Набиулина выступила о снижении доступности жилья в связи с ростом цен.
Вот о росте я и хочу поговорить и о цене конечно.
Я ни какой не "аналитег", не "эксперд" и не стратег. На лавры истины в последней инстанции не претендую.
Просто жизненный опыт. У каждого может быть свое мнение по данному вопросу.
У многих из нас есть квартиры, дома и пр. И все это имущество имеет стоимостную оценку.
При росте цены мы становимся как бы богаче и это нам льстит, и некоторые из нас хвастливо говорят - я стою ххх миллионов, при снижении цен мы становимся как бы беднее и это нас огорчает.
Мне уже писали в комментах на др. "текст о недвижимости" о экономических законах и взаимосвязи роста цен с процентами по банковским депозитам. Фигня ответил там и скажу здесь. Данное влияние, если и есть, то оно не прямое, а скорее косвеное. Первичны же здесь - себестоимость и психология.
На себестоимости остановлюсь кратко.
Для вторички и простого гражданина себестоимостью является цена покупки квартиры и вложений в нее, как то ремонты, мебель и пр. иногда с учетом пользования.
По новостройкам - строитель не может продавать ниже себестоимости, кроме разовых акций. Поэтому нижним порогом цены для новостроек является стоимость строительства. Выросли в цене затраты на строительство - выросла цена. Строитель это же предприниматель,ему важна прибыль и побольше, пределов прибыли для предпринимателя нет, пока берут. Никто не будет продавать за рупь, пока можно продать за два. И мы переходим к психологии.
Психология.
В ней то всё и сидит.
Многие из нас покупали квартиры на вторичке. Многие торговались за цену. Многим сбрасывали. И мы не задавались, в основном, вопросом - А почему цена именно такая? И почему сторговались только на такую сумму? Почему например 1.500, а не 1.450? Нет конечно мы рады что не 1.600. Но, всё таки?
Объяснения - Мне надо именно 1.500 потому, что я покупаю другую за 1.500, или цифра 1.5 ровная и красивая, или просто я так хочу - конечно ничего не объясняют. (Знаете, иногда люди хотят за деньги от продажи одной квартиры купить много лучшую в другом месте не добавляя или решить вообще все проблемы свои, детей, внуков и пр и выставляют конский ценник, а вдруг кому то именно в этом доме надо, и висят в рекламе годами варианты с неадекватной ценой, само осознание высокой цены и процесса глобальных решений уже тешит самолюбие продавца-космонавта).
Когда человек говорит, что еще и добавляет на покупку другой или вынужден продать из-за проблем - то такие объяснения успокаивают нас - у другого ситуация похоже хуже чем у нас. И, от того, что у нас лучше чем у других становится хорошо на душе, чего греха то таить. Ибо как сказал кто то из умных - "Человек не хочет жить хорошо. Человек хочет жить лучше чем другие".
Нет конечно мы ищем аналогичные варианты по цене и расположению. Сравниваем состояние, этажность и др. факторы. Даже ликвидность иногда учитываем. И выбираем вариант из имеющихся с лучшими для нас характеристиками. Мы молодцы и можем заслуженно собой гордиться. Успокаиваем себя тем, что у всех такая цена. А откуда она такая у всех? Об этом ниже.
Когда мы продаем, то нам нужно определиться за сколько. Смотрим объекты аналоги, прикидываем примерно как и в ситуации покупки. Если мы конечно не из серии - "Хочу 1.5, потому, что хочу, не нравится идите ..." Почти всегда мы считаем, что наша то квартира лучше, чем другие аналоги. И найдем тысячу причин почему. Первый этаж - ничего страшного, наоборот, пенсионерам же удобней, чем выше по лестнице переться. Верхний этаж - замечательно, по голове никто не прыгает. Крыша бежит - не беда - покупатель один раз починит и всю жизнь будет счастлив. Мы правда не чинили, но у нас есть причины уважительные. Мы даже нашим конченым холобудам (- заходи и делай ремонт, ломай не жалко) или клетушкам на 18 этаже с вечно сломанным лифтом (-спортсмен, нафига тебе треннировки, по лестнице побегаешь на олимпиаду сразу возьмут) всегда найдем слова для восхваления, по одной причине - они НАШИ.
Глядя на другие объекты аналоги мы не задумываемся, о том, а есть ли они вообще в природе, существуют ли?
Уверяю Вас все иногда совсем не является тем, чем кажется на первый взгляд.
Фирмы зачастую выставляют десятки и сотни объявлений с ценой на 50 тыс дешевле, только чтобы заманить покупателя к себе в офис. Заключить с ним договор на подбор и таки получить с него денег.
Продавая квартиру фирмы зачастую размещают объявления на несуществующие аналогичные по характеристикам квартиры в том же месте по резко завышенным ценам.
Иногда это помогает сделать рыночную оценку для ипотеки повыше и оформить её родимую без фактического первоначального взноса. Но, в большинстве случаев, покупатель оценивая продаваемые аналоги выберет реально существующий вариант, из-за цены на 50-100 тыс ниже.
