В расчетах стоимости владения электромобилем часто забывается обогрев, а он добавляет существенную составляющую к расходам, в отличие от двигателя внутреннего сгорания, где тепло является побочным продуктом.
Расчеты жителя Британии о стоимости заправки электромобиля:
Магазин неподалеку установил несколько электрических зарядных станций. Это потребовало и новую подстанцию для них.
Стоимость заправки составляет 35 пенсов за киловатт-час, что сравнимо с 14 пенсами за киловатчас для оплаты коммунальных платежей. Наценка вполне справедлива, так как владельцу подстанции необходимо окупить капитальные вложения и обслуживание.
Согласно Ниссану, его электромобиль Leaf’s имеет батарею на 62 киловаттчас, что дает возможность проехать 239 миль (примечание alexsword - это при температуре за бортом 20 градусов, при минус 5 цифра сокращается до 163 миль).
Соответственно это дает 9.1 пенсов за милю при 20 градусах (alexsword: и 13.3 пенсов за милю при минус 5). Если вы богач, и можете иметь выделенную парковку с зарядкой по коммунальным ценам это бы сократилось до 3.6 / 5.2 пенсов за милю, но какой процент населения может себе это позволить?
Для годового пробега в 10000 миль стоимость общественной заправки составит 910 / 1330 фунтов.
Сравнимый дизельный авто Ford Focus есть 55 mpg, что в текущих британских ценах составляет 9.8 пенсов за милю. Если убрать отсюда топливный сбор, чтобы уравнять рыночные условия и скрытое дотирование, стоимость сокращается до 5 пенсов за милю.
Соответственно, если вы богач с личной парковкой и коммунальным тарифом, стоимость заправки на милю пробега составит 3.6-5.2, примерно одинаково.
Ну а если вы простой Джо и будете пользоваться общественными заправками, то заправка вам обойдется гораздо дороже - 9.1-13.3 пенсов, что в разы выше дизельных 5 пенсов, если убрать скрытое дотирование.
Комментарии
Здесь цена пальчика батареи больше 200 рублей, это почти в 7 раз больше 30 рублей.
https://elmob.ua/shop/akkumulyatornye-batarei/batarei-tesla-tesla-model-s/
Я имел ввиду пальчиковую батарейку гражданскую, как пример (принцип то один). Цена у производителя может быть любой. Как с айфоном, сколько себестоимость у китайских сборщиков и какая цена на выходе)))
у меня знакомые в сша кадиллак srx в отличном состоянии 2009 года взяли за 5.5 тыс долл. то то и оно. и на бензин осталось и машина как машина.
а зачем вы врёте, что утверждают, что электричество плохо?
электропоезда и троллейбусы и в -40 нормально движутся.
Я не гордый, я еще раз спрошу. Эти другие государства со своими электрокарами будут только на свой рынок работать? И это у них все с прибылью получится? Или как всегда на дотациях (к вопросу товарища слева о Норвегии)?
Tesla, к примеру, работает с прибылью и на весь мир. Вы конкуренции что-ли боитесь? Ну, видимо, обоснованно.
Что-то с прибылью у Теслы как раз сложно. Не всегда. Редко.
Тесла работала в убытки все годы своего существования.
Сколько капиталов лохов вложено в пузырь ее акций, и сколько сотен лет потребуется чтобы из окупить если "прибыль" сохранится на уровне этого финансового года?
Раньше совсем не то, что нынче. Сейчас Tesla вышла на устойчивую прибыль, которая сохраняется на протяжении нескольких кварталов подряд. Производство этого года, скорее всего превысит отметку в 0,5 млн. авто.
С начала функционирования компании по 01.10.2020 инвесторы вложили в Tesla немногим меньше 22 млрд. долларов. Капитал лохов окупать не надо. Они могут просто продать свои акции прямо сейчас. Илон Маск как раз сделать этого не может, т.к. он инсайдер, и при любых манипуляциях с акциями к нему появятся вопросы от комиссии по ценным бумагам.
Tesla просто первопроходец, а там дальше в остальные компании подтянутся, тот же Фольксваген.
