Зима и урбанистика

Аватар пользователя RomanSmirnov

Скоро зима, под разговоры об электрических самобеглых колясках, с солнечными панелями и вертяками, стоит напомнить об одной из истинных причин московского, да и в целом советского урбанистического, чуда.

 

...
1. За успешное выполнение заданий по строительству газопровода Саратов —  Москва и организацию снабжения газом столицы группа работников газового  хозяйства была награждена орденами и медалями, а Московский газовый  завод — орденом «Трудового Красного Знамени».1947 год

2. Поступление газа в столицу по магистральному газопроводу «Дашава — Киев — Брянск — Москва».Декабрь 1951 года

3. Поступление газа в столицу по магистральному газопроводу «Ставрополь — Москва» (первая нитка).Декабрь 1956 года

...

Ну и дальше понеслось - газовое кольцо, трубопроводы уже из сибири, строительство ТЭЦ.

Теперь сравните с ростом населения  - народ полез из деревень в квартиры, когда стало понятно их удобство именно в части тепла и в принципе возможна концентрация населения в серьезных объемах в одном месте.

 

Все эти квартала модных панелек вокруг мкада, продаваемые (до сих пор!) по цене вилл на побережье италии или испании, держатся вобщем то на одном феномене - центральном теплоснабжении от газовых (и угольных) теплоэлектростанций (ну или его имитации с крышными котельными или даже индивидуальными котлами в уютных газовых камерах).

Атомное теплоснабжение так толком и не освоено - хотя в проектах было ( в мире в Швейцарии например используется для).

Поэтому забавно иногда наблюдать топящих за безуглеродную энергетику обитателей этих самых "газовых" коралловых рифов.

Впрочем увы эффект кратковременности памяти рыбок-гуппи наблюдается уже во многих отраслях....

Конечно бессмысленно жить прошлым, но и новые карго-культы в сфере энергетики, с явно не подходящими для наших пространств рецептами, столь любимые своими адептами за простоту, просто опасны.

В долгосрочной перспективе ( 2050-2070) необходимы какие то новые действительно инновационные подходы, на старых скорее всего придется серьезно "реструктуризироваться".

 

P.S.

Что интересно республика Беларусь, в перспективе с двумя атомными станциями и планами перевода отопления на электричество может обогнать в этой части многие регионы.

Еще старые  новости

https://www.belta.by/president/view/lukashenko-vystupaet-za-stimulirovan...

недавно, после открытия АЭС, тоже были заявления на эту тему.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 6 дней)

Действительно, всё дело в тепле.

Видимо, оно только в Москве есть, раз из Перми и области все активно валят.

Да и в середине века всё объяснено: народ из деревень валил не потому, что там по 40 копеек за трудодень платили, а потому, что в городе есть тёплая батарея.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(1 год 1 неделя)

Предположу, что главный тезис статьи всё же немного другой: не "из деревни в город потому что газ и тепло в квартире", как вы пишете, а "из частного дома в человейник потому что снабжение централизованное" (в частности теплом, ага).

Впрочем, возможно, я тоже не понял автора. Подождём...

Дополнение: и этот даже тезис - не главный. Осознал.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 8 месяцев)

Для больших индустриальных производств необходима (была?)  концентрация больших масс населения с дешевой логистикой их доставки до мест работы от мест проживания... (причем не вахтового, отходничество не очень эффективно, как бы про него сейчас не пели).

Вы можете жить у себя на участке - несколько гектар с лесом точнее какой нибудь "энергетической ивой" хватит в возобновляемом режиме, чтобы Вас согревать в течении нескольких месяцев, но чтобы таких Вас (или нас, бгг) собрать в товарном количестве  для производства танка или самолета необходимы, какие то новые очень скоростные средства передвижения (кстати скорее всего тоже энергозатратные).  А если они еще и индивидуальные... то и их производство и обслуживание в бешеном количестве.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 5 месяцев)

Если это средства передвижения заготовок от "станка" к "станку", расположенных по месту жительства, то им необязательно быть скоростными. Но зато "складские" запасы увеличатся. 

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(1 год 1 неделя)

Атомное теплоснабжение собирались осваивать на Воронеже, но после 1986 года строительство ВАСТ свернули под давлением общественности. Кудахтанье отлично помню:

- Реактор взорвется, как в Чернобыле!

