Набиулина выступила о снижении доступности жилья в связи с ростом цен.
Вот о росте я и хочу поговорить и о цене конечно.
Я ни какой не "аналитег", не "эксперд" и не стратег. На лавры истины в последней инстанции не претендую.
Просто жизненный опыт. У каждого может быть свое мнение по данному вопросу.
У многих из нас есть квартиры, дома и пр. И все это имущество имеет стоимостную оценку.
При росте цены мы становимся как бы богаче и это нам льстит, и некоторые из нас хвастливо говорят - я стою ххх миллионов, при снижении цен мы становимся как бы беднее и это нас огорчает.
Мне уже писали в комментах на др. "текст о недвижимости" о экономических законах и взаимосвязи роста цен с процентами по банковским депозитам. Фигня ответил там и скажу здесь. Данное влияние, если и есть, то оно не прямое, а скорее косвеное. Первичны же здесь - себестоимость и психология.
На себестоимости остановлюсь кратко.
Для вторички и простого гражданина себестоимостью является цена покупки квартиры и вложений в нее, как то ремонты, мебель и пр. иногда с учетом пользования.
По новостройкам - строитель не может продавать ниже себестоимости, кроме разовых акций. Поэтому нижним порогом цены для новостроек является стоимость строительства. Выросли в цене затраты на строительство - выросла цена. Строитель это же предприниматель,ему важна прибыль и побольше, пределов прибыли для предпринимателя нет, пока берут. Никто не будет продавать за рупь, пока можно продать за два. И мы переходим к психологии.
Психология.
В ней то всё и сидит.
Многие из нас покупали квартиры на вторичке. Многие торговались за цену. Многим сбрасывали. И мы не задавались, в основном, вопросом - А почему цена именно такая? И почему сторговались только на такую сумму? Почему например 1.500, а не 1.450? Нет конечно мы рады что не 1.600. Но, всё таки?
Объяснения - Мне надо именно 1.500 потому, что я покупаю другую за 1.500, или цифра 1.5 ровная и красивая, или просто я так хочу - конечно ничего не объясняют. (Знаете, иногда люди хотят за деньги от продажи одной квартиры купить много лучшую в другом месте не добавляя или решить вообще все проблемы свои, детей, внуков и пр и выставляют конский ценник, а вдруг кому то именно в этом доме надо, и висят в рекламе годами варианты с неадекватной ценой, само осознание высокой цены и процесса глобальных решений уже тешит самолюбие продавца-космонавта).
Когда человек говорит, что еще и добавляет на покупку другой или вынужден продать из-за проблем - то такие объяснения успокаивают нас - у другого ситуация похоже хуже чем у нас. И, от того, что у нас лучше чем у других становится хорошо на душе, чего греха то таить. Ибо как сказал кто то из умных - "Человек не хочет жить хорошо. Человек хочет жить лучше чем другие".
Нет конечно мы ищем аналогичные варианты по цене и расположению. Сравниваем состояние, этажность и др. факторы. Даже ликвидность иногда учитываем. И выбираем вариант из имеющихся с лучшими для нас характеристиками. Мы молодцы и можем заслуженно собой гордиться. Успокаиваем себя тем, что у всех такая цена. А откуда она такая у всех? Об этом ниже.
Когда мы продаем, то нам нужно определиться за сколько. Смотрим объекты аналоги, прикидываем примерно как и в ситуации покупки. Если мы конечно не из серии - "Хочу 1.5, потому, что хочу, не нравится идите ..." Почти всегда мы считаем, что наша то квартира лучше, чем другие аналоги. И найдем тысячу причин почему. Первый этаж - ничего страшного, наоборот, пенсионерам же удобней, чем выше по лестнице переться. Верхний этаж - замечательно, по голове никто не прыгает. Крыша бежит - не беда - покупатель один раз починит и всю жизнь будет счастлив. Мы правда не чинили, но у нас есть причины уважительные. Мы даже нашим конченым холобудам (- заходи и делай ремонт, ломай не жалко) или клетушкам на 18 этаже с вечно сломанным лифтом (-спортсмен, нафига тебе треннировки, по лестнице побегаешь на олимпиаду сразу возьмут) всегда найдем слова для восхваления, по одной причине - они НАШИ.