Вы не ответили на вопрос, сколько сотен лет потребуется на возврат вложений при текущем уровне прибылей.
Продажу акций другим лохам - не рассматриваю, сегодня они есть, завтра их нет, интересуют показатели самой компании.
353 года, при неплохих дивах в среднем 1,5 доллара в год. Тут внуками не обойдешься, тут крепкий клан нужен дождаться.
Добавлю что 353года назад был 1667г
Верно, все верно говорите. Никто не будет продавать все акции, так как такие действия крупных компаний вызовут панику и обвал. Они не для того растут, чтобы их распродавать. Следовательно они как бы есть, а их как бы и нет. А больше ничего нет и вовсе.
Я там сверху спросил, но ты, странный товарищ, не ответил. Давно ли автопроизводители начали выпускать для разных регионов планеты принципиально разные автомобили? Или гордым бритам выгодно будет выпускать машины микросериями лично для Лондона и Филадельфии?
Зеленая идеология это потому что истории любят, про динозавров истории есть, они сделали нам нефть.
А раз мы веруем в зелень, истории, то никакие издержки не страшны. Главное веровать в коммунизм и молиться, а все само собой сделается.
ты не философ, ты - поносов )
А вот для чего ты это написал?
Думаешь что меня задел или показал свою крутость?
Ну поднимись до моего уровня, уважаю.... завидуй! я думаю своим умом (вступая со мной в спор ты опускаешься до моего уровня)
Динозавры нефть нам нассали что-ли?
истории нам утверждают что да, миллион лет какали, писали и ОППА метан нефть.
Вот про воду мнения разделились, её слишком дофига и она прёт из земли заполняя окияны и моря, без остановки, это кто сделал ученые не определились.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Счас набигут фанатки гретытунберг (aka Herz и иже с ним) и будут вопить о жуткой неэкологичности ДВС. И о том, что весь топливный сбор до последнего цента (утираю скупую слезу) идет на борьбу с загрязнениями ...
В общем, как машина выходного дня только в солнечные дни - электрички рулят. Допустим, машина стоит в гараже в таунхаусе. Неделю заряжается и служит буфером для зелени, в выхи или максимум 2-3 раза в неделю катаемся недалеко (в молл и т. п. рядом), работаем удалённо. Нормальный вариант, почему нет???
Потому что машина нужна для поездок в такую погоду когда иначе передвигаться нельзя. Дождь, снег, ветер, адское пекло.
И если двс в принципе плевать где работать и всегда можно канистру поставить в багажник на всякий случай, то тут никак. Оказаться даже при +10 а неотапливаемой машине на ночь я бы не хотел без подготовки.
Ну если сам авто достается даром, падает с неба и т.д. - то да, почему бы и нет.
А если нет, и он конкурирует с другими задачами семьи, то я бы подумал бы об ожидаемом возврате на один и тот же потраченный рубль и сравнил бы альтернативами.
Согласен. Предложенная мной модель не может быть массовой, это по сути роскошь. Модель возможна для топ-30% креаклов в богатых странах.
в общем, да, только дороговато выходит. и если свет вдруг выключат, то есть вероятность сдохнуть от голода.
При выключении света город через 4-5 дней начинает дохнуть вне зависимости от того, какое у тебя авто...
Кстати, да. Слишком много завязано на эл-во. Канализация, снабжение, транспорт...
Красивая картинка. Но с технической точки зрения вы описали ужасный "КИУМ" - при котором вообще ставится под сомнение целесообразность покупки авто. Проще перейти на услуги такси.
Не скажите. Если условный креакл живёт в энергоэффективном доме с газовой плитой, а ночью электроэнергия в 10 раз дороже, чем в солнечный /ветренный день (из-за излишней увлечённости общества "зеленью" ), то машина, работая буфером, будет по факту КАК Минимум снижать расходы домохозяйства на э/энергию, а то и вообще генерить небольшой, но приятный доход.
Другое дело, что подобное общество непонятно как вообще сможет существовать, и сколько рабочих мест предоставит таким вот креаклам в долгосрочке.
