Маски и диалектика. Пандемическое.

Аватар пользователя seashipper

С интересом прочитал топики, в которых «масочники» столкнулись с «антимасочниками». К счастью,  большинство людей по обе стороны баррикад показали себя эрудированными, образованными и обладающими чувством юмора мыслителям. Это, безусловно, дает надежду на торжество разума и показывает, что уровень образования пока не удалось опустить на самое дно. Разумеется, у меня есть свое мнение на этот счет, но прежде, чем его высказать, хотелось бы выступить с обращением к читателям АШ. А перед обращением – небольшое вступление.

Вступление.

В свое время философская мысль дошла до полемики эмпирики vs рационалисты.  С определенной натяжкой современными эмпириками можно назвать любителей статистики и практического опыта, а рационалисты – это диванные эксперты, скорее всего. Суть спора заключалась в том, что каждая из групп видела по-своему ответ на вопрос об источнике происхождения знаний.

Полезная цитата:

Если эмпирики считали, что все наше знание происходит из чувственного опыта, то рационалисты настаивали на том, что мышление содержит в себе целый ряд так называемых врожденных идей, с опытом не связанных. Этих идей достаточно, чтобы человек мыслил даже при полном отсутствии доступа к опыту.

На стороне эмпиризма был здравый смысл и очевидные факты: узнать о том, что огонь жжет, а вода утоляет жажду, можно только на опыте, и роль чувственности здесь критична. Формирование ребенка в условиях дефицита ощущений должно привести к существенной атрофии когнитивных способностей.

Аргументы рационалистов были более замысловаты, но не менее убедительны: анализируя мышление человека, мы находим в нем такие идеи, которые никак не могли быть почерпнуты из опыта. Идеи числа, тождества, абсолютности, причинности, ничто, бесконечности и другие есть в голове каждого мыслящего существа, но показать, из какого конкретного чувственного материала эти идеи возникли, на самом деле невозможно. Ни бесконечность, ни что-либо абсолютное, ни что-либо совершенно одинаковое (тождественное) мы ни разу не видели в чувственно наблюдаемом мире. Откуда же у нас взялись эти идеи? Они всегда уже были в мышлении, отвечали рационалисты.

От себя могу добавить, что один из моих преподавателей, похоже, являлся рационалистом – он утверждал, что важным критерием достоверности научной теории является «красота» математического равенства, описывающей физическое явление. Под красотой он понимал некую гармонию и симметрию этой формулы.  Или вспомните ряд Фибоначчи, который «красиво» описывает многие формы окружающего нас мира. Именно эта «красота» или «рациональность» природы, по мнению рационалистов, позволяет человеческому разуму делать фундаментальные выводы «на кончике пера» или, говоря современным языком, не «вставая с дивана».  Еще и на том основании, что разум человека тоже является рациональным потому, что творец (тогда насчет творца не было разногласий) мира и человека – один и тот же.

В призыве многих авторов «включить мозги» и пользоваться элементарной логикой, я вижу отголоски того самого рационализма. Призвание на помощь статистики и практического опыта является методом эмпириков.  Думаю, что каждый может встретить элементы этого спора в повседневной жизни. Например, недавно слушал мнение эксперта, который, основываясь на некоторых макроэкономических показателях, делал прогноз о развитии Китая. Были возражающие: «как Вы можете анализировать Китай, если Вы не прожили в этой стране ни одного дня». Аналитик отвечал, что проживание и личный опыт, например, поглощения традиционной китайской еды в любом количестве не дает возможности сделать прогноз, в отличии от макроэкономических показателей. Это я к тому, что философский спор продолжается, и его нельзя назвать полностью абстрактным и оторванным от жизни.

Вступление затягивается, но вынужден продолжить, иначе будет непонятно. В этот спор включился Эммануил Кант, который где-то во второй половине 18-го века (17ХХ) написал свою «Критику чистого разума», нанеся удар по «диванным экспертам». Под чистым разумом он подразумевал знания, не подкрепленные личным опытом. Не то, чтобы он полностью исключал рационализм, но внес существенные ограничения в его всемогущество.  Не имея возможности и компетенций раскрыть суть учения Канта (люди посвящают этому научные диссертации ), скажу только, что эта работа существенно повлияла на рационалистов, заставив их пересмотреть свои логические конструкции. По мнению некоторых исследователей «Критика чистого разума» оказала большое влияние на философскую мысль и спровоцировала появление диалектики. Возможно, именно «критика» вынудила Гегеля (рационалиста) при создании своего метода показать, что противоречий он не только не боится, а наоборот, их приветствует.

Метод научного познания по Гегелю предполагал наличие научного тезиса, как способа объяснить некоторые затруднения, возникающие в процессе этого самого познания.  Разумеется, тезис не может быть совершенным, поэтому возникает антитезис, как реакция на несовершенство тезиса. По мнению гегельянцев, антитезис так же ценен, как и сам тезис, поскольку оба они содержат рациональное зерно, заложенное его создателями.  Соответственно, в споре тезиса и антитезиса, вместо уничтожения одного из них, возникает некий синтез, который включает в себя оба подхода и является выходом на новый более высокий уровень понимания.

Известная фраза «Я не согласен с Вашим мнением, но готов пострадать за то, чтобы Вы могли его высказать», вполне может быть лозунгом диэлектриков диалектиков, а не только любителей свободы слова в политическом смысле.

Любопытно, что коммунисты, присвоив себе диалектику, не очень-то придерживались ее принципов и к некоторым антитезисам относились, мягко говоря, не слишком терпимо. Например, антитезис марксизму абсолютно не приветствовался. Да, я могу стать на сторону коммунистов и сказать, что в научном познании твой оппонент должен стремиться к истине, в то время как противники марксизма действуют, исходя из некой классовой вредности, а не из любви к истине т.е. являются врагами и «контрой»; антитезис противников не содержит рационального зерна.  Но для думающих марксистов это повод задуматься, является ли марксизм научной теорией в принципе.

Обращение к сообществу.