Глядя на другие объекты аналоги мы не задумываемся, о том, а есть ли они вообще в природе, существуют ли?
Уверяю Вас все иногда совсем не является тем, чем кажется на первый взгляд.
Фирмы зачастую выставляют десятки и сотни объявлений с ценой на 50 тыс дешевле, только чтобы заманить покупателя к себе в офис. Заключить с ним договор на подбор и таки получить с него денег.
Продавая квартиру фирмы зачастую размещают объявления на несуществующие аналогичные по характеристикам квартиры в том же месте по резко завышенным ценам.
Иногда это помогает сделать рыночную оценку для ипотеки повыше и оформить её родимую без фактического первоначального взноса. Но, в большинстве случаев, покупатель оценивая продаваемые аналоги выберет реально существующий вариант, из-за цены на 50-100 тыс ниже.
Выберет фэйковый не беда - затащут в офис уверяя что он(вариант) есть на самом деле, но пока вы ехали за него внесли залог на месяц. И таки предложат взять что есть, еще и дешевле.
И это я еще про чистые завышения не начал рассказывать. Но один пример из свежего приведу - Москва около месяца назад.
Да, до наших далей тоже доходит инфа из первых рук.
Продавец оценивает свою квартиру в 10млн. 2хкомн , более-менее состояние и место.
Риэлтер выставляет за 14!!! И приходит покупатель, просит скинуть, ему скидывают 200. Просто, человек торопитится продать, и лицо у вас располагающее, так то бы ни в жизнь, и ни копейки, но вам да.
Риэлтер забрала бы себе всю разницу если б могла. Кто мог забирали в ранешние времена, уж не сомневайтесь. Но, на премию в 1(помимо комиссии) от продавца она по всем нормам о порядочности (правда забавно?) она вполне может расчитывать.
И Вы думаете, что она больше так не будет? Да она теперь (если это был первый раз, что конечно не так) только так и будет. Психология ж.
О чем это я? О том , что в ситуации покупки или продажи мы определяем приемлемую для себя цену опираясь на реальную картину, в том виде как она нам представляется. Но реальна ли она? Нет и мы сами покупатели-продавцы-риэлтеры принимаем посильное участие в этом дальнейшем искривлении. Мы хотим здесь и сейчас "жить лучше других".
Не кажется ли Вам это пусть и объяснимым, но не совсем правильным?
П.с.
Примеры - товарищ покупал новостройку на 10м этаже - первые 6 лет небыло газа и лифт не работал. Балоны таскал на себе по лестнице. Всё это время квартиры в его доме стоили как и в соседних, где всё работало и покупали. И он продал.
- новостройка рядом с аэропортом - косяки с землей, газ по проекту есть, но не завели. ценники от того не упали.
-микрорайон на окраине сдали без центральной каналии, с местной! - Застройщик обанкротился. Факт отсутствия канализации в ценообразовании не учитывался.
Комментарии
Ликбез:
Так Вы рекламируете видеоролик, чтобы поднять просмотры? Все понятно.
Спасибо за то, что подняли эту тему - надеюсь молодые покупатели прочитают то, что напишут люди и начнут думать, что они хотят купить и меньше будут говорить глупости на просмотрах.
удачи.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Я ничего не рекламирую, это такой же как Вы комментатор решил "просветить" меня - ну и образовать тоже - Ликбез как никак.
Цены на квартиры можно объяснить без излишнего привлечения философии и психологии.
Цена новостройки определяется себестоимостью строительства плюс прибыль застройщика плюс "обязательные платежи".
Под "обязательными платежами" я понимаю различные отчисления "третьим лицам" (которые непосредственно не участвуют в строительстве, но имеют реальное влияние на возможность его завершения). Не знаю, как сейчас, но в 2003 г. к себестоимости одного м2 добавлялось ещё три.
Цены на "вторичное" жильё тянутся за ценами на "первичное". К цене последнего прибавляется стоимость приведения его в жилой вид плюс стоимость дополнительных расходов, возникающих из-за невозможности сразу въехать в купленное жильё.