Выберет фэйковый не беда - затащут в офис уверяя что он(вариант) есть на самом деле, но пока вы ехали за него внесли залог на месяц. И таки предложат взять что есть, еще и дешевле.
И это я еще про чистые завышения не начал рассказывать. Но один пример из свежего приведу - Москва около месяца назад.
Да, до наших далей тоже доходит инфа из первых рук.
Продавец оценивает свою квартиру в 10млн. 2хкомн , более-менее состояние и место.
Риэлтер выставляет за 14!!! И приходит покупатель, просит скинуть, ему скидывают 200. Просто, человек торопитится продать, и лицо у вас располагающее, так то бы ни в жизнь, и ни копейки, но вам да.
Риэлтер забрала бы себе всю разницу если б могла. Кто мог забирали в ранешние времена, уж не сомневайтесь. Но, на премию в 1(помимо комиссии) от продавца она по всем нормам о порядочности (правда забавно?) она вполне может расчитывать.
И Вы думаете, что она больше так не будет? Да она теперь (если это был первый раз, что конечно не так) только так и будет. Психология ж.
О чем это я? О том , что в ситуации покупки или продажи мы определяем приемлемую для себя цену опираясь на реальную картину, в том виде как она нам представляется. Но реальна ли она? Нет и мы сами покупатели-продавцы-риэлтеры принимаем посильное участие в этом дальнейшем искривлении. Мы хотим здесь и сейчас "жить лучше других".
Не кажется ли Вам это пусть и объяснимым, но не совсем правильным?
П.с.
Примеры - товарищ покупал новостройку на 10м этаже - первые 6 лет небыло газа и лифт не работал. Балоны таскал на себе по лестнице. Всё это время квартиры в его доме стоили как и в соседних, где всё работало и покупали. И он продал.
- новостройка рядом с аэропортом - косяки с землей, газ по проекту есть, но не завели. ценники от того не упали.
-микрорайон на окраине сдали без центральной каналии, с местной! - Застройщик обанкротился. Факт отсутствия канализации в ценообразовании не учитывался.
Комментарии
Большинство граждан РФ живут в маленьких квартирках, они неудобны, некрасивы, старые, поэтому граждане хотят жить в чём-то новом, удобном и красивом, но у граждан нет представления о красивом и удобном, поэтому они и покупают то, что на рынке есть (это может быть квартирка в человейнике или гетто), потому что красивое и удобное стоит денег, которых у большинства граждан просто нет.
И таки да - недавний рост цен напрямую связан с льготной ипотекой.
Это Вы наверное про японское или корейское или даже английское жилье не вкурсе.
Но они наверное сами так хотят и как мы к большому и прекрасному не тянутся.
>Но они наверное сами так хотят и как мы к большому и прекрасному не тянутся.
Даже диалога не получилось - ты сразу с козырей зашёл "Что Россия!? Вы на Европу посмотрите!", ты ещё напиши, что в Европе квартирки по много сотен тыщ евро стоят и все в съёмном жилье живут.
Не знаю как там в Московиях, но в Перми нормальное жильё как стоило денег, так и стОит до сих пор, а доступный ширпотреб как был говном, так им и остался. Но люди покупают, потому что уже невмоготу - хочется уже съехать их домов 70-80-х годов постройки.
Я же писал в тексте - психология. Люди хотят жить лучше других. В этом корень.
Мне например нравится практически вся недвижимость из жилой. Кроме аварийного состояния. Но и это решаемо. Если решать, а не страдать, по этому поводу.
Просто кто-то делает для себя из этого личную трагедию, кто то нет и находит плюсы в том, что имеет. Не тратя годы жизни на иногда бессмысленные страдания.
Есть деньги - купи чего хочешь. Нет денег - живи как есть. По возможности. Страдать то чего? Что живешь в доме 70хгодов? Да ты радуйся, что вообще жив, что утром проснулся. Что родился в конце концов, примерно 20 миллионам твоих собратьев-спермотозоидов так не повезло.
Радоваться можно и мирному небу и стакану воды с краюшкой хлеба. Только в этом ли смысл жизни-то?
Неужели смысл жизни в ипотечном дворце. А как деньги кончатся платить - застрелиться?
Может лучше поумерить свои мечты и амбиции = "по одежке протягивать ножки"?
Зачем покупать дорогую квартиру по ипотеке, если нет стабильных доходов на 15-20 лет?
Одна из моих клиенток вместе с мужем действовала так: они накопили определенную сумму и купили 1-к. квартиру в районном центре. Эту квартиру они "сдали" за коммунальные молодой семье.
За 5 лет они накопили следующую сумму, продали 1-шку снимающей ее молодой семье и купили 2-ку в том же районе.
Вот так за 10 лет они "дошли" до покупки 2-ки в областном центре.
