчет Папуа-Новой Гвинеи (но подозреваю, что и там, и на атоллах Фиджи то же самое), но в Анголе и Танзании встретить армянина можно запросто.

Аватар пользователя polex
polex(2 месяца 3 недели)

Сплошное бла- благ. Много текста ни о чем. А по факту - закономерный итог проводимой арменией  политики. И оставлять часть Карабаха армянам не стоило. Только полный разгром, только хардкор.

Пашиняна с какого на кол, им он нравиться, выбор народа. 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 9 месяцев)

Это историческая аналогия - понимание которой просто показывает что "будет дальше". Такое уже было каких то 140 лет назад... но судя по всему урок не выучен. После провала  второй пересдачи отчисляют.

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 9 месяцев)

Карабахские армяне принципиально иной этнос, нежели армяне Еревана. Русские спасли именно их сегодня. Вопрос армян Армении все еще открыт. 

Не только Пашиняна ,но и всех структур приведших его к власти и создавших текущую картину мира у армян к ответу. Но кто посмеет закрыть американское посольство ? 

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(8 лет 5 месяцев)

Это характерно и для армян, существенную часть истории которых выдумывали англичане в начале 19-го века

А на чьей стороне были армяне во время российско-европейской атомной войны в 17м веке?

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 9 месяцев)

Их тогда еще не было. Не придумали. 

Аватар пользователя mon4a
mon4a(5 лет 4 месяца)

Толковый пост. Так и есть. 

 

У Армении есть только один вариант будущего - в составе России, но при 2 условиях:

- что это надо России

- если России надо, то при условии тотальной зачистки всей внутри армянской "элитки".

 

Самостоятельная и независимая Армения - это миф, которому никогда не суждено случится. Тоже можно сказать и  о многих прочих небольших "государствах" с псевдонезалежностью.

 

Аватар пользователя Ухов
Ухов(3 года 3 месяца)

Они мне тупо надоели!  заголосили всё  информпространство. Не Мара, так вот,- получите. Их слишком много везде.

Автору  NOD :  очень толково.

Спасибо!

Аватар пользователя sh0k
Аватар пользователя Кусан
Кусан(9 месяцев 4 недели)

Все хотят своими потными ручонками влезть в Закавказье. На этом и будет играть элитка Армении, строя богатовекторность до последнего арменина

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 9 месяцев)

Там скорее элиткой играют в футбол, чтобы народ "не прочухал" куда его заводят... Вся элитка - это процесс планомерного взращивание людей и наполнения их конкретными идеями и задачами. Это классические марионетки, без какой либо иносказательности. 

Аватар пользователя tormoz02
tormoz02(3 года 9 месяцев)

Статья толковая. Но вкратце, кажется, что ближайшие десятилетия мало что изменится. Сами армяне маловероятно, что изменятся, тюркам маловероятно  захочется уже действительно  начать воевать не за жизнь, а насмерть, выделка не стоит овчинки. Если только в мире не произойдут какие то глобальные явления, из за которых возникнет серьезная нехватка ресурсов 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 9 месяцев)

Мир сегодня катится к ресурсному голоду. Но даже без этого Армения просто катастрофически вымирает. И последние события эту тенденцию просто ускоряют. Так что нет у армян десятилетий на раскачивание - хотят сохраниться им нужно работать "сейчас". 

Аватар пользователя greench
greench(6 лет 7 месяцев)

Хорошая статья. Армяне - одна из множества проектных наций, то бишь появившихся не естественным путем, а созданных искусственно. Типа протоукров. У таких наций нет своего собственного опыта государственного строительства, потому что свое государство они не создали сами и не сами отстояли его право на существование. Поэтому и существовать они могут только при опоре на внешний костыль. Армяне выбрали в качестве опоры для своего государства Запад. Выбор неправильный, но это ИХ выбор, им за него и нести ответственность. Русские не могут быть больше армянами чем сами армяне.

Комментарий администрации:  
*** Хайпожор и дезинформатор ***
Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 9 месяцев)

Да. Все верно. И то населения, которое записано в такой "народ" вырождается куда быстрее, чем "малые местные народности".

Для армян проблема еще куда сложнее ,так как в рамках все той же "задачи" по соседству есть еще один народ - курды. Двести лет армяне стали "выжным народом", только потому что были христианами и удобными для Европейцев. Сегодня США уже делают ставку на курдов ,которых раз в 20 больше в регионе, чем армян... это все те же Урурту и прочие "предки". 

Замену в мифах никто даже не заметит, армян заменят курдами... 