Естественно, себестоимость и "обязательные платежи" зависят от локации, поэтому московское жильё выше по цене аналогичного по потребительской стоимости жилья на периферии. Внутри локации -такая же разница по сублокациям.
Отсюда получается нижний предел цены на определённый вид и расположение жилья. На верхний предел влияют другие объективные и субъективные факторы (срочность покупки, удобство расположения и т. п.). С жилья более высокого ценового фактора начинается "соревнование понтов". Допустим, богатый бизнесмен А. купил квартиру в центре Москвы за столько-то миллионов. Богатый бизнесмен Б. уже ориентируется на ценовую планку, установленную А.
Это комментарий от Капитана Очевидность. В попытке вернуть в реальность автора и комментаторов, забредших не туда.
Еще неплохо бы добавить сюда стоимость денег на строительство. Застройщику надо ведь купить материалы, заплаить подрядчикам. Сейчас начали выходить на рынок объекты которые едут по-новому, по эскроу. а там деньги лежат мертвым грузом 2-3 года в банке, в то время как застройщик в том же банке взял кредит на свои необходимости. Оттуда и появились лишние 10-15% в цене новостроя, что подтянуло цены на вторичку
И что самое смешное положивший их туда покупатель не имеет дохода как от депозита, хотя банк его деньгами выдаёт кредиты.
Для вторички вообще пофиг на себестоимость. Ее продают либо потому-что деньги нужны на какие-то траты, либо хотят увеличить доходность капитала. Кое-где от квартир избавляются, т.к. содержание очень дорого - пример Воркута. Во всех случаях продают за цену, определяемую балансом спроса и предложения.
Вот только в большинстве мест бОльшая доля затрат на строительство - это земля, а не коробка. Поэтому одинаковая новая квартира где-то стоит 40т.р./метр, в другом месте 70, а в третьем и за 200 перевалит. Опять-таки баланс спроса и предложения.
Ключевое - месяц назад. В Москве с августа смели практически все имевшиеся на тот момент предложения в сегменте студия-1к.-2.к. Трешки часть осталась. Риэлтор молодец, ориентируется на рынке.
Грамотно формулируйте мотивацию в договоре на услуги. Я при продаже обозначил свое виденье базовой цены и пообещал риэлтору 25% премии (в дополнение к фиксированной цене за полный процесс) от превышения. И отдал их после сделки.
Ой, ну новость, низкие ставки и льготная ипотека разгоняют инфляцию. Нобеля несите, чо.
А лучше даже не нобеля, а этих, депутата Федорова, публициста Старикова и прочих национализаторов кредитно-денежной политики.
И вообще приезжайте к нам покупать жилье. У нас цены уже 13 месяцев снижаются. Для пенсионеров самое то.
Слишком большие риски.
Риски для одних - это возможности для других.
Для пенсионеров риски - это только риски. А жить на поле между двумя империями - ну такое себе. Можно ещё под действующим вулканом построиться.
У Вас москвичи их задрали сначала. Кстати почем сейчас в центре Минска однокомнатные?
На сколько уже снизилась цена. Минск все таки столица.
В Минске снизилась на 20% где-то. Средняя цена за 1 м.кв. в новостройке 1300$, но можно и дешевле найти за 1100$. От района зависит. По всем оценкам будет снижаться и дальше.
О как! Вы бы, друг мой, хоть в известность ставили, удаляя комментарии. Объясняли как-то. Или для вас есть два мнения, одно ваше, а другое неправильное?
Вы не в себе? Никогда и ни в каком посте я не удалял чужие комменты и даже не умею этого делать. Банил было. Может Вы перепутали кому чего писали. Такое и у меня бывает. Если Вам не сложно повторите комментарий который по Ваше мнению стерт.
Если так, то сильно извиняюсь.
Писал о том, что с женой думаем перебраться в загородный дом с землёй, продав имеющуюся недвижимость. Поэтому рынок уже полгода очень внимательно мониторю. Так вот, пару месяцев назад на загородную вторичку резко подняли цену, процентов на 10-15. Все, и риэлторы, и собственники. Даже на те дома, что полгода-год стоят без движения, и на которые, по логике, цены надо бы снижать. И все объясняют повышение подешевевшей ипотекой.