Думаю когда % электричек превысит некий предел,то власти задумаются влепить акциз на зарядку ,заставят производителей менять ПО и включать туда сведения о зарядке и пересылать данные сведения типа налоговой . Вот и будет приходить счет на акциз.Так-что судьбу не обманешь...
Да проще все будет - соцнорму на э/э в 200кВтч на домохозяйство сделают, все что свыше по цене промки или больше ...
При данных вводных, если надо самому тушкой в молл, берётся вел, если оттуда нужны продукты - заказывается доставка.
На стоимость машины можно хоть каждый день по одному яблоку отдельно заказывать, до конца жизни хватит.
Люди ездят в ТРЦ / Мегамоллы ещё и время проводить: кино, рестораны, шоппинг с примеркой, оценить как кто одевается, просто развеяться в дороге туда-обратно, поесть в Макдаке... Это СОЦИАЛИЗАЦИЯ.
А как наличие велосипеда мешает пойти в кино или в макдак?
Нужен шопинг - ну такси заказать можно, опять же, на стоимость самобеглой электроповозки можно просто обкататься на такси, причём ни обслуживания ни страховки.
Особенно в заявленном режиме жизни.
Зимой на велосипеде вы далеко уедите с детьми и женой! А такси явно выходит дороже с учетом реальной дорожной обстановки. Да и нет столько такси, чтобы все поголовно на них пересели.
Вот и получается что о будущем личного транспорта рассуждают те кто его не имеет и кому он не нужен..
Так, а откуда тут зима то взялась? Машина выходного дня в солнечные дни в оригинале было.
Или солнечные дни январского Магадана тут появились? Но там и электрички не особо.
Но, пусть даже так.
Возьмём рандомный ценник с гугла
Tesla Model S Long Range Plus, 2020 год, цена 7 584 486 руб
Хрен с ним, берём БУ теслу за треть цены 3 ляма
Мой средний чек на такси - 150р В обе стороны 300.
На цену Теслы я буду КАЖДЫЙ день ездить на такси в течении 27 с копейками лет. Тесла проживёт 27 лет?
В режиме выходного дня это вообще сущий безлимит. Можно в булочную кататься и мусор вывозить на такси.
В нормальной жизни, с семьёй, детьми понятно, что на такси не накатаешься. Но и электрички тут резко сдают.
Таки вы ещё не прибавили страховки, налоги, парковки, расходники и прочую резину, ТО и т.п.. и прочую стоимость липездричества.
ИМХО на ТОЛЬКО цену Теслы я буду КАЖДЫЙ день ездить на такси в течении 27 с копейками лет.
Все равно это преимущественно город.
И..автономный генератор в багажник надо посчитать, мало ли. Можно на пердячем пару.
Мне кажется, подзаряджаемые гибриды с движками 15 КВт (максималкой 60 км/ч) и "аварийным" бензиновым генератором на 2-4 КВт - это реально светлое будущее креаклов и топов Запада.
Остальные будут вообще жить в трущобах и в бараках.
Читал у теслы зарядка суперчарджер3 заряжает минут за 10 на 200-300 км. По идее если развивать сеть таких заправок,то будет иметь смысл кататься на дальняки.
Что имеется в виду под "по идее если развивать сеть"?
Есть расчеты экономической целесообразности, в базе будет плотность хранения энергии, пропускная способность обслуживания, капитальные затраты. И всё должно быть оплачено.
Пока электромобилей мало, передача электроэнергии для них может быть возложена на существующие сети. Строго говоря, это украденная из запаса прочности часть.
Прикинуть добавочные требуемые мощности для передачи энергии по стране если автоэлектропарк 15-20% - и понять, что потребуются дополнительные ЛЭП, дополнительные подстанции - и только тогда можно построить зарядки с суперчарджерами.
Поднять еще на 10% налоги с бензиновой/дизельной торговли - и на эти деньги опять дотировать прокладку новых линий по стране, подстанций и суперчарджевых зарядочных постов.
Но по экономике, стоимость единицы пути для электромобилей взлетит кратно.