Но ведь сейчас реклама-то "ХОЧУ все и сразу". Причем лозунг не "я могу", а "я хочу и я достойна"
то есть в головах людей с помощью рекламы, СМИ и т.д. происходит подмена понятий - с "я могу себе позволить, потому что у меня есть и я могу заработать" на "я хочу себе позволить и плевать на кредитное рабство"
Я за10 лет дом построил . Нифига не двушка . Почему люди думать не хотят .
Вполне рабочая схема, в различных вариациях. Об том и речь. О возврате к реальности, или хотя бы о взгляде со стороны.
Пример - 2007год ипотека 2250тыс. платеж (процент тогда был выше) 28 тыс. на 25 лет.
Если каждый месяц откладывать по 28 знаете за какой срок накопите 2250?
Ответ - около 6,5 лет. Промежуточные в данный период покупки с целью страховки от роста цен - как пример гостинки или подселения можно сдавать более чем только за коммуналку.
Один вопрос. Сколько сейчас стоит та квартира, на которую надо было копить 6.5 лет?
На Ваш вопрос ответ - квартира за это время может вырасти в цене,для этого и нет смысла просто копить, по крайней мере в рублях. Раньше удачно в долларах копили. Теперь не факт. Предложеный мной вариант - накопил на комнатку(гостинку, подселение) - купил, сдал или сам живи. Накопил еще на одну - купил, сдал. Дальше копишь. Накопишь, продашь комнатки и купишь квартиру. Выросла цена? Так и у комнат выросла.
За длительный период примерно с 2013 до недавних пор рост был незначительный. У нас в Омске. Но лучше страховаться.
И ещё вопрос, как откладывать эти 28 тыс , если 20 тыс нужно отдать за аренду жилья ?
А что в Перми за дома 70-80 годов, что люди съехать хотят? Я вот в таком живу и не нарадуюсь...
Каждому своё, как говорится.
Это не ответ. Чем плохи 504 или 602 серии?
Не знаю, что за серии. Но в Перми большинство домов - панельки. Со всеми вытекающими. Но панельки ещё ладно, до сих пор дофига двухэтажных бараков, которые постепенно разваливаются.
Я и живу в панельке. Мало того, я новую тоже в паннельном доме взял.
В Нидерландах и Ечропе в целом куча домов постройки до 1950! И их никто не собирается обновлять за госсчет. И живут люди! С плохой изоляцией, мкрипящими лестниуами, тонкими стенами и одинарными окнами.
>С плохой изоляцией, мкрипящими лестниуами, тонкими стенами и одинарными окнами.
И в РФ так тоже живут. Но это не значит, что не нужно желать жить лучше, с бОльшим комфортом и уютом.
Рассуждения человека, который не продавал квартиру - на самом деле цена квартиры это средняя по району +/- 10-15% в зависимости от ремонта и торопливости продажи.
- "подарок" кухонный гарнитур и т.д и никому из покупателей не приходит в голову, что продавец стоимость новой мебели( подарка) включает в стоимость квартиры и получается, что, получая в подарок б\у мебель, покупатель оплачивает новую продавцу. 
Миф о "злых и жадных" продавцах, которые назначают цену "от балды" это оправдание собственной неплатежеспособности покупателя - хотят хорошее жилье за копейки и ворчат, когда понимают, что такого не бывает.
90% продающих прекрасно знают, что при покупке следующей квартиры придется доплачивать либо за следующую квартиру, либо делать большой ремонт и т.д. = то есть продающие готовы к новой трате в виде доплаты.
Мы продавали квартиру, а сейчас этот период проходит близкая подруга - по ее словам самый интересные вопросы от покупателей:
1. "А что Вы нам оставите?" и она каждый раз "выпадает в осадок", потому что ее кухонному гарнитуру 21 год и мебель конечно выглядит хорошо, но старая.
Молодые покупатели почему-то свято верят в подарки от продающего
2. " А ремонт есть?" : "Есть, как на фото!". Все молодые покупатели почему ищут квартиру с ремонтом - зачем? наоборот входя в квартиру надо понять в каком состоянии стены под обоями, переделать какие-то шкафы и кладовки и т.д. , то есть каждый разумный покупатель предполагает, что ему надо будет сделать ремонт по своему вкусу и параметрам.
Наоборот - свежий ремонт в продаваемой квартире должен насторожить, потому что
а) в нормальной квартире продавец не будет вкладывать деньги в новый ремонт, который оборвут новые владельцы
б) неизвестно из каких материалов сделан новый ремонт - коллега купила квартиру с ремонтом и переделывала через 1,5 года, потому что бумага оборвалась с "ламината" и дверей.
Уважаемая Краказябра извините, но Вы судите, о ситуации и мне опираясь на свой жизненый опыт - продажу одной квартиры. Вы полагаете, что данный жизненный опыт достаточен, даже с учетом продажи квартиры подруги?
Я участвовал прямо и косвенно в сделках большое количество раз и на протяжении длительного времени. И покупал и продавал и разгребал косяки. И сейчас нет-нет да и да.