П.С. Коммент был, отражался на вкладке "мои комментарии".))) А потом и оттуда пропал. Может, сбой какой.
Ну тут чего сказать. У нас тоже поднялась активность на дачи и ближний пригород. В самоизоляции лучше в доме сидеть. Оттуда и интерес. С первого карантина с весны и поднялась активность.
По выбору дома на сайте есть советчики лучше меня.
Цена выросла, но ведь и Ваша, которую продать планировали тоже подорожала?
Если время терпит. А с покупкой дома насколько помню спешить не надо, надо посмотреть весной - вода и пр. За зиму постарайтесь определиться с местом - направлением. Возможно Вам понравятся какие то дома. Заедьте и спросите - может они спят и видят Вашу квартиру в обмен. Если нет оставьте им телефон. Сегодня нет - завтра да.
Я в один котедж заезжал - хороший, вот прямо хороший. И участок 15 соток. В миллионнике такое более чем редко. Спросил - сами строили? Нет купили. Наметили район и год (ГОД) искали и нашли. Человек построил для себя. Обстоятельства - продал. Купили по цене нормальной (не элитной) 3хкомнатной - люди искали и нашли. Для примера показали на соседей - купили старый дом, снесли строят домину. Уже 4 квартиры продали на постройку без учета цены покупки. И еще не полностью готов.
Так, что можно и так и этак.
Лучше точно знать чего хочешь так проще и реальней найти чего нужно.
Странные рассуждения про цену "от фонаря" на вторичке, действительно, похожие на обидки покупателя, которому не хватает денег.
Имел дело с покупками-продажами в СПБ. Ничего случайного в каждый конкретный момент времени в цене нет. Район - микрорайон - тип дома - этаж - состояние квартиры и цена определена. Есть портал (ранее - бумажное еженедельное издание) БН - бюллютень недвижимости, там множество аналогов. Плюс ситуация продавца - срочно (цену нужно скинуть на 3%-5%-7% от рынка), не горит - держи по рынку, или чуть выше, если готов год ждать ситуации, когда житель соседнего дома или парадной не решит прикупить именно твою квартиру для родственника из-за близости расположения.
У некоторых комментаторов своя реальность - пишет значит его кто-то обидел, чего то не получилось, где то потерял, по тому наверное и пишет.
Ну чего на это ответить? Комментаторы наверное этим компенсируют свои какие то комплексы. Раз в каждом ставящем вопрос видят внутреннюю подоплеку. И тем самым возвышаются. Да бога ради.
Уверяю - успел обзавестить всем чего нужно даже с запасом. Покупать в ближайшее время лет 5-10 ничего не планирую. Продавать возможно. Но общий посыл о необоснованности и завышенности цены - как бы против меня как продавца.
Объяснения цены на вторичку - она сложилась, потому что сложилась и так пишут в бюллетенях меня не устраивает. Об этом и пост.
Фигня - это ваши выводы.
И это элементарно доказать.
Если допустим затра наш ЦБ задерет ставку до 30% - через полгода, вы увидите как цены на жилье поползут ВНИЗ.
А почему? Изменилась себестоимость и психология?
Конечно нет.
Изменится процент по кредитам и ипотеке. Вместо текущих 5-6 он станет 30. Много вы найдете желающих брать ипотеку под 30%?
Плюс депозиты подростут до 20-30% и люди вместо покупки жилья понесут деньги в банки на депозит.
Спрос на жилье падает, на рынке образуется масса непроданных квартир, застрощики банкротятся и сливают активы по бросовым ценам...
Дальше все понятно короче.
ЗЫ
Рост цен на жилье (да и на все остальное) был легко прогнозируем.
Ставка ЦБ вниз - инфляция вверх.
Ставка ЦБ вверх - инфляция вниз.
И никаких гвоздей и всяких психологий.
Эх, Вам бы в правительство. Но, лучше не надо. Людей жалко.
Если ЦБ задерет ставку - ни Вы ни я, никто не увидит цену снижающуюся с той же скоростью, с которой росла. В учебниках об этом не пишут. А если и пишут, то не в экономических. Психология.
Снижатся будет кто бы спорил. Но скорость, т.е. время наверное тоже имет значение. Жизнь наша как бы тоже время.