- В Чернобыле другой реактор.

- Будут утечки радиации!

- Нет, реактор безопасен!

- Город станет мишенью в случае атомной войны!

- У нас тут военный аэродром практически в городе, мы и так уже мишень.

- Реактор взорвется! (И далее по кругу)

В связи с этим про гуппи - согласен абсолютно.

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(3 года 11 месяцев)

ВАСТ был интересной идеей, но не факт, что эффективной. Гонять кипяток за 50 км по огромным двухметровым трубам это несколько небезопасно.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(1 год 1 неделя)

Может, да, а может и нет. Надо смотреть как доставку планировали сделать.

Важно другое: этот довод (про доставку и её возможную опасность) не звучал и не обсуждался.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(4 года 8 месяцев)

ВАСТ был интересной идеей, но не факт, что эффективной. Гонять кипяток за 50 км по огромным двухметровым трубам это несколько небезопасно.

Это - окраина Воронежа (Шилово), не более 10 км, а то и меньше от границ Советского р-на города. В Нерезиновой, магистрали - не короче. Ну и, вода - менее опасна, чем газ, а магистрали и местные трубы с оным - по всей стране.

Аватар пользователя просто пользователь

Каждый прорыв трубы большого диаметра с кипятком оборачивается большим количеством пострадавших.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(4 года 8 месяцев)

Каждый прорыв трубы большого диаметра с кипятком оборачивается большим количеством пострадавших.

Да, но я говорил о том, что риск с газом - больше. Прорыв трубы чреват взрывом и пожаром с большим кол-вом пострадавших. Учитывая то, что этих труб много больше, и они часто проложены на тонких столбах вдоль заборов деревень, то ...

А меры безопасности в конторе атомстрой - всегда выше многих других.

Труба ВАСТ из Шилово шла в пригороде по полям, вдоль военного аэродрома, и была установлена на мощных бетонных опорах. В городе она была бы под землей. После "референдума" о закрытии стройки, народные умельцы пригоняли строительные краны, чтобы секции трубы спереть с полей. Чем резали - не знаю.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 5 месяцев)

короче и щначительно... в неризиновке даже тэц в около кремля имеется ... а вообще по городу разбросано штк 6 или 7, и это не считая котельных

Аватар пользователя Сударь
Сударь(4 года 8 месяцев)

короче и щначительно... в неризиновке даже тэц в около кремля имеется ... а вообще по городу разбросано штк 6 или 7, и это не считая котельных

И? Трубы с горячей водой - везде. Причем тут их длина 1, 10, 50 км? Газовые - ещё больше, и не зарыты в землю за пределами городов.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 5 месяцев)

вездн но расстояние до источников тепла ну 3 или4 км отсилы и никак не десятки километров ...из-за мкада не идут

Аватар пользователя Сударь
Сударь(4 года 8 месяцев)

вездн но расстояние до источников тепла ну 3 или4 км отсилы и никак не десятки километров ...

Общая длина всех труб и кол-во стыков имеют значение, а не одна магистраль, которая, по определению, имеет бОльшую степень надежности.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 5 месяцев)

причем здесь степень надежности к теплопотерям

Аватар пользователя Сударь
Сударь(4 года 8 месяцев)

причем здесь степень надежности к теплопотерям

Кто-то говорил про опасный кипяток.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 5 месяцев)

Я говорил про опасный кипяток?... дедушка вам ноотропил пить нада

Аватар пользователя Сударь
Сударь(4 года 8 месяцев)

Я говорил про опасный кипяток?... дедушка вам ноотропил пить нада

Внучек, утри сопельки и учи азбуку.  " Кто-то" (в этой теме) "говорил про опасный кипяток".  Всем борцунам труб с горячей водой и ответил.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 11 месяцев)

Под Минском АТЭЦ точно так же свернули. В результате построили ТЭЦ на мазуте, потом перевели на газ.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 5 месяцев)

Новый, действительно, инновационный подход - это создание преобразователей слабого ик-излучения в излучение, потребляемое фотоэлементами. Связка, образующая, так называемые - ночные фотоэлементы.