Речь идет не о подарках, а о самой сути Цена. Это чего такое, откуда, чем вызвана. Да вопрос скорее филосовский и многие просто не понимают - так же всегда было.
Да небыло так всегда. Устоявшийся обычай, не есть правильно и неизменно.
Вот Вы пишете - цена - это средняя по району + -. Да это в большинстве так, а откуда взялась эта средняя?
Вот Вы пишете, что разумно. Но это разумно только по Вашему мнению.
Все люди разные. И у каждого свое видение и ситуации и её решения.
Человек, который участвовал в продаже не может задавать вопросы о цене:
1. Цена равна спросу платежеспособного населения. Все дело в платежеспособности - круговорот денег в государстве: есть некая сумма денег на руках покупателя и всегда найдется продавец на всю сумму.
Если нет денег, то зачем мечтать о квартире с видом на Кремль? Может надо покупателям поумерить свои амбиции и желания?
2. средняя цена это средне-взвешенная цифра от стоимости квартир с одинаковыми параметрами в том или ином районе.
За комфорт всегда надо доплачивать - инфраструктура, тишина, этаж, удобная планировка, хороший кафель в ванной, ориентировка квартиры по сторонам света и т.д.
Я указал в тексте на искажения в данном объяснении цены.
Кстати вопрос цены квартир вообще остро стоял на рынке в момент его создания. 92 год. Началась приватизация. Квартиры можно продавать. Вопрос за сколько стоял остро.
Цена - это прежде всего желания продавца, а уже потом они ограничиваются реальным спросом.
Жадность и психология.
Вот Вы же например - сначала заявли, что я никогда ничего не продавал-покупал.
Когда я написал что это не так. Вы продолжая отстаивать свою картину мира (я на нее не претендую, просто предлагаю взглянуть на нее отойдя и слегка под другим углом) - заявили, что этого не может быть.
...Есть многое на свете....
один из моих троюродных братьев в 1993-м году развелся и ему досталась квартира в малосемейке, которую он обменял на трехлетнюю иномарку пригнанную из Германии.
То есть Ваш аргумент о том, что были золотые времена, когда квартиры можно было купить за копейки это МИФ.
потому что сейчас малосемейка 27 кв.м. в Омске стоит 800-900 тысяч рублей, то есть как раз равна стоимости 3-летней немецкой иномарки.
Вы лучше бы "не рыдали " о жадности продавцов. а научили покупателей "жить по средствам" и смотреть на жизнь реально.
Понимаете, Краказябра, я этому - реальности, адекватности не то чтобы пытаюсь учить. Учить - это некоторые воспринимают в штыки. Все (пусть не все, но очень многие) же считают себя и самыми умными и самыми красивыми и вообще самыми-самыми. Я стараюсь просто хотя бы обратить внимание тех кто захочет на некоторые важные моменты. К сожалению не все понимают, даже когда говоришь прямо. Каждый видит, то что он хочет увидеть.
Вот Вы например увидели "золотые времена, когда квартиры можно было купить за копейки".
Я же этого не писал и тем более не имел ввиду. Я указал на действительно существовавший момент создания свободного рынка по купле-продаже недвижимости в нашей стране, и обратил Ваше и др.читателей внимание на то обстоятельство, что когда рынок создался у покупателей и продавцов вообще отсутствовало в принципе понимание о том какова должна быть цена и на чем она должна основываться.
Я не говорю о том хорошо это или плохо. Я говорю о том, что она была откровенно плохо обоснованна. И остается такой же необоснованной и сейчас.
Вот, например, мне тут учебники и правила экономические в обоснование закономерностей приводят.
Но ведь ни один не привел даже такой фразы из учебника - "Влияние процента износа многоквартирного дома на ценообразование при продаже квартир в данном доме, при прочих равных уловиях".
Получается есть экономические законы и правила. А копнешь глубже и в реальности они не работают или работают с оговорками, про которые не пишут.
Вот пример я Вам привел - Влияет ли общий процент износа (можете и год постройки дома добавить, но это не одно и тоже) на цену квартиры? В теории - вроде как должен. На практике нет. Более того Вы этот процент износа даже не укнаете при покупке. Год постройки можете в техпаспорте увидеть. Там же будет и процент износа многоквартирного дома. НО, неактуальный. Например на 86 год. Вам в 2020м это чем поможет?
Речь же идет о деньгах и не малых. А деньги любят счет, расчеты, сметы, обоснования.
Про 93год и обмен на машины. У меня был другой пост о ценах на недвижимость за много лет в Омске. Там я указывал об обменах в 94г ваз-099 по цене на 2хкомнатную хрущ не в центре.
Иномарки бывают разные и немецкие в том числе - даже одной марки. Мерседес А класс и ДжиэЛь и Геленваген стоят совсем разных денег.
Я не пишу о жадности продавцов. А знаете почему Вы так поняли - просто Вы сами недавно были продавцом и подруга продает. Поэтому Вы психологически на стороне продавцов и против (по крайней мере Вам они не нравятся сейчас) покупателе.