Ребята, истина где-то там. Я призываю, выдвигая тезисы и антитезисы в споре о полезности масок, не оскорблять оппонентов, а относиться к ним с уважением. Не годится все время унижать противников, намекая на их глупость или пробелы в образовании. Подобно диалектикам надо понять, что та или иная позиция относительно указанного масочного вопроса так или иначе «выстрадана» и человек, ее высказывающий, прошел какой-то путь для ее принятия.  В противном случае мы никогда не придем к синтезу. И любой человек, даже самый умный и образованный, может ошибиться.  Если доводы ваших оппонентов являются, по вашему мнению, совсем глупыми, то просто не отвечайте, зачем тратить время на оскорбления? Если же вы отвечаете, то что-то вас затронуло, и нет смысла опускаться до перебранки. Иными словами «срач» не способствует установлению истины. Хотя, безусловно, очень приятно унизить своего оппонента, возвысив себя.

Попытка обобщения.

Перечисляю основные технические аргументы и контраргументы спора, которые мне попадались.

По мнению противников, маски, которые все носят «для отмазки» не обладают какой-либо степенью защиты, в отличие от профессиональных средств, используемых, например, не только настоящими биологами (вирусологами), но даже рабочим при покраске. Размеры ячеек обычной маски не позволяют сколько-нибудь эффективно удерживать влагу, с помощью которой вирус «путешествует». Это подтверждается тем, что далеко не вся выдыхаемая влага поглощается маской, иначе маска стала бы мокрой через несколько минут.

Сторонники утверждают, что 100% процентной защиты нам и не надо. Достаточно того, что часть вируса будет задержана маской при выдохе, что при использовании вероятностной модели на больших группах людей даст очень хороший результат. Из этой же области пример ношения каски или бронежилета. Гарантии нет, но вероятность выжить повышается.

Противники возражают, что это попытка остановить стаю комаров мухобойкой, имеющей отверстия размером с куриное яйцо.

Спор развернулся насчет размеров капель выдыхаемой воды. Пока непонятно в каком виде влага после выдоха, в основном, распространяется в пространстве: это пар (газ) или аэрозоль (мелкие капли) или крупные капли. Было указано, что это сильно зависит от того дышит ли человек молча, разговаривает или чихает (кашляет).

Сторонники возражают, что при этом часть вирусов удерживается электростатикой. Как раз этот тезис вызывает у меня скепсис. Для фильтров описаны 5 возможных эффекта удержания вируса:

1. Диффузионный
2. Инерционный
3. Гравитационный
4. Эффект касания
5. Электростатический эффект

Но все это имеет отношения к специальным респираторам и фильтрам HEPO, а не простым маскам (без степеней защиты), которые носит большинство населения.

Пока ничего не могу сказать о статистике, потому что трудно проверить ее достоверность. Кроме того, рационалисты заявляют, что статистика другой страны носит индивидуальный характер, поскольку каждая страна имеет свои особенности:  температуру и влажность воздуха, культуру, плотность населения и пр., поэтому нельзя «примерять» эту статистику на себя.

Пару слов о нетехнических аргументах.

Их можно встретить в таком виде: «В СССР или Китае, когда всем приказывают, все носят маски и не рассуждают», или «те, кто не носят маски, не уважают окружающих». Должен заметить, что по сути, оба этих высказывания имеют одну природу. И не являются заведомо глупыми. Попробую пояснить.

Давайте зададимся вопросом, почему в армии нет демократии в том смысле, котором мы ее понимаем? Где плюрализм? Зачем нужна иерархия подчиненности? Неужели там находятся одни недоумки, непонимающие преимуществ свободы и демократии? Думаю, что большинство служивших знают ответ. Дело в том, что в критической ситуации боевых действий, управляемость чаще всего означает победу. В этих условиях не самое блестящее решение, принятое твоим командиром и четко исполненное каждым звеном – это намного лучше, чем разброд и шатание в стане противника (или чем два взаимоисключающих решения). Особенно, если решение нужно принимать быстро. Из истории вспоминаются пиратские команды («Береговое братство»). Там была полная демократия и вольница, но во время боя приказ командира почитался законом. После боя командира могли немного убить. Но только после.

Многие люди полагают, что эпидемия – это часть войны против нас и невыполнение приказов может привести к рассогласованности действий и поражению, в конечном счете. Противники масок, с точки зрения таких людей, являются асоциальными элементами, нежелающими «играть» в одной команде. Солдатами, не выполняющими приказы офицера в боевой обстановке.

А еще сторонники масок считают «антимасочников» такими себе камикадзе, которые не жалеют ни себя ни окружающих.

Противники масок, в свою очередь, предполагают, что война ведется не против государства в целом, а против свобод отдельно взятой личности. Многие из них уверены, что маски – это только первый шаг на длинном пути различных ограничений и борьба с масками является, поэтому, правильной. Будучи уверенными в своей правоте, они не понимают почему должны делать «глупости» в угоду большинству.

О моем понимании полезности масок.

Предлагаю посмотреть ролик:

На основании его можно сделать вывод, что маска сокращает расстояние «выхлопа» человека. При использовании маски вы действительно можете предотвратить выстрел «отравленной пулей» в лицо (на слизистую). Особенно при соблюдении «социальной дистанции». Здесь простая маска является аналогом ладони, которой чихающий прикрывает рот и нос. К сожалению я не нашел статистики (сомневаюсь что таковая может быть) с разнесением числа заболевших в зависимости от метода заражения: попадание крупных капель на лицо или глаза, вдыхание аэрозоля с вирусом или попадание вируса на слизистые оболочки через руки. Но первый метод заражения явно исключается. Маска задерживает самые крупные капли, которые обладая большей массой имеют более высокую дальность разлета. Мелкие частицы в виде аэрозоля, скорее всего, маской не задерживаются и попадают в окружающую среду так или иначе. Плюс идет перенаправление потоков вверх и в сторону (должно быть учтено, при распределении пассажиров в транспорте). Но если помещение не вентилируется (увлажняется, дезинфицируется), то уровень защиты от обычной маски приближается к нулю (если не к отрицательным значениям). В этому случае вероятность заражения зависит от времени пребывания человека в таком помещении и от концентрации вируса, подобно тому, как рассчитывается уровень полученной дозы радиации. Итак, использование обычных масок может быть эффективным при определенных условиях.  Зараженный человек без маски, особенно если он кашляет, смеется, громко разговаривает, делает ношение маски остальными практически бессмысленным.