Такие преобразователи возможны на некоторых материалах с использованием нанотрубок, в производстве которых РФ пока что лидер.

Теперь дело за Роснано, лишённого главного своего сабботажника.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(5 лет 2 месяца)

Еще один мучОный? В компанию к Владиславу?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 5 месяцев)
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 11 месяцев)

Извиняюсь, а где брать тепловое излучение?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 5 месяцев)

Большая часть теплообмена между литосферой, гидросферой и биосферой, с одной стороны и атмосферой, с другой стороны, происходит в ИК-диапазоне.

В тепловом балансе Земли - этот поток вдвое больше, чем тот, что сегодня можно скормить солнечным панелям и поэтому у них (в среднем) плохой КИУМ.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 11 месяцев)

этот поток вдвое больше, чем тот, что сегодня можно скормить солнечным панелям

Не понял, требую пояснения. КПД панелей в районе 25%. Это значит что половина (50% от всего солнечного излучения) переизлучается обратно от земли во вне. Даже приняв это на веру (хотя зная физику в этом сильно сомневаюсь), скажите а как вы собираетесь достигнуть КПД более 50% при использовании этого излучения?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 5 месяцев)

Вы о каком КПД? О мгновенном, в ясный день, в полдень? Или более общем? На картинке по ссылке выше - распределение потоков тепла в расчёте на средний квадрат поверхности планеты. Облака, деревья, асфальт и сами батареи отражают и поглощают свет или будучи нагретыми рассеивают тепло, в т.ч. в результате суточных и погодных изменений. Вот это переизлучаемой между поверхностью и атмосферой тепло и можно улавливать с помощью термофотовольтаика.

Конечно, где-нибудь в Сахаре и обычная фотовольтаика будет столь же эффективна (по крайней мере - днём), но вот только люди, потребляющие э/э живут больше в других местах и источники энергии предпочитают иметь невдалеке от себя.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 11 месяцев)

Вы то сами хоть простой расчет сделали?

Основной приток энергии к Земле обеспечивается солнечным излучением и составляет около 341 Вт/м² в среднем по всей поверхности планеты.

Из 341 Вт/м² солнечного излучения, попадающего на Землю, примерно 30 % (102 Вт/м²) сразу же отражается от поверхности Земли (23 Вт/м²) и облаков (79 Вт/м²), а 239 Вт/м² в сумме поглощается атмосферой (78 Вт/м²) и поверхностью Земли (161 Вт/м²)[1]. Поглощение в атмосфере обусловлено, в основном, облаками и аэрозолями[3].

Из 161 Вт/м² поглощаемой поверхностью Земли энергии 40 Вт/м² возвращается в космическое пространство в виде теплового излучения диапазона 3–45 мкм, ещё 97 Вт/м² передаются атмосфере за счёт различных тепловых процессов (80 Вт/м² — испарение воды, 17 Вт/м² — конвективный теплообмен).

Вот на эти 40 Вт/м² вы расчитываете?

А далее там вообще какой-то бред написан.

Кроме того, около 356 Вт/м² излучения Земли поглощается атмосферой

Приходит на землю 341, а обратно 356? Чего?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 5 месяцев)

40 Вт/м - это если вы разместите обычную фотовольтаику на орбите Земли, и сфокусированную не к Солнцу, а к Земле. Всё излучение от Земли (а это 396 Вт/м2) идёт в ИК-диапазоне, но только 40 вырывается в данном виде в космос, минуя атмосферную аккумуляцию (т.е. в ясные дни и в сухих местностях) . Все излучения, кроме поглощённого света 161 Вт/м2 (если мы рассматриваем всю Землю, а не только Сахару) идут, преимущественно, в ИК-диапазоне и все эти потоки, теоретически, можно перехватывать (кроме конвекции и испарения) с помощью графеновых нанотрубок.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 11 месяцев)

Всё излучение от Земли (а это 396 Вт/м2)

Опять не понятно. А сколько доходит до земли? Откуда эта цифра 396?