Вы почему-то уверены в том, что рынок жилья появился в России в 1992-м году - это не так. Он был и до того - люди всегда доплачивали при обменах квартир и поэтому разницу между квартирами всегда знали
Я Вам озвучила миф, который слышала от молодых риелторов у нас в Омске и Вы его повторили перефразировав. Поэтому я и ответила с примером.
2. по поводу " "Влияние процента износа многоквартирного дома на ценообразование при продаже квартир в данном доме, при прочих равных уловиях" - все дело в качестве строительства в разные периоды.
Например есть "сталинки" с ж\б перекрытиями, которые простоят еще 30-50 лет, а есть элитное жилье 10 лет с момента ввода в эксплуатацию, где уже высыпается цемент и сыпется кирпич.
Если бы я сейчас покупала квартиру на омском рынке, то я бы ориентировалась на: а) дома "омской серии" - 86-93 год постройки, б) 9-этажки 86-90 г. постройки - не знаю серию, но для ориентира в Советском районе две 9-ти этажки за "Кристаллом, в) 9-ти этажки на пересечении Кемеровская-Красный Путь г) девятиэтажки по 70-летию Октября ориентирваные юг-север, потому что в 3-ках узкая спальня (2.70*5.40) с выходом на лоджию длиной 2 метра.
На самом деле хорошего жилья у нас в Омске очень мало.
А про новодел вообще речи нет - я на планах вижу комнаты- "вагончики" и балконы 1 м. шириной.
3. сознайтесь себе честно, что Вы пишите о жадности продавцов. Потому что 95% продавцов являются 95% покупателей.
Уважаемая Краказябра,
По части первой(номера у Вас нет, но далее идет нумерация 2 и 3) Я уверен в том, что свободный (я написал именно свободный можете сами убедиться внимательно перечитав мой предыдущий комментарий) рынок жилья появился в России в 1992 г потому, что это именно так. Связано это было с законом о приватизации от 91г, который в большинстве регионов вступил в действие с начала 92г , в Омской области с конца февраля 1992г небольшая несостыковка в датах по регионам была связана с принятием региональных нормативных актов во исполнение Закона. Поэтому в одних регионах начали чуть раньше, в др. регионах чуть позже.
Пример приведенный Вами не совсем корректен. Обмен действительно существовал. Обменное бюро по адресу Красный путь 20 работало даже в начале 2000х. И выдавало точно такие же обменные ордера как и при СССР. Но операции по доплатам в обменах при СССР были не законны. Поэтому они проходили без фиксации сумм доплат. По документам всегда было - один объект на другой. Без денег. Была даже возможность покупки квартиры через фиктивный брак. В 89г однокомнатная у политеха цена 4тыс. рублей. Но данный фактически подпольный рынок нельзя считать свободным. И уж конечно он не был массовым и открытым.
Если Вам некий миф озвучили риэлтеры, то лучше его сразу забыть. Я очень не люблю представителей этого занятия. И мне лично их мнения и мифы по какому либо вопросу не интересны от слова совсем. Особенно молодых. Сами посудите - их в 92г. некоторых на свете еще не было. Рассказывают Вам сами чего не знают - видимо - как было круто, легко и просто и деньги сами падали в карманы, и что ну не они сами, а их директор и далее рассказ про крутого директора. Чтобы Вы прониклись с какими замечательными ребятами свела Вас судьба.
Легко и просто не было никогда, не верьте. Квартиры никогда не стоили три копейки. Они всегда стоили серьезных денег. Это просто мечты многих недалеких умом людей - вот бы мне умному как сегодня, иногда и с сегодняшними деньгами, попасть во вчера, а лучше в позавчера уж я бы развернулся.
По части 2. Я имел ввиду, что в нашей формализованной и бюрократизированной жизни такие категории как физический износ не могут определяться на глаз или "по внутреннему убеждению". 30 или 50 лет еще дом простоит я например не знаю, да и не должен. Полная картина состояния объекта должна быть видна из документов. И качество строительства в разные периоды конечно имеет значение, но скорее большее значение имеет правильная эксплуатация. Квартира не в воздухе висит - она является частью многоквартирного дома. И если у дома есть проблемы - с крышей с фундаментом и пр. то это и Ваши проблемы тоже, даже если они в соседнем подъезде. Плановая инвентаризация многоквартирных домов раз в 5 лет, как было при СССР отменена. Стоит дорого, поэтому никакие тсж и УК её не заказывают, пока уже не нужно аварийным признавать. Вы сами как собственник одной квартиры заказать сможете, путем долгих препирательств и если готовы платить и (важно) обеспечить доступ во все помещения многоквартирного дома, чего Вы сделать не сможете. А если представить, что Вы еще не собственник, а только рассматриваете возможную покупку, то вообще никак. И получаем картину - состояние целого нам неизвестно, но нужно принять решение о покупки части от этого целого. И речь идет о деньгах больших. Это не пачку сигарет купить. Это кабала на добрый десяток лет. От возможных не дай бог проблем люди в петлю сами лезут, близких теряют, семьи рушатся. Покупка недвижимости это более чем серьезный вопрос. И это только одна из причин моей нелюбви к риэлтерам.