И да, лично я маску одеваю только заходя в помещение. В основном потому, что не хочу провоцировать других людей на конфликт. В данном случае, я считаю, что возможный вред (или польза) от маски несопоставимы с тем вредом, который я могу нанести психике окружающих. Разумеется, самым надежным способом защититься является отказ от посещения людных мест, а не кусочек ткани на твоем лице. Поэтому я «верю» скорее в изоляцию, чем в маску (вопрос что вреднее карантин или ковид я здесь не рассматриваю) .  У меня вопрос к противникам масок: «Неужели маски настолько вредны, что вы готовы вступить в противостояние с теми, кто считает их полезными? Вплоть до кулачных боев?» И представьте, если вирус окажется чуть более смертельным и градус противостоянии повысится еще больше. Будем убивать друг друга?

Эффективность маски содержит множество «если». Но на основании вышеизложенного, не думаю, что маски (речь идет о самых простых) абсолютно бесполезны. Полагаю, что, в общем и целом, маски могут дать положительный эффект, если правильно ними пользоваться.  Особенно если их вовремя менять и не носить весь день. И не трогать руками. И не забывать дышать свежим воздухом где-нибудь, где поменьше людей. Как оно получится – жизнь покажет.

Ношение перчаток вызывает у меня полнейшее недоумение. Но из-за перчаток не скандалят, поэтому я их не ношу.

Не понимаю, чем плох метод познания «выслушай эксперта». В любом деле есть профессионалы, потратившие время на изучение вопроса, в том числе на практике. Единственный недостаток такого метода – недоверие. Человек может быть супер-профи, но при этом может быть ангажированным лицами, «раскачивающими лодку»,  для усиления раскола в обществе, например.

Прошу не «рвать меня на куски», если я не прочитал какой-то из материалов и «изобретаю велосипед».

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя khyum
khyum(5 лет 4 месяца)

Ну-да, ну-да. А в Индонезии есть остров людоедов и, по слухам, они пока воздерживаются от старой привычки. И что? Что касается престарелых, то я как раз, вам на удачу, в этой категории, помогите мне. Социальные задачи дело политиков, остальные просто консультанты, у которых, как правило, отсутствует согласие  и они бьются за право влияния на политиков. Это жизнь, как она есть

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 8 месяцев)

Вы понимаете разницу между понятиями "управлять" и "контролировать". Первое предполагает ответственность за последствие собственных действий, а второе ответственности не предполагает. Поэтому все хотят контролировать, но никто не хочет управлять. Специфические задачи должны выполнять профильные ведомства. Например, разработка и обоснование комплекса мер, с учётом сложившейся ситуации. Задача политика, выносить вердикт этому документу, что бы придать (или не придать) ему силу закона. Так, до недавнего времени работали власти по всему миру, но в последнее время эта система дала сбой. Причем, по всему миру, и это настораживает. Вот как тут не поверить в теорию заговора, когда такие вещи происходят синхронно по всему миру?

Поэтому в жизненно важных вопросах для общества, решения принимаются лицами, которые за последствия своих действий, априори не могут нести ответственось.

"Беда, коль пироги начнет печи сапожник,

А сапоги тачать пирожник... " (Крылов)

И, кстати, я тоже отношусь к этой категории и не только никому помогать не собираюсь, но и сам на тот свет не тороплюсь.

Аватар пользователя khyum
khyum(5 лет 4 месяца)

Теория заговора это забавно. На мой взгляд эта беда связана с высокомерием и оглуплением комфортом жизни золотого миллиарда. А исправить это может только жесткая реакция биосферы Земли на тупую беспечность передового отряда человечества. 

Аватар пользователя Кусан
Кусан(4 года 1 месяц)

Откуда эта легенда о поголовном ношение японцами масок? Тем более в наше время когда есть и друзья постящие фотки в соц сетях и веб-камеры. 
Но все равно этот миф так популярен, в больших и малых российских весях.

Аватар пользователя khyum
khyum(5 лет 4 месяца)

Я так понял, что это самое главное и опасное заблуждение и оно чревато....

Аватар пользователя Doppel
Doppel(3 года 5 месяцев)

Ношение маски больным человеком или при общении с больным несколько снижает вероятность заболевания, но не дает гарантии. Статистики за/против нет, все основывается на теоретических рассуждениях и компьютерных анимациях. Мед. данные фальсифицируется полностью в любую, удобную властям, сторону, средств общественного контроля нет.

Ношение здоровым человеком маски (перчаток, противогаза, ОЗК) негативно сказывается на его здоровье, заболевает не тот, кто подвергся воздействию вируса, а тот, чей иммунитет не в силах ему противостоять. Ряд хронических заболеваний могут обостриться при ношении маски. Гиперкапния (повышение содержания углекислого газа) способствует росту заболеваний нервной, сердечно-сосудистой, дыхательной систем.

Предъявление окружающим требований, чтобы они выполняли некие ритуалы для моего психического комфорта - признак психического расстройства. В интересах общества избавляться от психически больных индивидуумов, потому, потакая им, я работаю на разрушение социума. Если кто-то чувствует дискомфорт от нахождения рядом здорового человека, то надо лечить больного, а не нагибать здорового ему в угоду.

Смертность от коранавируса ничтожна, оттого меры властей не оправданы и могут объясняться либо их полной некомпетентностью, либо стремлением под предлогом вирусной угрозы отработать методики контроля. Судя по количеству людей в масках, методы работают, общество вполне управляемо. Вместо отстаивания своих прав, люди предпочитают подчиняться любым требованиям властей. Тех самых, что сократили количество койко-мест, "оптимизировали" медицину, а теперь нагнетают психоз в СМИ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну я не настолько мирный чтобы никого не оскорблять. Просто надо отдавать себе отчет, что когда Вы видите агрессивного масочника - Вы видите пред собой крокодильчика. Жидко обгадившегося от страха и не могущего оценить реальной опасности. Молодые и здоровые не умирают от ковыдры, но крокодильчику эта мысль недоступна, он боится, и у него отключена напрочь высшая нервная деятельность. Что надо делать с таким крокодильчиком? Его надо пожалеть. Жалость к сирым и убогим в нашей русской традиции. Именно поэтому и надо маски одевать в пределах видимости этого крокодильчика. В качестве утонченного издевательста  можно носить маску с принтом " не помогает" но крокодильчик может и не понять, он находится в состоянии наведенной глупости.