У меня был опыт предыдущего ипотечного кризиса. Так вот в условиях практически отсутствующего спроса цена на недвижимость снизилась. Но, совсем не сразу. И не настолько как должна бы, теоретически, по учебникам.
Вы указываете:
Ставка ЦБ вниз - инфляция вверх.
Ставка ЦБ вверх - инфляция вниз.
А все ли в инфляции зависит только от ставки ЦБ?
И что первично - ставка или инфляция? Имеет ли значение печатный станок, в сша, например?
По учебникам мне не нужно, жизнь она же многогранней, аж учебники приходится переписывать.
Мои знакомые строители снижали цены на свои квартиры. Но! Только на несколько и только для пополнения кассового разрыва. Остальные были по прежним ценам.
Мои и снижали и повышали и раззорялись сами и раззоряли других. Всякое было за много лет.
Вы какой именно временной промежуток имеете ввиду.
"Пополнение кассового разрыва" какие красивые и грамотные слова - Закрытие дыр, по простому.
Раз есть разрыв, значит есть дыра.
Будут еще -"кассовые разрывы" будут еще продавать. Жизнь.
У экономистов есть такая фишка "гибкость цены". Кстати завязана и в том числе на психологии. Но есть и экономический подтекст.
Там суть в том, что "вверх" цены быстрее прыгают, в случае нехватки товара на рынке, или если возник высокий спрос.
Если же спрос упал, то цена "падает" в низ не так быстро, и не очень сильно.
Это можно объяснить на примере: Берем например, товар цена, на который в России завязана на курс доллара - сахар. Если курс доллара вырос в рублях, производителям выгодно продавать сахар зарубеж. Как результат цена повышается и у оптовиков внутри России. Потом (предположим через 3 месяца) курс доллара упал, цена у оптовиков тоже упадет, но .... на розничном рынке не всё так быстро.
Покажу на цифрах:
1) До изменения цены были следующие цены на сахар: розница - 30 руб., опт - 25 руб.
2) После повышения курса доллара цена опт выросла до 35 руб., в этот момент розница затаривается (покупает себе в магазины) по этой цене и повышает ценник до 45 рублей.
3) Через 3 месяца курс упал, оптовики уронили цены до "старой" цены - 25 руб., но в магазинах уже "скопился" товар по цене закупки 35 руб. и в магазине не в состоянии уменьшить цену СРАЗУ до старой цены (30 руб.) и поэтому продают либо по 45 руб., либо делают "скидку" до 40 руб. Пока вся масса розницы не продаст накопившиеся остатки, купленные по высокой цене, они не станут уменьшать цену - максимум сделают небольшую скидку.
Про реальность цены в бюллетенях и пр.
Товарищ принял решение продать одну из квартир. Время около 2х лет назад, но не принципиально. Цена "по бюллетеню" только что проданной аналогичной квартиры в этом же доме была 1.450. Нужны были деньги решили скинуть цену. Выставили за 1.250.
Ну, а чо. Минус 200 к бюллетеню. В процентах считайте сами кому нужно. Должна уйти.
Подтянули знакомую, да риэлтера, но своего, чтобы ездила показывала и с людьми разговаривала.
Своя это не сестра подруги и не мимо проходил -зацепился. Видел я их много, кто какой знаю. Своя.
2 недели тихо. Снизили еще 100. Уже 1150 вместо 1450 в бюлетне. Проценты считаете? считайте.
Тихо. А деньги нужны.
Совещаемся и принимаем решение - реклама есть на всех основных рабочих площадках. вариантов нет -снижаем на 50-80 в неделю.
Врешь! подумали? Руку на отсечение и свидетелей-участников могу привести. Краказябра из местных вроде землячка. Короче - всё правда.
Концовка - За пару месяцев продаж цена снизилась до 800-850 примерно (не всегда на 50 понижали) и тут телефон ожил у риэлтера и пошли звонки.
Продали ли за 800?
Нет.
Потому, что это был редкий случай живого, не теоретического нащупывания реальной цены.
Нашлось два реальных человека кому объект интересен и квартира была продана одному из них за 1.080.