2а) омская серия - она была очень модна в свое время из-за планировок и свежих годов. Свежие года ушли. Отопление не везде было тепло, выступ кухни из фасадной стены у панелек не есть хорошо. Мне больше понравились омская серия в кирпиче - года постройки практически те же, может на пару лет свежее. Для примера Куйбышева/Лермонтова 54/64. Они были в разных вариациях с балконами, с лоджиями( через дорогу - Заозерную - от Первомайского рынка во дворах точно есть такие)
2б) если Вы имеете ввиду две башни за остановкой у Кристалла, то по годам Вы им льстите - там уверен, что постройка 70х. Ничего замечательного в них не нахожу, кроме лоджии. Этой серии еще точно есть по Химиков 63а и по 22Апреля -Нефтезаводская 30В (с этим домом были проблемы в 90е жильцов расселяли, дом стягивали, что не вселяет оптимизма по серии в целом)
2в) Имеете ввиду полный метр советский (не путать с сталинским). Расположение плохое, на мой взгляд. Магистраль под окном сомнительное удовольствие. Тогда уж Красина 4, такая же планировка.
2г) Имеется в виду панельная улучшенка 63/39/9 ? Почему тогда 70 лет? Там с транспортной доступностью в часы пик очень плохо. Люди иногда пешком идут от Таксопарка. У меня знакомые переезжали туда - в новостройку. Не смогли жить. Продали и вернулись где жили раньше, но тоже в новострой. Если это такие как я указал они есть во всех районах города без исключения. Север-юг мне всегда было всё равно. Знаю народ заморачивается, я нет. Поэтому не поясню. Наличие лоджии - нынче не аргумент. Присоединить хотите? Видел. Кабинет товарищ сделал. Дело Ваше, страна свободная. Только сначала узнайте о последствиях и пр.
Новострой неплохой 4трест строит, из того чего сейчас - хвалят люди. Без отделки.
По п 3. Жадность явление распространенное, повсеместное и от положения лиц в конкретной сделке не зависит. В сделке в основном две стороны продавец и покупатель. Их интересы в вопросе цены сделки диаметрально противоположны. Ну и как Вы определили, что я за жадность продавцов? Тут как в анекдоте - Я не расист. Я всех одинаково ненавижу.
Просто опять психология - Вы снова топите за продавцов, тк себя осознаете продавцом
В чём непонятки с ценой? Всё просто и логично же - цена это сколько может заплатить покупатель. Ты смотришь на средние по району - если объявы меняются, значит цена адекватна и за неё продают, ты сравниваешь и ставишь свою. Где тут философия-то - мне не видно.
"... а о самой сути Цена. Это чего такое, откуда, чем вызвана. "
Есть такая байка. Как-то в 19 веке решили разобраться, кто и по какой причине попал в Лондонскую психушку. На первом месте был народ с неразделенной любовью, а на втором те, кто пытался понять - что такое цена.
Это я к тому, что цена имеет много составляющих: в том числе и психологический аспект является немаловажным. Отсюда и периодически возникающие пузыри и прочие перекосы, возникающие на рынке.
Это у Маркса было все просто: "Цена - мера общественно-необходимых затрат на производство товара" (так меня учили на лекциях по политэкономии). Но несмотря на такое однозначное определение, даже в советские времена народ понимал, что все не так однозначно. В частности, мне попадались книжульки 1960-х годов, в котором недостаток "бухгалтерского" ценообразования дополнительным параметром: качеством. Даже пытались новый раздел экономики внедрить: "квалиметрия". И в качестве иллюстраций приводились примеры с квартирами: площадь одна, а вот расположение отличается (этажность, куда выходят окна, уровень инсоляции и т.д.). Понятно, что в такой "науке" психологии будет еще больше, чем на "рынке недвижимости".
>все молодые покупатели почему ищут квартиру с ремонтом - зачем?
Затем, чтобы купить и жить там. Хе-хе. Потому что покупают на последние. Я так квартиру продавал свою - там было всё, нужно было только личные вещи перевезти, цена была соответствующей.
Ну, а у кого деньги есть - те ремонт делают, что в основном бессмысленно, потому что в стандартных двушках-трёшках от ремонта суть не поменяется. Но если деньги есть - то почему бы и нет.
суть меняется, если в квартире было сыро и на стенах плесень, а также, если надо заменить батареи - это же надо варить, капать и т.д. нанося вред обоям\половому покрытию.
Хороший ремонт работает 7-10 и даже 15 лет.
А потом, как можно угадать с обоями - одной хозяйке нравится бежевые в цветочек, а второй темно-серые с алыми маками.
Я хочу жить 7-10 лет в своей квартире сделанной по моему вкусу.