Аватар пользователя once
once(7 лет 5 месяцев)

Правильная и глубокая статья. Прочитал не без пользы и с удовольствием. Автору респект.

Совпадение в главном, тоже сам для себя сформулировал высказанную здесь мысль, что Армения входит в экзистенциальный кризис. Кризис нации и идентичности. ... Самое ужасное, что в рамках армянского общества не видно даже малейших общественно-политических сил для преодоления этого кризиса.

Проклятие армян в этом смысле как раз в том, к чему они стремились - в армянской национальной гомогенности общества Армении. Преодолеть кризис армяне смогут только осознав, что такая армянская гомогенность - это проклятие, а не достоинство, это гиря, тянущая на дно. Только осознав и преодолев в себе эти базовые установки "что хорошо, а что плохо", армяне, точнее Армения как государство, имеют шанс на будущее. Но это сложно представить.

Аватар пользователя Kirrr
Kirrr(8 лет 12 месяцев)

А тут скрыто мощное противоречие, практически неразрешимое. Если армяне отказываются от национальности, как основы "армянства", то государство Армения тоже нежизнеспособно, так как получается, что другой основы-то и нет.

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 9 месяцев)

С чего такой вывод ? Национальность не является какой то проблемой. Проблема в национализме армян. Национальное государство армян вполне возможно, вот только его целеполагание не должно основываться на концепции "народа-жертвы" которому все должны и потребности восстановить Древнюю Великую Армению... не правильные и не реальные векторы развития.

Швейцария хороший пример - очень мощное в прошлом националистическое "государство" "полисов" - долго бодались друг с другом из-за языка и веры. Потом опомнились и сегодня существуют как италики, так и германские или французские кантоны. 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 9 месяцев)

То что вы называете национальной гомогенностью - по факту обычный национализм на грани нацизма. И это действительно одна из главных проблем, как и само отсутствие других идей для собственного развития. Это характерно для всех "придуманных" национальностей - они всего лишь инструмент с заранее определенными характеристиками. 

Армяне Турции уже уничтожены как народ. Сегодня речь идет об армянах Российской империи , которых поставили все на те же рельсы национализма. Их единственный шанс это обернуться в своё настоящее прошлое и выкинуть из общественного сознания выдуманные мифы - но к сожалению пока что не наблюдаю таких трансформаций в ереванских или карабахских. Вот армяне России этот путь проходят куда успешней и у них будущее более перспективно. 

Аватар пользователя once
once(7 лет 5 месяцев)

Я ниже ответил "танкисту" развернуто. Не надо упрощать. Способы ментального отделения себя от других социумов и этносов у некоторых восточных народов, тех же армян, ассирийцев, езидов, евреев и т.д., населявших Ромейскую, позже Османскую империи, живя в ней и не смешиваясь, для чего выработав механизм сохранения идентичности, имеют более древнюю природу, причем более половины из набора инструментов отделения имеют религиозную основу, то есть обязательное наличие "собственной" веры.

 А нацизм 20 века - это одно из проявлений модерна, капиталистической эпохи, эпохи после появления современных наций (именно наций в их строгом определении, которые и являются основами современных государств, а не этносов-народов), причем религия выводится за скобки, оставаясь максимум необязательной декоративной деталью. ... Кит похож на рыбу, но не рыба, имеет другую природу.

Если же сравнивать, то корни самоотделения себя от других у армян и т.д. более глубокие, чем в нацизме.

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 9 месяцев)

Вы неверно оцениваете значения институтов. Начиная от религии и заканчивая административным устройством - все эти элементы были инородными для "местного армянского населения". То есть все это были институты управления этой территорией навязанные соседними империями. А когда этот инструмент перестал соответствовать целям акторов ,они были заменены мифами и национализмом. При том носители "заветов" по сути были просто истреблены и подчинены запросам британской разведки. 

Какие именно корни вы видите у армян, отличающие их от любых малых народов этого региона ? И как эти самые мифические "корни" сегодня проявляются в культурной оболочки армянского социума ? 

Аватар пользователя Вадов
Вадов(3 года 1 месяц)

подытоживаю: русские опять редиски

Аватар пользователя vit7
vit7(3 года 10 месяцев)

У армян одна проблема  ,в принципе как и у бывших республик  СССР- попытка сесть  сразу на два стула.

А штаны не выдержали, просто лопнули. 

Покойный Кадыров ,старший, умнейший был человек. И детей своих так воспитал. 