Основные выводы - бюлетень и внутреннее убеждение слегка расходятся с реальность.
Средний срок экспозиции квартиры в рекламе, до нынешнего скачка, у нас в Омске составлял более полугода - ближе к году.
Кто нибудь обоснуйте, что цена по которой товар не покупается за такой срок является реальной и справедливой.
А я Вам расскажу - дело в том, что продавцы выступают, как покупатели. Ведь 95% продавцов планируют тут же купить следующее жилье.
То есть еще на стадии выставления и показов квартиры продавцы начинают отслеживать рынок жилья и видят цены.
А теперь поставьте себя на место покупателя, который 2-3 месяца смотрит одни и те же фото на одних и тех же сайтах и не просто смотрит, а анализирует.
И вот покупатель видит странное поведение продавца, который начинает "дергаться" с снижением цены и задается вопросом: Откуда такое странное поведение у продающего? Что не так с квартирой?.
И думает : нафиг- нафиг! Я лучше пойду и посмотрю другие подобные по параметрам квартиры, чем получу в будущем огромные судебные проблемы.
Вот и вся история ваших продаж - меньше дергаться надо было и я уверена, что покупатель при покупке квартиры по такой низкой цене запросил все справки по этой квартире: кто участвовал в приватизации, кто был прописан на момент приватизации, не прописан ли психиатрический больной или "сиделец" и т.д.
Плюсую. И еще соображение, на эту же тему: даже если отбросить вариант "нехорошей квартиры", терпеливый покупатель видит, что продавец "поплыл" в цене, и, видимо, поплывет еще, ему нужны деньги, главное проявить выдержку и мудрость и взять продавца в минимуме цены, но так, чтобы еще никто не успел перехватить.
Вы такие умные. А вот скажите мне Вы то сами чего бы делали если у Вас к примеру не одна квартира и срочно нужны деньги?
Поставили в рекламу по цене рынка и год ждали - без единого звонка.
Нехорошесть квартиры Вы в чем измеряете?
Человек цену снизил - значит плохая?
Так я Вам скажу, то жулики давно все поняли, про психологию покупателя. И ставят цену конскую. Покупатель,есть такая категория и не маленькая, видит цена хорошая. Значит и квартира точно не плохая, надо брать.
А хорошесть или нехорошесть - такая тонкая грань, что не всяк сразу и скажет. Бывает очень по разному.
Есть ли понятие "терпеливый покупатель"? Есть - но он точно знает чего он хочет и отслеживает рынок. Еще и сам объявления дает - куплю, то-то и там-та. И чем терпеливый отличается от реального. Реальный объявлений не дает, у него как у терпеливого времени ждать пока выплывет сильно нет, приезжает, смотрит и объявляет - готов за столько, деньги вот. Но и тот и другой действительно смотрят на рынок и уверяю Вас позвонят если есть интерес. Тем более когда указано торг.
Ваша фраза - "проявить выдержку и мудрость и взять продавца на минимуме цены" из сказок. Жизнь жестче. Хочешь взять на минимуме? Так и другие хотят. Как их опередить. Объявиться раньше объявленного продавцом минимума когда может другие покупатели будут уже в очередь стоять, и назвать свою цену.
И про срок продажи по "справедливой" цене прокомментируйте, если забыли - срок нахождения квартиры в рекламе от полугода до года, до нынешнего всплеска.
Вся суть стоимости жилья только в доходах граждан.
На настоящий момент никакого пузыря нет. Коэффициент зарплата/квадратный метр примерно равен 2.
Допустим с 2000 по 2009 году он равнялся 5-7. И это был действительно пузырь, но особо никто не плакал, ипотеку брали и под 15-20%.
С 2009 года цены не росли и практически пузырь сдулся за счёт роста зарплат и доходов на фоне низкой инфляции.
Как видим из графика.... сейчас ценник вполне адекватен. И вполне возможно нас ждёт новый пузырь со значением 5. Поэтому покупайте пока есть возможность. Когда ещё так доступно будет?
Странный график - похож на среднюю температуру по больнице. зарплата медианная, а цена кв.м какая? тоже расчитана как медианная? Да ни в жизнь.
Такие графики хороши по регионам.
Страницы