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 5 месяцев)

именно так все присходит... знаете как работает геометрическая прогессия 1+2/3+4/9+8/27....+...=3...дык вот 1 на входе - 3 на выходе - задумайтесь почему...вот вам в помощь книга человека крайне сведущего в оптике атмосферы (академик как никак да еще и директор института оптики атмосферы) https://ipfs.io/ipfs/bafykbzaceaf4sleozqgrqdvgvp5dusejgwrqrmxvjtliibcjs6... там он в первых двух главах описывает механизм парникового эффекта (радиационного форсинга) , предложенный еще 100 лет назад Аррениусом...прочтите и поймете как работает режекторый фильтр под названием атмосфером (надо еще наложить на спектр отходящего от зесли теплового излучения картинки со спектром поглощения атмосферы)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 11 месяцев)

Математика это хорошо, но никогда еще математика не опровергала физику.

Скажите мне пожалуста, откуда берется лишняя энергия? Солнце дает 341 Вт/м², но земля переизлучает больше? Чо?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 5 месяцев)

А так вот, что вас смущает! Это же элементарно! Эти потоки - результат аккумуляции тепла атмосферой, благодаря парниковому эффекту. Если бы последнего не было совсем, то средняя температура на планете была бы минус 20, а не плюс 14 градусов.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 11 месяцев)

Вы вижу тоже не понимаете.

Если в статье, но которую вы же сослались выше, все величины указаны за один и то же промежуток времени, то как так может быть что земля (вместе с атмосферой) получает от солнца 341 вт/м2 (за какую-то единицу времени), часть из этого тепла поглощает атмосфера, часть сама твердь земная, и в то же время всё излучение от Земли (а это 356 Вт/м2) идёт в ИК-​диапазоне. Вам не кажется что это бред? Или земля дополнительно имеет источник энергии?

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 5 месяцев)

жто уважаемый вы не понимаете механихм переноса в атмосере...и не надо рассказыватьть о физике... итака падает 340 ватт/м2 со спектром более менее соотвествующим тполвлму мзлучениеию 5800 К... в этом участке спектра (примерно до 2,4 мкм) атмосферные газы прозрачны для излучения - излучение сводобно проходит сквозь атмосферы до поверхности земли (за исключением той части от облаков)....на поверхности земли частично отражается от океана, снеговой шапки, светлых пород...оба этих процесса отражения где-то составляют 25% от общего потока 380 - он тоже своюодно ухожит из атмосферы в космос. Остальной поток поглощается водой или горными породаами земли...  любое ангретое тело излучает... возьмите и посчитайте равновесную температцру земли коли в тут за физику начали рвать она окажется что-то около 250 К  (-20 С), а наблюлаем средннбю температуру 288К (+15 С)...дык вот двухатомные газы (кислород, азот) не имеют дипольного момента, подавно не имеет аргон...это 99% воздуха...зато трехатомные зазы имеют дипольный момент (углекислый газ и водяной пар из вжнейших атмосферных), вот они имеют полосы поглощения начиная с 2,4 мкм. в резульате 10 километровый слой атмосферы превлашается в режектоный фильтр. Поток почти равновесного  излучения от зесной и океанической поверхности поднимается от земли и поглощается атмосферой, так что верояность переизлучится ввер в космос составляете 1/3, а вниз 2/3. вот этот атмосферный поток и подогревает землю он и составляет около  300 но находится не всптре ниже  ниже 2,4 - а наборот в спектре длинноволновом - ито есть в спектр падающего га поверхность излучения условно бимодальный - первый горб в районе 5800 К , второй горб в районе 280 К... а космс отходит излучение котрое далеко не соогствествует абоолютно черном телу - у него в силной степени срезана высокоэнергетическая часть и усилена низкогоэнергетическая часть  (в окнах прозрачности)...вот так этот режекторный  фильтр работает...Обо всем жтом можно у зуева почитать...Но вы я смотрю в полемическомзадоре - вам не досуг книжеи читать - вы свою физику перегоса в атмосфере строите 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 11 месяцев)

Дорогой мой, ты меня прочел но понять не удосужился. Мог бы с таким же успехом сюда учебник по термодинамике постить.

Пойми одну вещь. Моя притензия только к цифре указанной здесь: "Тепловой баланс Земли"

Основной приток энергии к Земле обеспечивается солнечным излучением и составляет около 341 Вт/м² в среднем по всей поверхности планеты.