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя hovar
hovar(1 год 11 месяцев)

редкостная чушь

я очень редко позволяю себе такие оценки, но тут без вариантов. Мне всегда немного жаль срывателей покровов, которые думают, что именно они являются  первыми умными людьми на этой планете

А реально умные люди понимают, что ничто не ново под луной. А если тебе показалось, что ты столкнулся с чем то новым, проконсультируйся с предшественниками, скорее всего это уже было.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(3 года 1 неделя)

поддержу по поводу "редкостной чуши" - автор явно не знает исторических документов, а конкретно атласа под названием "Карты Птомелея"

Более того - никаких наций или народов не существовало в родоплеменном строе. Не было это и в рабовладельческом строе, как не было и в времена поздне-римской империи - где суть государственного строительства стояла на крови династии правителей и религиозных санов.

Как раз в времена Древнего Рима Армения существовала, но позже она исчезла, как страна. smile7.gif
Поэтому все остальные выводы сделана на ошибочных предпосылках.

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 9 месяцев)

Вы просто читаете больше комиксов, чем исторические материалы. Отсюда и такие выводы. Перечитайте еще раз - может поймете больше. 

Аватар пользователя mishgun
mishgun(2 года 3 месяца)

Эта краказябра слепо верит школьным учебникам и тп "авторитетным" источникам, сиречь тренде. Поди у нее и Русь основана шведами

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 9 месяцев)

Это классический пример того о чем написано в этой заметке. Вместо осознания реальности и поиска действенным решений - апелляция к мифам и выдумкам. Это самоутешение ведущее к полному исчезновению. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(3 года 1 неделя)

Не стала я отвечать на Ваше и Вашего собеседника хамство, но отвечу - ОБРАЗОВЫВАЙТЕСь, НЕУЧИ и тогда узнаете, что

Карта мира Клавдия Птолемея: астронома, географа, математика и астролога, который жил с 90 по 168 г. н.э. Эта карта является частью Космографии, составленной в полном объеме в 1467 году во Флоренции — Италия, и написана на латыни.


https://studiacartesianaestonica.files.wordpress.com/2012/12/claudius_pt...

другой вопрос - затем государство Армения исчезло с карт мира, потому что его завоевали. Исчезло, как и многие другие, но у армян все еще "болит"


Пусть санитар закроет ВАШУ ОБЩУЮ палату в психиатрическом заведении и заберет у вас обоих доступ в Интернет.

Аватар пользователя mishgun
mishgun(2 года 3 месяца)

Не переживайте, коронабесие излечимо, Вам помогут 

И спасибо за ценные сведения, надеюсь Вас в палате не лишат интернета и будете продолжать нас радовать интересной информацией

 

 

 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 9 месяцев)

Научитесь уже думать головой - если какой то вид лягушек называют "саримскими", то не потому что это нация лягушек там живет - а потому что этот вид был идентифицирован на земле с историческим названием. но никакого отношения к обстоятельствам формировавшим этот исторический контекст данный вид не несет. 

То что сегодня называется армянами - это крестьянское население пригнанное на территорию с историческим названием - по территории и начали называть эти "племена". Но никакого влияния на судьбу этого региона они не имели. Древние армяне - имели, точнее тот род что возглавлял местные сообщества, но этот род полностью уничтожен и затерян в истории. 

Аватар пользователя vetrjanoy
vetrjanoy(7 лет 7 месяцев)

Вы невнимательно читаете текст. Когда древняя "Армения" исчезла,  наций (не национальностей) еще не было. Тогда еще даже до бретонцев и гасконцев не доехали, а были галлы и лангобарды. До французов и немцев еще 2000 лет. Основу государственного правления составлял род. Какие Ваши доказательства, что нынешнее армянство идентично той Армении? Даже если что-либо придумаете  - главного не будет - двухтысячелетнего государства и нации. 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 9 месяцев)

Это представитель клипового мышления. Не утруждайте себя его перевоспитанием, если его родители и учителя с этим не справились. Это бремя остается на авторе , которого такая "поросль" пришла критиковать.

Вы не сможете донести до него основы истории, политологии и социологии за пару комментариев. 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 9 месяцев)

Ваше право верить в то, во что хотите. Какие дальнейшие перспективы армян вы видите ? 

Аватар пользователя hovar
hovar(1 год 11 месяцев)

>Ваше право верить в то, во что хотите. Какие дальнейшие перспективы армян вы видите ?

в отличии от вас у меня, в этом вопросе, не псевдовера, а знание. Но ответ на этот вопрос неразрывно связан с политикой русской государства, я не могу давать ответ на этот вопрос не затрагивая политику русского государства.

 

Если же я что нибудь скажу на эту тему администрация сайта меня просто растерзает.

 

Страницы