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 8 месяцев)

Не слишком ли высока цена потакания параноикам ?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

На смом деле споры вокруг ковида намного шире, чем споры о масках. Если обобщить позиции то есть следующие:

№1. Принимаемые меры неправильные и недостаточные. Нужно кардинально пересмотреть сам подход, и только тогда будет принятые эффективные комплексные меры, которые прямо сейчас приведут к радикальному снижению числа случаев заражений, тяжелых форм болезни и смертей (со временем появятся лекарства, методы лечения, вакцины или еще что-то, что существенно снизит риск тяжелых случаев). В составе комплексных мер могут присутствовать маски, но без всего комплекса мер, т.е. в нынешнем виде, маски пользы не несут. Вред нынешнего масочного режима не в самих масках, а в том, что этот масочный режим выдается, как якобы единственно возможный, и как якобы единственно правильный, будто бы единственной альтернативой является жесткой и тотальный карантин. То есть вред масочного режима в том, что этот режим препятствует разработки и внедрению эффективных комплексных мер, т.к. идет утверждение о якобы достаточности масочного режима.

№2. Маски якобы суперэффективны для населения. Если все будут носить маски и носить их правильно (хотя юридически обязательных документов на этот счет до сих пор не принято), то риск заражения якобы будет настолько низким, что эпидемия пойдет на спад. В подтверждение этой позиции любят использовать красивые картинки либо по принципу светофора (две маски - зеленый цвет, отсутствие масок - красный цвет), либо тоже самое, но в %. Этой позиции формально придерживаются наши высокие чиновники, для них это очень удобно, т.к. им достаточно только призвать народ (ничего другого можно не делать), а виновным за все беды уже назначен этот самый народ, который по естественным не может быть добровольно дисциплинированным (за нарушения очень мягкие карательные меры, чтобы сохранялось достаточно много нарушителей). Этой же позиции придерживаются адепты масок из населения. Слабость этой позиции в том, что маска декларативно выдана, как якобы единственное, и якобы достаточно эффективное средство. Любят ссылаться на Китай, Японию и т.п., но по факту ничего не зная про эти страны и принятые там меры. Часто встречаются радикальные фанатики такой позиции.

№3. Маски малоэффективны. Носить не будем, т.к. ущемляет, некрасиво, стадно и т.п. Углубляться в подварианты не буду.

№4. Нужно как можно скорее переболеть всем, чтобы сформировать коллективный иммунитет, чтобы как можно скорее закончить эту истерию.

№5. Вариации на теорию заговора. Всеобщее порабощение, чипирование и прочее. Углубляться в подварианты не буду.

Я сам придерживаюсь именно подхода №1, но самым вредным считаю вариант №2, причины описаны в этих вариантах.

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 8 месяцев)

Вы не учли ещё три варианта:

- когда необоснованая идея о пользе масок создаёт ложную уверенность в том, что в маске, явно больному человеку можно появляться в местах массового скопления людей.

- не обоснованное требование носить маски всем и повсюду сеют панику, провоцируют неврозы у психически неустойчивых людей (каких больше чем кажется), что плодит иппоходрические реакции у большого количества людей, и снижает иммунитет.

- те, кому ношение маски противопоказано по медицинским соображениям (например, хронический гипертрофический ринит) - должны сдохнуть.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Это не три новых варианта. Это дополнение аргументов в вариант №1.

Ложная уверенность в эффекте маски (якобы зеленый цвет, если все в масках) - это по сути и есть уверенность в достаточности масочного режима.

Если бы в армии вместо танков выдавали бронежилеты, а вместо артиллерии и авиации выдавали каски, то такая армия была бы анекдотична. Хотя замасочники очень любят пример про каски и бронежилеты, упорно забывая, что в армии помимо касок и броников есть боевая техника и оружие, а также есть система командования/управления войсками, признается важность обучения и важность слаженности и т.п.

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 8 месяцев)

В армии, в первую очередь есть боевой устав, определяющий средства ведения военных действий, исходя из специфики ведения боя в данной конкретной обстановке.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Не нужно переоценивать роль устава. Да, устав - это сосредоточение былого опыта, некоторых новых наработок и одновременно унификация всего этого для широких масс. 

Поэтому сам устав в своей теоретической части не может учитывать все возможные условия, а потому далек от идеала и полноты, а потому возникает естественная неоднозначность уставных порядков. То есть одна и таже ситуация может быть одновременно отнесена к разным разделам боевого устава, отсюда возникает неизбежный вопрос, что же конкретно использовать.

В своей практической части, боевой устав сильно подвержен человеческому фактору командиров и бойцов. Тут и система знания, умения, навыков, в рамках которой конкретный командир или боец находится (что-то знает, что-то еще не знает, что-то умеет, что-то еще не умеет, что-то доведено до уровня навыков, что-то еще нет). Тут и особенности личности человека (умный/глупый, смелый/трусливый, активный/пассивный и т.д.).

На все это накладывается наличие и качество материально-технической базы и ресурсов, наличие и качество человеческих ресурсов, а также масса внешних обстоятельств. Неправильно организованная армейская логистика может очень легко похоронить самый лучший боевой устав. А какой-нибудь финансист высшего звена может очень быстро развалить армию за счет ее недофинансирования.

Поэтому нет чего-то самого-самого главного. В правильной системе важно все, когда оно на своем месте. У каждого винтика своя роль, и она будет положительной только в рамках самой системы, как комплексного явления.

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 8 месяцев)

Спасибо за развёрнутый ответ. Я это изучал очень давно, в советском союзе в военным училище и многого не помню за давностью лет.

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 2 недели)

№1. Принимаемые меры неправильные и недостаточные.

Я сам придерживаюсь именно подхода №1, но самым вредным считаю вариант №2

Просто любопытно, какой личный профессиональный опыт дает Вам основания утверждать это. Вы врач-эпидемиолог?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

А какой Ваш личный опыт дает Вам право сомневаться в этом?

Все очень просто. Вам достаточно доказать всего несколько пунктов:

1. Что якобы не существует никаких других мер и мероприятий. А все гипотетические альтернативы ужасны и неприменимы.

2. Что на уровне нормативно-правового регулирования якобы принят избыточный и безупречный набор нормативно-правовых документов для борьбы с ковидной эпидемией.

3. Что чиновники на всех уровнях якобы безупречно, честно, самоотверженно ведут непрерывную борьбу с распространением ковида.

Отлично, вперед. Покажите всем свою эрудицию, компетенцию и квалификацию. А мы посмотрим, что из этого выйдет.