И в любом случае, электромобили на круг - более грязные по загрязнениям, нежели ДВС будут, как за счет капвложений "лишних", так и за двойное преобразование ископаемого топлива в электричество с потерями при передаче и преобразованиях потом. Даже не смотря на более высокий КПД генераторов электростанций в установившихся режимах.
"Зеленая энергетика" как источник ээ для сети зарядок - до изобретения стационарных аккумулирующих ээ устройств по конкурентной цене - добавляет свою лепту в общуу не-экологичность.
В том-то и дело,что всё это будет оплачено в ближайшие годы.Это уже сейчас понятно.Да на данном этапе будет украдена часть из запаса прочности.Да потребуются дополнительные ЛЭП.Да и налоги с бензиновой/дизельной торговли уже давно подняты и если будет нужно ещё поднимутся.А потом эти налоги перейдут на электрички (через акцизы на электроэнергию). Для бензиновой/дизельной торговли тоже нужны ежегодные вливания в инфраструктуру к слову.
Просто нужно понять,что электричками серьёзно занялись нормальные традиционные автопроизводители т.е. дальше развитие пойдёт уже не на хайповости Теслы.И остановить и провернуть фарш взад уже не получится. Меня как автомобилиста переход к электричкам по идее должен радовать из-за кратного увеличения надёжности автомобилей.В последние десятилетия от надёжности благодаря эконормам уже практически ничего не осталось.А как будет на самом деле - будем посмотреть.
В том-то и дело,что всё это будет оплачено в ближайшие годы.Это уже сейчас понятно.
--
кем оплачено? если будут платить водители электроповозок, то я за. Только вот сомневаюсь, что они готовы платить. Так же как и я.
Меня как автомобилиста переход к электричкам по идее должен радовать из-за кратного увеличения надёжности автомобилей
--
эээ, с чего вдруг? Вот у меня была тойота корола 11 лет на ней ездил (270к наездил), никаких проблем не заметил.
Всеми теми,кто сейчас оплачивает развитие инфраструктуры топливных заправочных станций.
Возьми Короллу 2020 года и попробуй поездить тысяч 100 для начала.Как раз к этому пробегу срыгнёт вариатор,а за ним и движок 1.33.
Всеми теми,кто сейчас оплачивает развитие инфраструктуры топливных заправочных станций.
--
какое имеет отношение водитель на машине с двс оплачивающий инфраструктуру бензозаправок, к электроповозкам и хотелками их погонщиков? Повторю мысль, мне не интересно оплачивать их хотелки
Возьми Короллу 2020 года и попробуй поездить тысяч 100 для начала
--
ну если ты мне ее оплатишь, попробую, но что то мне подсказывает, что если за год на ней проезжают 100к, то выбор машины скорее всего не правильный. Обычно 16-25к в года норма, те 100к выберется от 4 до 6 лет.. Готов провести эксперимент за твой счет.
Пешеход тоже никакого отношения к развитию бензоповозок не имеет,но стабильно это всё оплачивает.
Как-то криво с темы съехал. Какие 100к за год?Кто об этом вообще говорил?
Пешеход тоже никакого отношения к развитию бензоповозок не имеет,но стабильно это всё оплачивает.
--
можно узнать как?
Как-то криво с темы съехал. Какие 100к за год?Кто об этом вообще говорил?
--
да ты и сказал "Возьми Короллу 2020 года и попробуй поездить тысяч 100 для начала". Если вы имели в виду что проехать 100к за какое то время, на машине выпущенной в 2020, то это потребует как я написал выше от 5 до 6 лет. Но почему то я сомневаюсь в вашей способности смотреть в будущее. у меня есть опыт с 270к км на короле. У вас сколько?
для охлаждения батарей в электромобилях есть система охлаждения. то есть там тоже образуется побочное тепло. другое дело - используется ли оно для обогрева и сколько его вообще?
Оно появляется только при зарядке (на стоянке) или при интенсивной езде - то есть тошнить в пробке или спокойно и равномерно ехать по трассе - тупо холодно будет
Как-бы охлаждать особо батареи при низких температурах не нужно, а включать отопление салона при + 20 тоже особо не рекомендуется.
Страницы