И далее

Кроме того, около 356 Вт/м² излучения Земли поглощается атмосферой

Обычно в статьях указывают величины одной размерности. Здесь явно размерность энергопотока за единицу времени приденную на единицу площади. Ну так расскажи мне как земля может получать энергии 341, а излучать 356?

Ответишь на этот вопрос продолжим спорить по теме сколько можно словить энергии от теплового излучения (скажу сразу заколебешься ловить, но вначале вопрос выше). Все.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 5 месяцев)

 Мог бы с таким же успе­хом сюда учеб­ник по тер­мо­ди­на­ми­ке по­стить.

 

Н,у походу вам  увадаемый,  постить любые учебники - бессмысленное занятие ... 

Обыч­но в ста­тьях ука­зы­ва­ют ве­ли­чи­ны одной раз­мер­но­сти. 

 

они одной размерности вт/м2, если вы не заметили

Ну так рас­ска­жи мне как земля может по­лу­чать энер­гии 341, а из­лу­чать 356?

 

соверщенно просто - 341 это от солнца  в сторону земли, которая частитчно поглощается атмосферой, частично повехностью земли.... но атмосфкра нагретое тело - авсякре нагретое тело излучает. и атмосфера излучает  в сторону поверхности земли и поверхность земля получает больше чем 160 нарисованных на диаграмме до 500...вслед за чем растет ее температуоа (как под одеялом или в парнике) ...если бы режекторный фильтр под названием атмосфера имел другое устройство скажем как на венере (то есть насного более плотная атмосфереа со следами диоксида серы),  то наверное  и 1000 ви/м2 могло быть... вы можете любое количество x вт/м2 добавть к излучению отодящему от земли к атмосфере, если одновременно добавите теху x вт/м2 добавите к излучению отходящему вследствии непрозрачности атмосфервы (поглащения) в строну земли...и баланс не изменится... вот эта добавка x  - определяется свойствами парниковых газов ака режекторного фильтра  ака одеяла

 

ЗЫ

 

Да и еще мне спорить с вами нечем - вы далеки от физики и читать не хотите или не можете понняит написанного...Еще раз говорю - читайте Зуева ...Это крупнейший академик СССР в области оптики атмосферы - он херни не писал...

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 5 месяцев)

Просто на схеме атмосфера представлена единым блоком, а в действительности она вовсе не однородна с учётом химсостава, плотности и температурных инверсий.

Можно провести аналогию с непрерывно работающим дробильным комплексом, где материал проходит через дробилку и потом просеивается поэтапно на множестве сит, а всё непросеиваемое с каждого сита возвращается снова в дробилку вместе с входным материалом. Выход массы измельчённого материала с последнего сита равен входу первичной массы на дробильный комплекс, но на выходе из дробилки материала будет всегда больше. И может быть намного больше - всё зависит от количества сит и требуемой тонкости помола. Только учтите также, что реальные дробильные комплексы спроектированы рационально - тонкость сит последовательна, а дробилок и мельниц несколько - и то, что не прошло тонкое сито возвращается в промежуточную дробилку, а не в самую первую. А атмосфера Земли и её поверхность - это нерациональный, более того - хаотичный дробильный комплекс, перемалывающий свет в ИК-излучение, при этом сита пропускают не всё, что мельче, а определённые размеры (полосы пропускания) излучения. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 11 месяцев)

Однородность атмосферы или земной коры тут не играет роли. Земля, вместе с атмосферой -- это как единая система-тело, которое получает энергию только от солнца (а той что исходит из недр можно пренебечь). Так вот от солнца на поверхность этого тела приходит 341 вт/м2! Так неужели это тело может обратно переизлучать более этой величины????

Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 5 месяцев)

Почему более? Как единая система, Земля излучает те же 341 = 102+199+40. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 11 месяцев)

Земля излучает те же 341 = 102+199+40

Отлично!

Тепепрь вернемся к идее улавливать тепловое излучение. На какую долю из этой формулы претендуют ваши супер приборы по улавливанию этого излучения и перобразования его в форму энергии удобную для использования людьми?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 5 месяцев)

О! Это хороший вопрос! Я о долях не говорил, а лишь показал, что резервуар энергии - наличествует. У меня этих суперприборов - нет. Но московские химики называют в лоб - увеличение на 50% мощности от имеющихся солнечных батарей. Очевидно, что резервуар гораздо больше и есть куда расти. Либо совершенствовать данную зацепку митовцев и москвичей, либо, возможно, это вырастет в отдельную термовольтаику, без фотовольтаики. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 11 месяцев)

О! Это хороший вопрос! Я о долях не говорил, а лишь показал, что резервуар энергии - наличествует.