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 2 недели)

Я так понимаю, что ответить Вам нечего, и Вы пытаетесь перевести стрелки на меня же самого (стандартно, в общем-то). Увольте, доказывать что-либо борцунам с системой не намерен. Ругать власти тут многие умеют, а вот предлагать комплексные планы действий (скажем, в условиях той же пандемии коронавируса) - единицы. Если Вам очевидно, что делается что-то не правильно, напишите статью и изложите, что должно быть сделано, по Вашему мнению.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Я так понимаю, что ответить Вам нечего, и Вы пытаетесь перевести стрелки на меня.

Являюсь ли я бурцуном с системой? Нет не являюсь. Предлагаю ли я комплексные планы действий? Да, это моя основная работа в государственном учреждении федерального уровня, заказчиком этих работ являются государственные структуры и органы государственной, региональной и муниципальной власти. Поэтому прекрасно знаю, как изнутри устроена наша система государственного управления, а также прекрасно знаю, что такое комплексные и системные мероприятия.

Ковидом наше учреждение не занимается, поэтому ковидной темой в этой части не занимаюсь. Что же касается моей общественной деятельности вокруг ковидной темы, то я на систематической основе и достаточно подробно про это говорю, в т.ч. пишу на этом русурсе. Формат выбираю сам.

Главной проблемой нынешнего положения дел, по моему убеждению (основанному на опыте), являются активисты-замасочники. Они вводят в заблуждение народ, пропагандируя заведомо ложные сведения, в результате чего люди массово пренебрегают мерами безопасности, заражаются, заражают других, кто-то умирает и т.д.

Современные бюрократические органы управления активно используют активистов-замасочников в своих целях, точно также как подобных используют в фиктивных общественных слушаниях. Чиновникам удобно, они ничего не делают, только призывают, активистов-замасочники кричат ура, чиновники сваливают всю вину на население, мол меры не соблюдает. Позиция удобная.

Те, кто нынче являются активистами-замасочниками, те же самые в конце 80х и начале 90х бегали против советской власти, они были очень нужны будущим демократам-прихватизаторам. Все эти люди легко управляемые и легко внушаемые. Что им внушили, с тем они и бегают. Эти люди на современной Украине прыгают и скачут "против москалей". Замасочники, либералы-рыночники, кастрюлеголовые-бандеровцы - это все одно и тоже явление, это все ведомая масса, куда их поведут, туда они и идут.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Расскажу про одну реальную, но довольно забавную историю. Один хороший знакомый работает на предприятии, где введен жесточайший масочный режим, за нарушение - увольняют (а зарплаты там хорошие) или иным образом "больно" наказывают. Причем работник обязан этот режим соблюдать не только на работе, но и в любом общественном месте, за нарушения вне рабочего времени наказывают также, как за нарушение в офисе.

Этот мой знакомый достаточно дисциплинированный, работой дорожит (устраивает, работа нравится, видит перспективы и т.п.), поэтому без ропота соблюдал все предписанные меры. Маски носил исправно, одевал правильно, менял часто (на работе выдавали достаточное количество). При этом по причине офисной работы, большую часть времени работал в дистанционном режиме. А потому и имел минимум внешних контактов (продукты заказывал через доставку и т.п.), соблюдал дистанцию и т.п.

Но в итоге он заболел, в легкой форме (он молодой, здоровый). Проанализировав ситуацию пришел к выводу, что заразился на работе, куда заехал один раз за месяц, чтобы получить новую порцию масок и расписаться за их получение. Заразился от рядом стоящего коллеги, который точно также получал и расписывался, но который оказался зараженным, но на тот момент еще не знал (этот хоть и в маске, но достаточно активно посещал общественные места). Если бы не нужно было бы получать маски, то этот мой знакомый сидел бы спокойно дома, и вероятно бы не заразился.

Это наглядный пример того, как зацикливание на одних только масках (возведенных в главную меру), и непродуманным отношением к прочим мерам, напрямую привело к заражению. "Суперважность" выдачи масок привела к столпотворению при их получении, т.к. место выдачи - обычная небольшая комната в конце узкого коридора, т.е. отсутствие мер по организации очереди и ожидания.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Антимасочники - это вредители, работающие на врага. Недаром практически все здешние антимасочники одновременно и оппозиционеры. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Замасочники - это вредители, работающие на врага. Они подыгрывают как врагам внешним, фанатично парадируя внешние меры из других стран, один к одному западники из позднесоветского периода. Но они точно также подыгрывают и врагам внутренним, а именно ленивым, безответственным и вороватым чиновникам, которые сами работать не хотят, а потому вину за фактическую ситуацию всегда сваливают на других (виноват народ, да и ситуация такая непредвиденная). В этом смысле замасочники - это один к одному комсомольцы-активисты и партийцы-карьеристы из позднесоветского периода, полизать одно место начальнику - это наше все, одобрямс - это наш метод, но как только советская власть зашаталась - эти первыми начали грабить страну и ее народ (хотя формально к оппозиции никогда не относились), собственно они и были самыми ярыми западниками (всегда стояли первыми в очередь на распределение импортных товаров).

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну вот и подтверждение - либероконсерва вскрылась. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Вот и подтверждение, Вы сами себя вскрыли и сами себя назвали. Вскрылся очередной ура-комсомолец, а по факту классический либерал, причем того, исходного протестантского разлива (либерализм - это логическое развитие фанатичного религиозного протестантизма). Именно по этой причине активисты-замасочники открыто проявляют все признаки религиозного фанатизма.

Именно такие в 30е годы строчили доносы на окружающих, именно такие в 80-90е активно "разоблачали" кровавые репрессии (потому и "разоблачали", т.к. имели тоже самое мировоззрение, что и доносчики и активисты периода репрессий), именно такие были отъявленными нацистами в 3-м рейхе, именно такие отличились в религиозных войнах Западной Европы на исходе Средних веков. Фанатизм он вообще никого и никогда до добра не доводит.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

А часовню тоже я? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 2 недели)

Соглашусь с Вами. Значительная часть тутошних активных борцунов с масками не ограничиваются только разговорами о самих масках, они обязательно не упустят возможность сказать, что власть: а) все делает не так, как надо (это в лучшем  случае) или б) намеренно выступает против своего народа.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Если Вас полностью устраивает количество заразившихся, количество тяжело заболевших, количество умерших. Если Вас полностью устраивает то, как работает скорая помощь с ковидными больными и порядок их госпитализации (скорая может часами "застрять" с одним пациентом, а потому не может приехать к другим). Если Вас полностью устраивает, как организована терапевтическая помощь для больных ОРВИ/ковидом в период этой эпидемии. То конечно Вам борьба с замасочниками (не против самих масок, а именно с замасочниками) представляется как нечто ужасно-оппозиционное.