В большинстве квартир, не бывает сыро и нет на стенах никакой плесени. Плесень на стенах (черная) м.б на промерзающих участках в основном в угловых квартирах. То, что Вы рассказываете я видел (мы же с Вами из одного города) в гостинках у Спартака в Нефтяниках. Там сейчас одна из этих пятиэтажек признана аварийной. Ситуация в том, что в этих гостинках по 5-6 комнат и общий душ одна из стен которого является стеной подъезда. Гидроизоляцией никто не заморачивается и итог за последние 30 лет пофигизма собственников закономерен. Там еще лестничные марши в подвал упали. Жэк сколотил деревяную, по типу крыльца в частном доме. А пока не сделал - подъездную дверь бросили и досок как на трап набили. На цену кстати данный факт - что в подъезд по трапу из двери - никак не повлиял.
Сколько работает хороший ремонт - по мне сколько он стоит, так он должен быть вечным. К сожалению это не всегда так. Собаки, кошки, дети сокращают срок до следующего.
Все очень просто. Хороший ремонт стоит минимум половину жилья. Бывает, что и столько же.
Люди тратят кучу денег на само жилье, часто берут ипотеку, влазят в долги.
У них нет денег на ремонт. Поэтому ваша старая кухня, холодильник с плитой на ней и не идеально поклеенные обои для них представляют огромную ценность. Они позволяют им переехать и жить сразу же. Обычно под сурдинку о том, что будут жить и потихоньку переделывать что-то. Как правило, процентов 80% так и остается без переделки.
Конечно, есть и те, кто все выносит и выкидывает. Начинает делать ремонт с нуля. Но на это надо иметь свободные деньги.
Причем, кто не сталкивался, те не понимают, что большую часть ремонта стоит отнюдь не всякая красота, а разные очень прозаические вещи типа заливки полов, выравнивания стен, прокладки проводов и труб и все такое.
При этом при продаже квартиры ремонт, пусть и очень хороший, пусть и влияет на цену, но несопоставимо с ценой. Поэтому в итоге покупка на вторичке, да еще и с нормальными ремонтом и мебелью, намного выгоднее, чем уже построенная и принятая первичка. Всякое долевое на этапе котлована - просто рулетка.
Другой вопрос, что гораздо приятнее сделать ремонт с нуля именно так, как ты видишь идеал. Но денег стоит. И надо понимать, что при продаже никто вам за этот ремонт и мебель даже 20% не вернет.
Совершенно с Вами согласен.
И про невозврат денег от вложений тоже(хотя и не считаю это справедливым). И даже известен ответ почему - потому, что каждый говорит - ну вы ремонт под себя делали, а мы мол так не хотим. На самом деле хочут, только признаваться не хотят.
Вот не хватает мне фантазии, каков должен быть ремонт, например, в СПБ, однокомнатной новой квартире площадью, ну, скажем, 35 квадратных метров стоимостью 5 млн на сумму 5 млн? Из мореного дуба полы настилать? Яшмой и малахитом стены выкладывать? Позолоченную сантехнику ставить? Но это же не ремонт, этот китчовые понты.
>Яшмой и малахитом стены выкладывать?
Я знаю один такой ремонт. Однушка 50 метров, была превращена в студию. Полы - прозрачный полимер толщиной несколько сантиметров с камушками, ракушками и песочком под ним. Сантехника и техника от брендов, обои - шёлк. Система вентиляции. Вышло в цену квартиры.
Во первых, не надо брать для расчетов цены Москвы или Питера. Они отнюдь не характерны для остальной страны. А вот цены на материалы и работы по ремонту практически одинаковые везде.
Вот например, Челябинск.
https://ndv74.ru/chelyabinsk/stoimost-kvartir/vtorichnyj-rynok/
Около 40-42 тысяч за метр. А в Металлургическом районе 30-32 тысячи. Так что квартира, такая как вы написали, будет стоить около 1.5 миллина рублей в среднем районе.
Конечно и квартирой это ДЛЯ СЕМЬИ назвать сложно. Студия для одиночки. Но это уже другой вопрос.
А ремонт в ней (с уровня: без ремонта вообще при покупке на первичке), тем более с мебелью запросто встанет в эти же 1.5 миллиона. Может и больше.
Ремонт состоит из двух категорий : капитальный и косметический.
Косметический ремонт это замена полового покрытия (1000 р\кв.м.), обои - 35 рулонов по 3 000 р\рулон, потолки - натяжной потолок 100 р\кв.м.. То есть косметический ремонт квартиры 70 кв. м обойдется 205 000 рублей
Добавим сюда замену батарей и разные элементы кап. ремонта + 100 000 рублей.
То есть как таковой ремонт при нормальной ванной комнате обойдется 305 000 рублей
Сравнивать с первичкой вообще нельзя - там только капитальный ремонт обходится от 1 млн. рублей + косметическая часть.
не так уж много это и стоит - кстати я на кап.ремонт заложила достаточно дорогой линолеум и обои, то есть срок службы такого линолеума 20-25 лет и обоев 8-12 лет.