Это главнейший вопрос. С него надо начинать, что бы оценить верхний потолок той энергии, которую технология позволит освоить. Вы же не будете делать телодвижения на рубль при получении выхлопа в виде пары копеек.

 

Но московские химики называют в лоб - увеличение на 50% мощности от имеющихся солнечных батарей.

Нынешний самый лучший КПД панелек серийного пр-ва -- это 20%. Теоритически он будет 30%, при условии что все что расчитали химики удасться удержать при производстве. А это всегда не так! Итого будет хорошим результатом половина от этой цифры (ну пусть 2/3). Т.е. поднятие КПД от 20 до аж 25-27%. Хорошо, но проблем никаких не решает. И никак не выгорит в отдельную технологию по сбору теплового излучения (интересно от чего излучение будут собирать кроме как от солнца)...

Заметьте, никаких формул не понадобилось в этих рассуждениях.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 5 месяцев)

Начните с элементарного...Перестаньте спорить и посчитайте (ну конечно если умеете калькулятором пользоваться и знете нужну формулу) тепловой поток аббсолютно черного тела при температуре  15 градусов цельсия (что соответстыует наблюдаемлй усрредненной по пространству и времени температуое земной поверхности)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 11 месяцев)

Перестаньте спорить и посчитайте (ну конечно если умеете калькулятором пользоваться и знете нужну формулу) тепловой поток аббсолютно черного тела при температуре  15 градусов цельсия

Что бы что? Узнать за сколько тело остынет? До какой температуры? Вы вообще физику понимаете  как процессы или как набор формул? Видать как набор формул.

Тогда давай реши задачу (давай без гугла, вот зарубись сам с собой):

Имеем идеально изолированную комнату, из нее нет утечек энергии. Внутри комнаты есть розетка (с подключенным эл-вом), в нее включен холодильник, у него открыта дверь, т.е. он морозит. Что станет с ремпературой в комнате?

а) будет падать

б) будет расти

в) останется неизменной

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 5 месяцев)

не буду я решать никаких задачек пока школоо  в лице вас не посчитает поток абсолутного черного тела нагретого до 288К -давай  йифры а не потоки инфомусора .... чтай рабоиы Арениуса ..тогда и вопроов не будет... гудбай   великий физик из братской страны...

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 5 месяцев)

из атмосферы, ну или другого теплогеератора... кроче там действительно ничего не нарушается во втором аконе... окружающий  космос имеет температуру запоняющего его реликта , это 2.73 К - это конечный и унивесальный холодильник - нижетемпературы холодильника быть не может... дык вот в атмсфере есть окна прозрачности - где праниковые газы атмосферы не поглащат, если генеровать ИК в этих окнах, то его вполне можно отправлять в космицкое путешествие...Ньюнемс заклбчается в том что устновки для этого будут огромадные - то есть это пока чисто лабораторный девайс  

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 5 месяцев)

не поверишь - но  я знал одного очень крупного чиновника, что удивительно на технической должности, в одной из огк одержимого той же идеей....

Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 1 месяц)

Может быть, проще накрыть город стеклянным колпаком?  А то ведь мощность тех ночных фотоэлементов исчезающе мала.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 5 месяцев)

Так эта технология только наклёвывается, хорошо, если лет через двадцать выстрелит. Но если и выстрелит, то у того, кто сейчас ей плотно займётся и не будет жалеть нанотрубок на опыты.

 З.Ы Днём такие батареи тоже должны быть эффективнее.

Аватар пользователя Имперский шут
Имперский шут(6 лет 5 месяцев)

Европе в виду своей энергодефицитности отступать некуда. Они понимают, что время дешёвых ресурсов вот-вот закончится. Потому и мечется от водорода к ветру, от ветра к солнцу. А у нас есть время посмотреть за этими метаниями. Вдруг какую технологию доведут до ума. Тогда и мы её возьмём на вооружение.

Страницы