Понятно, что с Вашей точки зрения действия властей нужно только одобрять, нужно льстить властям, нужно лизать определенные места у чиновников. Наверное, надеетесь, что эти чиновники это оценят.

Но власти сами не согласны с Вашей позицией. Вот на этой неделе к нам в область приехал полпред Президента РФ по нашему федеральному округу. И удивительное дело, этот уважаемый человек на высокой должности сказал примерно тоже самое, что я говорил (писал) на этом сайте еще весной/летом. Не прошло и полгода, как высокий чиновник по сути подтвердил мою позицию. Так кого Вы поддерживаете? Неужели полпред ошибся? Это я про Ваш пункт "а".

Другой пример про нашу область. Вначале был арестован сын министра здравоохранения области, спустя время этого министра направили в отставку. Согласно Вашей логики следствие, прокуратура, суд и губернатор - это какие-то ярые оппозиционеры, ведь из пункта "б" вытекает именно это.

Суть критики масочного режима в том и заключается, что маски неэффективны в условиях действующего подхода, пока имеют место те откровенные и очевидные косяки, о которых публично говорит полпред, в условиях увольнения министра здравоохранения с арестом его ближайших родственников.

Проблема в том и состоит, что полпред сказал, а до того все нижестоящие чиновники упорно молчали, у них все было хорошо и правильно. Полпред сказал, и все как один начинают повторять: "да, да, правильно, действительно, нужно срочно исполнить и доложить". Вред активистов-замасочников в том, что они прикрывают тех самых вороватых чиновников, которых увольняют с арестом их родственников, что они прикрывают этих бестолковых на местах, которым вынужден элементарные вещи растолковывать сам полпред Президента РФ.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Алексей Анатольевич, это вы? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Меня не устраивает нынешнее число тяжело заболевших и число умерших.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Что, мало? Вы поэтому призываете не носить маски, чтобы было побольше? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Нет, я не Анатольевич и никогда им не был.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Жаль, а то уж я думал, что с самим оппозиционфюрером разговариваю. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

А кто тот Анатолич?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Дык Навальный же. У вас с ним прямо-таки одинаковое мышление. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Навальный же Ваш кумир. Это Вы действуете по его методичке. Он и его соучастники-единомышленники как раз такие же активисты-замасочники, поэтому именно у Вас с ним одинаковое мышление, причем до мелочей, т.к. копируете чужие мысли (из пропаганды).

Что же касается сказанного мною в любом из сообщений на этом сайте, то это уникальный текст, который Вы не найдете ни у одного другого автора. Так, что Вы даже просто анализировать текст еще не научились.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ага, приписывать оппоненту свои же черты, переводить стрелку - тоже из арсенала навальновских хомячков. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Так это ведь Вы так делаете, а не я. 

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 9 месяцев)

Видно, кто тупорылый, а кто думает.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя captainvp
captainvp(3 года 5 месяцев)

Повторю свой предыдущий пост. Не сочтите за спам - не хочу, чтобы затерялось в обсуждении.

Согласен с тем, что налицо манипуляция, хотя истинные цели манипуляторов, как и идентификация самих манипуляторов лично мне не очевидны. Очевиден же для меня лишь механизм распространения манипуляции и необходимые условия.

Главным необходимым условием я считаю гипертрофированное в развитых странах, к коим относится и РФ, восприятие безопасности как сверх ценности. Наши предки обладали здоровым фатализмом: "бог дал - бог взял", "все там будем" и т.п. Болезнь и смерть воспринимались как естественные явления в жизни каждого человека. Страх смерти и болезни, безусловно, существовал, но он не мог заставить человека и социум отказаться от традиционного уклада жизни. Современный же человек все больше напоминает затравленную страхом зверушку, готовую ради безопасности буквально на все. При этом "у страха глаза велики" - здравый смысл отключается. Разумеется, россиян это касается в несколько меньшей степени, хотя определенная критическая масса таких людей уже существует для работы данного условия. "Лидерами" же являются американцы, которые в 9 случаях из 10 вместо пожелания счастливого (хорошего в английском варианте) пути (have a good trip) пожелают пути безопасного (have a safe trip). Про европейцев знаю значительно меньше, но масштаб протестов против карантинных мер внушает некоторую надежду. Например, американцы в лучшем случае тихо саботируют. В худшем же носят маску даже сидя в одиночестве в собственном автомобиле, - видел такое неоднократно.

Что касается механизма, то совершенно необязательно непрерывно генерировать страх. Достаточно "запустить" его в массы через подконтрольные СМИ. Страх проделает всю остальную работу. И необязательно иметь в наличии "заговор всех правительств". Достаточно создать иллюзию очевидности, чтобы не оставить правительству шанса. Ведь в противном случае объятые страхом обыватели будут кричать о неприятии правительством мер, указывая на "нормальные-то страны", где такие меры принимаются. Таким образом, мы наблюдаем само-поддерживаемою  цепную реакцию.

Аватар пользователя Павел Шатун

Испуганный человек легче отдает деньги. (Филатов Николай Николаевич — заместитель директора по науке Научно-исследовательского института вакцин и сывороток им. Мечникова, член-корреспондент РАН, доктор медицинских наук, профессор, заслуженный врач Российской Федерации.)

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

75 лет тому назад закончилась ВОВ. Война была самой кровавой и самой ужасной. Свидетельств очевидцев и участников сохранилось достаточно много.

Чем отличается опытный боец от зеленого-новобранца? У кого было больше шансов выжить в бою? Так вот, чтобы победить жесточайшего и сильного врага требовалось спокойствие, трезвый взгляд, рассудительность и т.п. Напуганный и мечущийся боец был легкой целью для врагов, причем сам в таком состоянии по сути этому врагу ничего не мог сделать в ответ. Спокойствие, трезвый взгляд, рассудительность - это не только повышение шансов выжить в конкретном бою, но и возможность переосмыслить свои знания, исправить ошибки, найти новые тактические и стратегические приемы.

Если сравнить действия наших войск в 1941 и 1945 годах, то результативность отличается на порядки. На низовом уровне произошли не такие большие изменения, но именно эти изменения полностью поменяли ситуацию на реальном поле боя. Как только сбалансировали свои действия в бою, так все стало получатся.