Тогда уж выгоднее на первичке купить квартиру с чистовой отделкой (под ключ), сейчас делают неплохо, особенно крупные застройщики, цена квартиры вырастает ненамного (по сравнению с голыми стенами), и потом, не торопясь, менять элементы на то, на что есть бюджет (если бюджета нет, то и вообще можно ничего не менять лет 5-7).
Да, я к тому и веду, что при покупке надо обязательно смотреть на то, что там уже сделано, как и реально прикидывать какого уровня ремонт придется делать и во что это может встать.
Тот, кто первый раз покупает жилье, обычно этого еще просто не понимает и, весь в розовых мечтах, мысленно рисует в новостройке со стенами, выведение которых сожрет 5 метров из площади и кучу денег, как он "просто с друзьями под пиво поклеит обои". А потом выясняется, что жена не против итальянского мрамора в ванной. :)
Кто уже делал ремонт, да еще и с записью всех затрат хотя бы в тетрадочку, понимает, что не все так просто. :)
Согласен - что всё нужно смотреть и прикидываь.
Согласен - что в первый раз - розовые очки у большинства.
Не согласен, что 5 метров площади сожрет только выведение стен.
Чаще строители строят фактически меньшую площадь и даже в договоре прописывают, что минус 2 м это так и надо.
Сожрет в действительности - возведение стен при т.н. "свободной планировке". Которая на самом деле никакой свободной не является. И на плане нарисовано как должны стоять стены, все стены в т. и в санузле. Но народ то верит и покупает и мечется потом с перепланировками. Особенно с мокрыми зонами.
Это я из жизни. У меня сосед в квартире 102 м2, после того, как вывел стены, вызвал жилинспекцию или какой там орган, точно не скажу, перемерял, получилось на 5 метров квадратных меньше, чем было до того, как стены сделал. И отсудил деньги за эти метры с застройщика. Я офигел. НИкогда не думал, что так можно и что будет такое уменьшение. :)
Странно, если стены под углом то площадь потолка отличается от площади пола. Разве указано что в квадратных метрах посчитано? Если он стены утолщил, то сам себе виноват.
Площадь помещения измеряется не по полу или по потолку. Измерение происходит на высоте (боюсь соврать) 130 см от пола. В том числе и помещения с наклонными стенами - мансарды и пр.
Не обязательно просто "под углом". Они могут и волной по горизонтали идти. И одновременно по вертикали. И когда ровно все выставляешь, то там получается слой штукатурки - мама не горюй.
У меня в одной квартире в Минске старой 10 см по потолку гуляло. А тогда еще не было натяжных потолков, так там чуть ли не тонна штукатурки ушла если я за давностью лет не ошибаюсь. Но про 10 см точно.
О том и речь. Поэтому люди и ищут вторичку. Чтобы сделать чисто косметику. И то, если есть деньги и желание.
И их очень интересует как бы сразу въехать и жить. Не тратить деньги на съемное жильё пока идет ремонт. И самим переклеить потиху обои (потому что найм считает цену за метр и многие поражаются сколько это стоит).
Вот, например, цены в Челябинске.
http://topbrigadir.ru/vidy-rabot/pokleyka-oboyev.html
Чисто поклеить на подготовленную поверхность в среднем 200 рублей за метр. Не все сразу понимают сколько у них метров. Комната (2x3 + 2x6) х 2.75 = ~50 метров. 10 000 рублей. Только за поклейку. А надо еще снять штукатурку, выровнять. В итоге получется тысяч 50 за комнату. Только за работу. Без материалов, которых на выравнивание может уйти на 100 запросто. А то и больше. Зависит от криворукости строителей и возраста здания. Сейчас хоть потолки не надо ровнять, затягиваешь и все. А вот полы и стены...
При этом знаю очень много случаев когда при покупке планов по ремонту/замене громадьё, а потом как-то вроде и так сойдет. И в результате вообще не делается ни предполагавшийся ремонт, ни замена мебели, купленной вместе с квартирой.
Поэтому, из практики своих 7 квартир/домов за жизнь, я обычно считаю сколько будет стоить ремонт по вполне себе выше среднего ценам, потом тупо обязательно умножаю на два и это закладываю в бюджет. Так почти всегда и получается по итогу после того, как вылазят все нюансы.
Согласен - с ремонтами так и есть.
Натяжной, думаю раз в 5 занизили, это материалы только!
Зато на обоях хватанула аж в два раза
Так что- то на то и вышло.
По п.1 явная глупость. Ну только если переезжать из 3 комнатной в 1 комнатную, тогда можно и новую кухню заложить в цену, т.е. не заложить, а просто денег и на нее хватит от продажи.
А если наоборот, то это только если однокомнатная в Москве, а трешка где то в Нижних Болотах.
Ну и делать какие то выводы от продажи и покупки одной квартиры смешно. У меня из 10 личных продаж своих квартир, 8 решились выбором в мою пользу по причине заезжай и живи.
Страницы