Если в годы ВМВ одним людям приходилось переигрывать других людей (я не про мораль и нравственность), то в 2020 году люди ведут борьбу с какими-то примитивными вирусами, у которых, в принципе, отсутствует ум, интеллект и воля, это даже не совсем живые существа. То есть задача на порядки проще, чем была в годы ВМВ.

На исходе ПМВ бушевала печально знаменитая "испанка". Но тогда знания человечества о вирусах были очень и очень поверхностными. Уровень развития науки и техники не позволял ни определить механизмы, не позволял надежно оценивать эффективность тех или иных средств и методов противодействия. По сути тогда был только "метод тыка". Через 100 лет, к началу 2020 года человечество уже знало о вирусах очень и очень многое. Явление воздушно-капельного распространения хорошо изучено. Про ОРВИ тоже многое известно. Да есть определенные пробелы в части противовирусных средств прямого действия, но это уже нюансы.

И какой же ответ человечества 21 века на появление нового вируса? Паника, примитивизм и зацикленность. Настоящий позор и полный провал. Если бы наши предки так действовали в 1941 году, то нацисты уже бы к началу августа дошли бы до Урала (или до куда они хотели дойти). Но наши предки действовали по другому, активно учились, моментально делали выводы, и все в итоге получилось уже по нашему, а не по нацистскому.

Почему так произошло? Я не знаю. То ли страх. То ли изнеженность. То ли неадекватная самоуверенность с тотальным нежеланием признавать свои ошибки. То ли это действительно кому-то надо было. Но даже, если это не просто стечение обстоятельств, а чья то злая воля, то нужно вспоминать как действовали наши предки в эпоху тяжелых испытаний.

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 2 недели)

Странно, что автор не упомянул про практику как критерий истинности. А практика пока такова, что в большинстве стран применение масок в местах скопления людей - это обязательный элемент защиты населения. Понятно, что для масконенавистников это не аргумент (как и правило бритвы Оккама), у них все правительства находятся в сговоре с глобальной закулисой. Швецию, правда, до недавнего времени тут ежедневно ставили в пример (basil особенно усердствовал), да что-то перестали. smile3.gif

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Замасочники тупые фанатики. Они зациклились на масках. Они ничего кроме этих масок не видят. Причем они даже не видят, что в Китае и других странах Ю-В Азии в 2020 году банально не было постоянного и всеобщего масочного режима. Можно найти фотки, где 100% людей находится в масках, но можно найти фото с тех же самых мест, где доля людей в масках достаточно мала.

Замасочники за деревьями не видят леса. Конечно маски входят в состав комплексных мер, принятых в Китае и других странах этого региона. Но это не главное и не единственное мероприятие. Маска заметна для обывателей, особенно для тех, кто зациклился на маске, как на религиозном символе. Откуда вообще замасочники узнали о якобы эффективности масок? Им просто внушили, а они поверили, т.е. религиозная вера тут главная основа. 

А есть ли какие-то объективные данные? Может кто-то провел научное исследование китайского опыта? Нет, такого не было. Может быть китайские руководители об этом заявляли или заявляют? Нет, те тоже ничего не говорят про маски и их эффективность. То есть отсылка замасочников на опыт стран Ю-В Азии просто голословная.

Может быть есть какие-то полноценные научные исследования масок? Есть небольшое число результатов статических испытаний, когда в заведомо чистом помещении через маски чего-то там прогоняли и измеряли разные %. Но есть еще большее число результатов, указывающих на низкую эффективность масок.

А может быть кто-то, на фоне все этой истерии, провел комплексные испытания различных масок в реальных условиях реальных помещений? Казалось бы что еще проще. Возьми человекоподобный манекен, встрой в него хотя бы простейший имитатор дыхательной системы человека (компрессор, фильтр), надень на него маску (можно испытать 100 вариантов масок/респираторов) и заноси этот манекен в реальные помещения с реальными людьми. И дальше уже формируй объективную статистику. Финансирование на ковидные исследования сейчас текут рекой. Но что-то никто до сих пор не удосужился провести такие полноценные испытания. Что же так? Что мешает? Да вероятно, специалисты и так понимают ожидаемый результат, который никого не впечатлит.

Замасочники также любят ссылаться на каски, на ремни безопасности и прочие средства. Но в армии каска - это не главное средство, это даже не второстепенное. Даже в экипировке Ратник - каска не главное. В правилах промышленной безопасности и охраны труда роль касок среди всех мероприятий тоже ничтожна мала, да на ряде производств каска обязательна к ношению, но это все на фоне огромного числа других более важных мероприятий. В правилах дорожного движения тоже есть раздел про ремни безопасности, но это не единственный пункт, и не самый главный. В нормах, требованиях и регламентах производства автомобилей есть требования про ремни безопасности, но это там тоже все теряется среди огромной массы других правил и требований.

Так, что куда не посмотри, аргументы замасочников настолько слабы, настолько голословны, что возникает одно только удивление. Казалось бы 21 век, вроде бы все минимально грамотные и образованные, а уровень логики замасочников на уровне древнего шаманизма.  Хотя чему удивляться, в начале 90х немалое число людей (даже с высшим образованием) систематически "заряжало воду" по телесеансам Чумака по центральному ТВ. А если сюда добавить гороскопы, гадания, снятие порч и сглазов, то во весь этот бред было вовлечено масса народу. На этом фоне нынешние замасочники ничем особым не выделяются.

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 2 недели)

Замасочники тупые фанатики.

Ну, это спорно. Большая часть населения носит маски хоть и без сильного энтузиазма, но с пониманием. Есть законодательное требование, люди (большей частью) ему подчиняются. Отдельные индивидуумы в силу ряда причин ищут обоснования, почему это не нужно делать (т.е. являются нарушителями закона). Плохо только то, что эти вот индивиды, не будучи специалистами в вопросах вирусной эпидемии, начинают призывать нарушать закон других людей и подвергать их здоровье опасности.

Замасочники также любят ссылаться на каски, на ремни безопасности и прочие средства. Но в армии каска - это не главное средство, это даже не второстепенное.

Занятно, что Вы привели пример из армии. Интересно было бы посмотреть, как бы Вы обосновывали своему командиру нежелание носить каску в соответствующей ситуации.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Как Вы и сказали "большая часть населения носит маски хоть и без сильного энтузиазма, но с пониманием", поэтому вся эта часть населения не относится к категории фанатичных активистов-замасочников. Это обычные люди, они никому ничего не доказывает, и никого ни к чему не агитируют.

Фанатичные активисты-замасочники, это те, кто бегает с лозунгами, что без маски очень высокий риск заражения, а при наличии масок у всех якобы очень низкий риск заражения, поэтому маски, маски и еще раз маски. Все это подкрепляют картинками в стиле светофора, где две маски имеют зеленый (разрешающий) цвет. Вместо цветного светофора могут быть картинки с %.

В этом собственно и подог и основной вред замасочной пропаганды. Ради агитации за маски, эти зловредные фанатичные товарищи путем прямого обмана на порядки завышают практическую пользу масок в реальных условиях реального общества и реальных общественных помещений. На самом деле риск заразится при наличии у всех масок столь же высок, что и при отсутствии масок, для реальных условий разница будет на уровне отдельных процентов, а лучшем случае с десяток процентов.

Ложная уверенность в якобы высоком эффекте масок приводит к тому, что реальные люди из того самого Вами описанного большинства, начинают перется туда, куда, в принципе, можно было бы вообще не ходить. Эта ложная уверенность приводит к тому, что это самое большинство легко нарушает дистанцию, постоянно попадает в какие-то давки, толкучки и прочее.

Человек понимающий, что от масок толку мало, подходя к некому магазину и увидев там толпу народа, говорит сам себе нет, схожу туда в другой раз, когда там будет меньше людей. Он отложит малозначимое дело на будущий период. Лишний раз не будет пользоваться общественным транспортом, где-то пешком пройдет, где-то выберет магазин рядом с домом, где на 3 копейки дороже булка хлеба.

Практика показывает, что люди в масках намного чаще нарушают все прочие меры противоэпидемической безопасности. А вот люди, которые по какой-то причине оказались в общественном месте без масок, они обычно ведут себя тихо, скромно, на глаза не попадаются, не болтают, ни чихают, социальная дистанция измеряется метрами или десятками метров. А если говорить про откровенных неадекватов, то их с масками на лице намного больше, например, болтающий в толпе человек с телефоном, он вроде бы как с маской, но одета она так, что лучше бы без маски.

Если в действующей армии мне командир скажет, что в каске риск погибнуть от пули или артиллерийского снаряда очень мал, поэтому бери шашку, каску и иди рубать немецкие танки, то я этого командира доведу до трибунала. В армии каска не является ни основным средством борьбы с врагом, ни основным средством защиты солдат в бою. Каска спасает от шального осколка или шальной пули, да и то не всегда. Поэтому моя задача, как офицера-артиллериста, по обеспечению жизни бойцов нашей армии заключается в подавлении огневых точек противника. Если по нашим позициям противник не ведет огня, тогда наличие у бойцов касок существенно снижает риск потерь от шальных пуль и осколков. Если же наши позиции без перерыва утюжит вражеская артиллерия и прочие средства, то каски особо уже не помогут, их эффект будет ничтожно мал.

Аватар пользователя Мизантроп
Мизантроп(3 года 6 месяцев)

Написали столько умного, а про перчатки...

Вирус через слизистую (глаз, к примеру) проникает намного эффективнее, чем через лёгкие. Схватились за тележку в магазине, потерли соринку в глазу и привет. По той же причине все покупки и чужие предметы обрабатываются.

Что касается ношения масок - ещё можно упомянуть эффект разбитых окон. Есть правила - их нужно выполнять. Если начинается разброд, значит, можно не выполнять ещё то-то и то-то. Начинаются скАчки и прочее такое.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

А как наличие перчаток, которые точно также переносят  вирусы, как и кожа рук, влияют на такую форму распространения?

Если у кого-то чего-то там чешется, то он будет это одинаково чесать хоть рукой, хоть через перчатку. Первые дни ношения перчаток может будет некомфортно, а потом привыкнет. Даже если внутри магазина/автобуса начнет снимать перчатки, чесать и заново их одевать, то эффекта уже не будет.

Чтобы правильно надеть одноразовые латексные перчатки нужны особые условия. Нужно вначале помыть руки, их протереть, высушить, а потом только надеть перчатки. Условия для этого есть для врачей (например, хирургов) в больницах, но таких условий нет для посетителей магазинов и других заведений, на транспорте и т.п.

Аватар пользователя Мизантроп
Мизантроп(3 года 6 месяцев)

Я проглядел ваше общение выше насчёт критики власти, либералов и прочего такого.

Вы простите, взрослый человек или где? Вы на полном серьезе спрашиваете, как почесать, если хочется чесать?! А если вы на войне со снайперкой и от того, как внимательно вы будете наблюдать в прицел, зависит ваша жизнь? Ой, чихнуть захотелось! Мне же захотелось!

Мое мнение - это всё слишком хорошая жизнь превратила скакунов и либералов в изнеженных существ, в первую очередь принимающих во внимание своё удобство.

Что касается перчаток - нет, я не буду перчатками, которыми таскал тележку в Ашане, трогать себя за лицо. В этом и смысл - руками грязными автоматически буду.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

У меня всегда в общественных местах есть ощущение грязных рук, меня этому научили еще в детстве за несколько десятилетий до ковида. Поэтому в условном супермаркете я никогда себе руками в лицо не тычу, особенно в период эпидемий ОРВИ или в период летних инфекционных заболеваний.

Еще в детстве постоянно помогал родителям то машину чинить, то в огороде копать, то столярничать/слесарничать да и много еще чего. Пару раз почешешь себе глаза грязными руками в масле, в грязи, в стружках, в песке - быстро отучишься это делать навсегда.

Видать слишком хорошая жизнь привела либеральных замасочных скакунов в натуральных свиней, которые непрерывно себе в лицо тычут грязными руками. Если таким перчатки помогают - я не против, я вообще не хочу никому ничего запрещать. Раньше малым детям, чтобы они себя в лицо не тыкали, им одевали нарукавники, чтобы в локтях руки не сгибались. Можно такое средство предложить тем, кто себе тычет грязными руками в лицо, явно будет лучше перчаток.

Нормальный человек себя ведет адекватно вне зависимости от наличия или отсутствия перчаток на своих руках. А неадекватные будут себя вести неадекватно в любой ситуации, и перчатки не защитят от этого.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Вирус через слизистую (глаз, к примеру) проникает намного эффективнее, чем через лёгкие.

Вот мне тоже непонятно, какого хрена заставляют носить на морде бесполезную тряпку, а не пластиковое забрало, к примеру.

Страницы